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Graine du Chaos
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 05/09/04 12:03
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moi quand les pj sont penibles j'invente un truc pour les faire mourir 
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Call me Vik-odine...
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 07/09/04 11:59
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Tiens, thorgrim, tu as vu ma table on dirait ?
J'ai un joueur bourrinos (celui dont je parle tout le temps), mais lui il n'est pas débutant. Un autre joueur débutant encore plus bourrinos. Ca me rappelle més débuts effectivement, où j'avais pas envie de crever pendant une baston. C'est clair que je referai un jdr en tant que PJ, je ferais un perso complètement opposé à ce que je faisais d'habitude.
Et j'ai deux filles qui sont plus séductrices, on va dire, qui peuvent tirer leur épingle du jeu en baratinant, ce genre de chose. Au passage, mes 2 bourrinos ont leur niveau de présence à 1+ (INS/MV) 
Résultat, dans les parties enquêtes, y'en a qui se font un peu chier des fois parce qu'ils ont tout mis en mode combat. Il va se passer un petit moment avant de rééquilibrer le tout ! (mais j'avais prévenu).
Vik
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 07/09/04 13:24
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Citation :Message de thorgrim
Quand je regarde mes joueurs, j'ai souvent vu que les filles accordent plus d'importance à la personnalité de leurs persos et que les mecs(moi plein de muscle, sentir fort sous les bras) se prennent generalement les persos les plus statistiques , quitte à ce que le charisme de le perso soient inexistants (brutus typicus simplex, magus toucramae vulgaris...), ce qui fait qu'une nenette entouré de 3 gros bills et un peu à l'etroit entre ces caricatures blindés qui reussise toute leur epreuves.
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heu...
mwais, on joue pas avec les memes gens, ça se voit!
en général, la plupart des filles avec qui je joue ont tendance à prendre des guerrières psychopathes, des trollettes barbares, des elfes voleuses assassines à l'épée à deux mains (si, si!), enfin rien de tres fin...
"du Charisme? mais j'en ai pas besoin, je suis une fille, suffit que je me dépoile, non?"
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 08/09/04 08:28
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J'ai oublié de mentionner un perso de notre groupe de Shad'. Je vous présente: Sir Montgomery Sinclair.
Membre de la haute société anglaise, Sir Sinclair est riche. Très riche. Il écrase un peu tout le monde avec son cyberware tombé du camion et sa facon de flamber assez impressionante (genre louer une Maserati pour aller dans les quartiers chauds, histoire de rester discrets...).
Mais de plus, Montgomery est une personne...comment dire...impulsive? La bande de punks qui a tenté de piquer sa caisse s'est pris sans sommations une rafale d'AK98 dans la gueule (dodo les punks). Et comme il voulait pas que la police pose des questions sur les impacts dans sa caisse, il a bougé sa caisse dans les mauvais quartiers et l'a abandonnée. Seulement, ce con a prévenu son assurance pour être remboursé.
Evidemment, quand les flics envoyés par l'assurance ont trouvé que les impacts dans la carrosserie provenaient de son arme, et que la voiture se trouvait d'après le GPS intégré au lieu du meurtre À l'heure du meurtre et qu'elle a été déplacée juste aprÈs, ils ont fait ni une ni deux. Sinclair non plus.
Donc Sinclair est un personnage qui se fait remarquer, qui est fiché partout comme rapide de la gâchette et tueur de flics, et avec lequel il fait moyennement bon mener une enquête, en particulier à cause de sa fâcheuse habitude à poser des questions totalement à côté de la plaque qui grillent toute l'équipe.
Merci Axel pour cette merveille que tu nous as pondus là.
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 10/09/04 23:04
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Pour revenir aux débutants qui jouent bourrin, j'en suis le parfait contre exemple :
Mon premier perso de JdR (à vampire la mascarade) était un giovanni friqué, n°3 de la maffia locale, mais trouillard, aps bon au combat, ni en social...le seul truc qu'il maitrisait c'était la fuite et domination...
et ben, n'empêche que le reste du groupe était content quand j'ai convaincu 3 garous de retourner dans leur forêt
Je me pose une question : comment percevez-vous, MJs, les persos du type gosse à star wars par exemple, ou alors un maniaque de la flûte à chimères (adampable en maniaque du tambourin à ADD) ? surtout quand ils sont joués roleplay ?
parce que mon MJ il aime bien, mais apaprement, les autes joueurs, ban, des fois ca les fatigue
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 15/09/04 10:25
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Salutation.
Personnellement, j'ai joué avec une personne qui caricaturait ses personnages. A add, son elfe pense que coucher est un moyen comme un autre pour obtenir... 2 potions de soin mineur.
Cependant, et malgré sa faible expérience du jeu de role, il réussissait à bien incarner ses personnages se qui est parfois pire. c'est vrai quoi c'est honteux pour un Kakita de ce faire battre à un coucour d'origami par le crabe genre "le frappe mes amis dans le dos pour pas qu'ils arrivent avant moi" (si si il nous l'a déjà fais) parceque ce dernier a plier sa feuille en forme ... de feuille parceque c'est le meilleur symbole de pureté (fausse raison)/c'est une grosse buse en origamie (vrai raison).
