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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 24/08/04 15:59
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Enfin, déjà, optimiser un perso, c'est pas bien. 
Si tu as prévenu au préalable que la baston sera mineure dans le scénar, les mecs vont pas commencer à se plaindre tout de même! En tous les cas, un perso spécialisé, par exemple baston, sera certes utile lorsqu'il y aura de la baston, mais un boulet ailleurs : ce n'est qu'en faisant ce genre de conneries qu'on apprend.
Le mec qui met rien en perception/discrétion à RM, le mec qui met 0 en étiquette à L5A... il apprendra vite à ses dépends qu'un perso équilibré, ca sert.
PS : jouer un mec spécialisé hors de son domaine de prédilection, c'est un challenge tout de même intéressant... même parmi les plus intéressants.
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 24/08/04 16:44
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Citation :Message de Swan
En fait finalrment je crois que le must est justement d optimiser son perso assez vers le combat (pas une brute, juste ce qu il faut) puis d y ajouter quelques capacites essentielles (discretion, volonté)... Le reste on peut le faire en role play...
Car le fait d avoir un perso fort permet de prendre plus de risque roleplayant parlant. On sait qu on est baleze et si ca tourne mal on sait quoi faire. Apprendre a se battre pour ne jamais avoir a le faire... Non ?
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Evidemment, quand je parlais de spécialisation à outrance, bien entendu, il ne faut pas oublier pour autant la baston. Ca sert toujours la baston. 
Sinon, rien à ajouter. Je partage tout à fait ton point de vue là dessus, Swan, il est donc emprunt du bon sens 
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 24/08/04 18:17
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Je suis d'accord, avoir des compétences de combat, c'est important si on ne veut pas passer cette séquence caché dans le placard, si tant est qu'il y en ait un...
Cela dit, l'optimisation est un peu idiot, parce que le MJ peut toujours contrer les joueurs, même "légalement". Il peut toujours mettre des pouvoirs qui font que le Bill l'aura dans l'os.
Et comme je le disais, ne pas prendre des shurikens parce que ça fait pas assez de dégâts, c'est con, parce que d'abord c'est discret, et en plus ça peut être fun à jouer.
Et donc la question se pose : vaut-il mieux un perso polyvalent ou un mec spécialisé ? Style avoir une équipe genre A-Team, un séducteur, un tacticien, un (ou deux) bricoleur(s), un pilote et une grosse brute (même si les 4 sont capables de taper, mais certains moins fort que l'autre )
Vik
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 25/08/04 10:09
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Citation :Message de Vik Leroy
Et comme je le disais, ne pas prendre des shurikens parce que ça fait pas assez de dégâts, c'est con, parce que d'abord c'est discret, et en plus ça peut être fun à jouer.
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Enfin, discret, discret..; Ca depend qui les choisi
Teocali, qui se souviendra de ses joueurs qui avait tenté une infiltration en utilisant des shuriken et des couteaux de lancer... explosifs ! (les couteaux et les shurikens. Pas l'infiltration. Enfin, si, par voix de consequence, hein.)
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Dernière mise à jour par : Teocalin le 25/08/04 11:43
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Marx disait "la religion est l'opium du peuple".
Bin, j'ai rien contre les drogués mais je peux pas blairer les dealers.
Dieu
Teocali c'est un genre de Docteur Queen. Mais en plus gros.
Thorgrim
Je connais le secret honteux de Daïna !
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 25/08/04 10:54
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Citation :Message de Vik Leroy
Je suis d'accord, avoir des compétences de combat, c'est important si on ne veut pas passer cette séquence caché dans le placard, si tant est qu'il y en ait un...
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Heu... diantre, mais c'est ce que je fais dans 9 combats sur 10
Non, sérieusement, les personnages à la con qui servent à rien (style "je sais pas me battre, je sais pas conduire, je sais à peine fouiller, je sais rien réparer, je parle pas turkmene, et je ne connais pas le mythe des grands anciens; tout ce que je sais faire c'est jouer du berzerko-rock'n'trash!"), ça peut se révéler utile, des fois. En général, au moment où on s'y attend le moins.
Et c'est tellement sympa à jouer, un nullard looser dépréssif.
D'ailleurs, j'en profite pour vous sortir ce passage d'antologie d'un co-PJ qui découvrait mon lutin à Shadowrun; ça pourrait même être naheulbeukesque:
"quoi t'as que dalle en attributs, quasi-rien compétence, et tu fais pas de magie? t'as mis la priorité A en ressources?"
"et ben oui"
"super, t'as acheté quoi? un lance missile portatif? un hélicoptère? des drones de combat? quinze tonnes de cyberware? une armée de mercenaires? un hopital? un van blindé avec des canons sur le toit? des contacts dans toutes les corpos de france?"
"heu non une maison à Saint Trop pour ma copine, et aussi l'intégrale des concerts de Johnny Halliday dans le méga coffret-holodisque qui vient de ressortir, tu sais, le chanteur ringard de la fin du XXeme siècle... ha oui, et j'ai aussi investi dans deux hectares de vignes"
...et là, grand moment de solitude...
En attendant, mon perso est le seul a avoir fini le scénar totalement indemne, même s'il a pas tout compris ce qui s'était passé
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 27/08/04 09:30
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L'intéret des persos pas bourrins et absolument pas orientés combat... c'est que c'est justement là, je trouve, que les bastons deviennent intéressantes.
Dans la plupart des jeux que je pratique (Vampire et Shad', actuellement), les bastons sont courtes et très meurtrières... Donc avec un perso orienté combat, il suffit de tirer le premier pour tout massacrer.
Avec un perso qui sait pas se battre, c'est là qu'il faut faire appel à son sens tactique... et c'est là que la baston devient épique.
"heu... tu le tiens avec ton pouvoir de domination?"
"ouais, ça va, mais je flanche, il a une sacré volonté ce con"
"bon... heu... je le contourne et lui colle une mandale par derrière alors!"
"et moi un coup de batte!"
"alors j'arrete ma domination et je lui fiche un coup de pied"
Et c'est comme ça qu'on a réussi à mettre KO le vigile. Heureusement qu'on était trois, sinon ç'aurait été dangereux
En fait, je crois que je ne me suis jamais autant battu en JDR qu'avec ma ventrue à vampire, avec 1 en force et 1 en bagarre (remarque, vu comme elle pratique, ça risque de passer à 2!)... et la palme revient au passage à tabac d'une petite vieille: "ho ******** c'était pas une quénite, alors?"
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 27/08/04 09:33
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 01/09/04 15:46
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Citation :Noddegamrad a tapoté
L'intéret des persos pas bourrins et absolument pas orientés combat... c'est que c'est justement là, je trouve, que les bastons deviennent intéressantes.
(time warp...)
En fait, je crois que je ne me suis jamais autant battu en JDR qu'avec ma ventrue à vampire, avec 1 en force et 1 en bagarre (remarque, vu comme elle pratique, ça risque de passer à 2!)... et la palme revient au passage à tabac d'une petite vieille: "ho ******** c'était pas une quénite, alors?"
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Tout à fait d'accord, tu peux très bien t'éclater en combat avec la dernière des larves. C'est un peu le cas de mon perso préféré à Shadowrun. Un gros mage qui après 250 points de karma commence à faire vachement mal, mais qui au début était un poil faiblard (il a aujourd'hui encore toujours 2 en force et aucune compétence d'armes, et ne possédait que des sorts de combat non létaux). C'est bien plus drôle de balancer des zones de ténèbre, de faire léviter les flingues des adversaires ou de balancer des boosts d'attribut à ses petits copains plutôt que de les cramer au jet d'acide.
Je suis toujours allé au contact avec mon apprenti sorcier à Warhammer. Remarque, vu ce qu'il savait faire en magie, valait mieux tenter le contact.
Et que dire des Malkaviens physiuement sous-développés qui préfèrent lancer leurs adversaires les uns sur les autres (au sens figuré, hein...)?
Pour en revenir un peu au thème du thread, j'ai voulu une fois faire un perso équilibré à Shadowrun. Une magicienne Wujen avec pas mal de thunes (focus d'arme...yahaaaaa!), des compétences de combat, de social et de pilotage, et des sorts principalement orientés boost et discrétion. Résultat, elle était totalement inutile, sauf en combat astral où elle faisait double emploi avec un autre mago, moins riche mais avec de meilleurs attributs.