Autre personnages, ou plutôt ici joueurs, pénible, ce sont les joueurs experts. Par là j'entend que masteriser pour la première fois sur l5r alors que tous les joueurs sont des pratiquants du jeu de carte (donc experts du background), bin c'est une très mauvaise idée, surtout quand un joueur vous demande de prononcer correctement le nom de tous les membres du groupe nezumi qu'ils ont sauvé.
Pour répondre à Gwendal le type gosse à star wars, je trouve que c'est bien si les autres joueurs recherche eux aussi l'originalité (même légère). C'est quelquechose qu'il faut gérer au moment de la création des personnages.
Cordialement, Playford.
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 15/09/04 11:50
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Bien sûr, c'est comme tout. Ton nouveau perso doit surtout s'intégrer dans le groupe. D'ailleurs si tu regardes (exemple tout à fait au hasard) mon groupe actuel de Shadowrun, tu y trouves:
* Montgomery Sinclait dont je parle qqes posts plus haut.
* Mr. Green, un rigger pilote bricoleur, qui sait tout faire dès que ca a un moteur et des circuits, mais qui est une brelle en combat (même riggé: il a pas de drones et pas d'armes montées...) et moyen moyen en social.
* Mr Orange, un adepte physique qui fait du tai chi et est méga paranoiaque. Il ne se rend jamais au même endroit deux fois par le même chemin et tourne dans le quartier pendant une heure avant de rentrer chez lui pour être sûr que personne ne peut le suivre pour savoir où il habite. Groooosse brute en combat, adore les gants à décharge électrique.
* Un mage dont j'ai oublié le nom. Sadique, vicieux, totalement indigne de confiance et rapide du sortilège. Adore mener ses aventures parallèles en toile de fond et se servir des autres PJs en tant que bouclier quand par hasard son Ball Lightning n'a pas tué tout le monde.
* Jimmy Springfield (mon perso), chaman Soleil et prêtre rastafari de son état. Jamaicain d'origine, super détendu, axé social à mort et grand amateur d'herbes et aromates. Pété de thunes, a une légère tendance à essayer de diriger tout le monde, que ce soit dans la rue ou dans son église.
Comme quoi, tu peux très bien monter un groupe de marginaux sans que ca nique l'esprit ou l'équilibre du jeu. Faut juste adapter. Un super perso génial dans un groupe sera peut-être une bouse inutile et chiante dans un autre, simplement parce que le meujeu aura axé sa campagne sur autre chose. Un super decker de combat avec Informatique 11, Pistolets mitrailleurs 8 et un Fairlight Excalibur, dans une campagne matricielle c'est le pied, dans un groupe d'Eveillés qui passe les trrois quarts de son temps en quête astrale il servira à rien. De même, un mage de combat psychopathe ultra-bourrin (genre boule de [mettez l'élément que vous voulez], Armure, Monde chaotique et Brasier) sera pénible dans une campagne peu combattante.
Puis en ce qui concerne les persos vraiment pénibles (genre ceux de mon frère dont tous les persos nains ressemblent à celui du Donjon), bah...dans un groupe de pénibles, ca passe quand même.
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 15/09/04 15:58
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Puis comme je disais, des fois il faut un perso bourrin...Quand je jouais à MV avec mon ancien groupe, ils avaient tous des persos gentils (un Guy, un Yves, un Novalis et un Christophe, si je me souviens bien), trop gentils même, alors des fois quand mon Michel sortait son armure sacrée, son épée longue bénie et utilisait Maîtrise après s'être téléporté derrière l'adversaire ca servait.
D'ailleurs, bon combattant ne signifie pas forcément bourrin. Tu peux très bien jouer bourrin avec un halfelin bateleur. Si les joueurs sont bons en combat, faut adapter l'opposition. C'est juste un élément de plus à prendre en compte.
Pour finir, je citrai le perso le plus merveilleux que j'aie jamais vu, et qui malheureusement n'a jamais été joué (le MJ et le joueur ont regardé la fiche à la fin et sont partis dans un grand rire avant de la jeter):
Un ange de Christophe, archange des Enfants, avec 5 en Force et Agilité, Foudre, Fusil à pompe béni, Chance et Conversion physique en pouvoirs, et une limitation "Besoin d'acte sexuel". Je vous laisse imaginer le tableau.
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 18/09/04 10:25
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Je crois qu'il y a toujours moyen de s'arranger sans pour autant donner des leçons à ses joueurs.
Je crois qu'un mj peut très bien faire comprendre à un de ses joueurs que les carracs, c'est beau, mais ce n'est pas tout dans le jdr qu'il a décidé de créer.