D'un autre côté, faire un super-spécialiste dans un jeu comme L5A ou Vampire donne un perso avec une durée de vie encore plus minable. Tout est dans le choix du jeu, en fait, pour déterminer s'il vaut mieux préférer un spécialiste ou un Mac Gyver.
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 01/09/04 16:03
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Pour moi, le meilleur truc contre les PJs chiants c'est le TGCM et l'abus de tes prérogatives de MJ
Sinon, pour les persos faiblards...à Vampire, un vampire même nullard à toutes ses chance à main nues pour une raison simple : il absorbe automatiquement la moitié des dégâts contondants et il à quasi toujours des pouvoirs qui peuvent servir. Genre, partie de Vampire, on est enfermé dans une vieille citadelle, un mec grand, blond, beau, aux yeux bleus nous voit, ricane puis *ton de vois de psychopate* "Les prisionniers... les PRISONNIERS !!" et nous saute dessus. Le meuj tout content, sent la grosse stomb en perspective...
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"DORT !"
Et Le Supérieur (gros truc psychopate surpuissant avec des carac's de bourrin) s'endort par terre comme une ********.
Je crois que sur ce coup là, on à un peu énervé le meuj'....d'ailleurs on s'est retrouvé dans un royaume du paradoxe, pour finir
Comme quoi, la bourrinerie ne fait pas tout...et les persos pas bourrins sont souvent très drôles à jouer (surtout les malkavs )
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 01/09/04 16:39
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A L5A, même sans grosses capacités de combat, si tu te comportes bien ca suffit... bon, évidemment, quand il y a un Oni qui se ramène, tu sers à rien, mais de facon, c'est du boulot de spécialiste. Toi, tu fais ce que tu peux pour esquiver les coups
Et puis des caracs pourraves, ca suffit pour buter un gob ou un kappa...
Tiens je me souviens de ma Gaia à Werewolf, même avec 1 en force ca suffisait pour une guérisseuse : suffit de retenir les méchants le temps que les gros thons débarquent, aprés, taper, on s'en balance. Bon aprés, l'épée en argent enchantée, ca faisait fuir les méchants, dieu sait pourquoi... 
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 01/09/04 16:50
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 02/09/04 08:49
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D'ailleurs, j'avais un pot e qui jouait un shugenja pas trop mauvais en combat : et ben il s'est fait descendre par un gobelin en un coup c'était bien la peine...
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 02/09/04 11:00
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Citation :Message de Yuki_Laurela
Bah d'un autre côté, là c'est pas la faute de ton PJ : si ton bonhomme se fait dessouder à son premier combat par un gob, c'est que c'est ton MJ qui est mauvais! Un bon MJ, ca triche 
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Tout à fait d'accord !
A une précision près, un bon MJ ça ne triche pas, ça ne peut pas tricher, puisque c'est lui qui décide quelles sont les règles.
Dans ton cas précis, sache que soit le MJ est un pov'con soit qu'il ne voulait pas de toi à sa table et n'a pas osé te le dire...
En tout cas, c'est plus la peine de jouer avec lui, crois-moi.
Ahlalala... mais pourquoi est-il si méchant!?
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 02/09/04 11:03
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Neitsabes, râleur par principe si ce n'est par défaut.
Sans jamais être incohérents, sachons cultiver les contradictions et la dualité. (Les Béruriers Noirs).
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 02/09/04 16:26
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Boffff....
Quand je masterisais L5A, un de mes joueurs s'était fait un perso d'une subtilité rare: bushi Dragon, 4 en Terre, 4 en agilité, 4 en réflexes, Force de la Terre niveau 3 et armure lourde.
Arrive un gobelin, qui réussit à toucher avec ses 4g2. Jet de dommages avec sa lance bricolée, 3g2. Résultat du jet: 19, 18 et 5.
Dans ces cas-là, je sais pas, mais je triche pas du tout.
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. Je pense avoir fait un tel perso car j'ai déjà essayé de faire d'autres persos plus équilibrés, ce qui les rendit casiement inutiles et très/trop fragiles. C'est un réflexe de défence que de faire des persos "bourrins" et j'ai envie d'en faire de tels après avoir perdu lamentablement mes persos pouvant bien roleplayer(car un barbare avec 1 en intelligence qui parle soutenu lors d'un discours ça le fait pô
). Donc ne blâmez pas trop vos PJ pour leur bourrinitude, ils ne le font pas(toujours) exprès