Ainsi, prenons l'exemple de Donjons et Dragons. On prend un bon guerrier demi-orque, 19 en force, 14 en dext, 14 en int (pour certaines conditions de feats, par exemple), 7 en sagesse (à quoi ça sert, ce truc ?) 8 en Charisme (Bah, demi-orque, quoi) et un joli 15 en constit. C'est déjà une belle bête. On lui met deux dons, au hasard des dons qui boostent l'attaque et le dégat avec une arme, et hop, c'est partit.
Ouais, mais non. Si le dm est intelligent, un guerrier de la sorte va en chier. Il est demi-orque, et donc, il va devoir compter sur sa force pour palier à son manque de gueule. (surtout avec un 7 en sagesse ! (au passage, pour moi, les jets d'intimidation ne sont PAS basés exclusivement sur le charisme))
Si il entre dans une cité et qu'il cause des troubles, il paye. Point. Et un personnage level 1 ne fait pas long feu contre plusieurs gardes. Même avec des jets d'attaque à +5. Ceux-ci le maintiendront et l'enveront aux geoles, puis devant jugement si il faut.
Ca calme un pj, généralement, ces choses là. Et au pire, ça fait réfléchir les autres pjs (on trouve un moyen pour le sortir de là, on comprend à quoi sert un bourin.. bref) Au mieux, ça peut même servir de quête pour les joueurs. '' "Vous me ramenez autant d'or, et votre ami sort des geoles...." Dit le chambellan avec dédain...''
Ce n'est pas là faire la leçon au joueur, je pense, que de faire évoluer l'aventure de la sorte, c'est juste faire jouer, donner des difficultés et s'amuser à plusieurs en voyant qu'on peut les surmonter. Après ça, le bourin se tiendra à carreaux, en règle générale. Et si il ne le fait pas, il suffit de lui faire comprendre par des moyens détournés que 50 ans de prison, c'est long pour un demi-orque. (Dixit l'Elfe du groupe )
Après quoi, normalement, le joueur se met à comprendre réellement l'intéret du jdr !
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 19/09/04 15:03
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Je cosigne la Biquette, c'est en prenant un jeu en contre-pied que l'on vient à faire du Roleplay, et ce quel que soit le cas. Si son exemple semble limitatif, dites vous bien que dans d'autre systèmes, c'est en faisant du combat que l'on donne envie aux joueurs de faire du Rp. Comment? Très simplement, prenez Vampire la Mascarade et laissez vous joueurs faire des gros bourrins... Qu'ils partent à la charcle, je suis sur que le système les gavera dès le 2e combat tellement il est répétitif, du coup, les intrigues de cour en deviendront que plus intéressantes (surtout si ils ont rencontréun Tremere qui leur a un tantinet roussi le poil...)
Bref, sachez être chaotiques: un jeu est prévu pour la baston: jouez le Rp; un autre pour le Rp: faites un peu de baston, vos joueurs reviendront au Rp sous peu tellement c'est chiant un système qui n'est pas prévu pour se foutre sur la gueule.
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 05/11/04 05:37
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Sympa comme tout ce topic !!!
En tout cas tout vos exemples m'ont rappelé pas mal de parties de ma jeunesse
( oui ca fait pas mal de temps que j'ai mis mes dés de coté et que je ne me suis plus retrouvé derrière un paravent de MJ  )
Le gros problème c'est que dans bien des cas , que les joueurs soient novices ou alors plus expérimentés , ils oublient le coté " rôle " des Jeux de Rôle ( c'est un comble quand meme le mot se trouve dans le nom même du jeu  ) ...
Pas mal de joueurs ne voient que ce qu'ils ont sous les yeux : leur feuille de personnage où se trouvent une foule de caractéristiques et une liste impressionante d'objets divers et variés !
Mais bon , j'avous que la pratique du JdR n'est pas chose facile , tout le monde ne possède pas des capacités d'imagination développées !!!!
C'est surtout au MJ de bien preparer ses joueurs et de gerer sont petit univers ( les règles dans le gros livre du maitre c'est une chose mais faut pas oublier que le le MJ c'est dieu ! mais faut savoir être un dieu intelligent et juste ... c'est moins facile ! )
Perso , j'ai souvent joué avec des partenaires de jeu " pénibles " ... dans AD&D le gars jouant un paladin de Niv 1 par exemple ... qui avec ses 11 Pv ne comprenais pas que quand il lui en restait 3 ... ben il etait mais en point ! ( en gros pour lui tant que les pv chutaient pas a 0 il considerait que tout allais bien et se battait comme un lion .... ) c'est usant ce genre de négation du roleplay ....
Là j'avous on a plutot à faire au joueur a classer dans les " neuneux de base " !
Mais y'a pire que les Neuneux ... y'a les joueurs tordus : exemple le joueur qui vas jusqu'a aller se payer le manuel réservé au maitre afin de connaitre les règles par coeur ... c'est du vécu ca !
Enfin j'ai pas en tete là toute les anecdotes qui ont jalonnées mes 13 ans de pratique du JdR mais ca va revenire !
Enfin ce post m'a rammené à de bons souvenirs et ca me fait penser que finalement ... le JdR .... ben ca me manque !!!
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 03/09/04 08:48
