Rottweiller du Chaos
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Tour de France a été posté le : 05/07/04 09:09
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Et ben oui, j'aime aussi le tour de France. Je trouve ça très beau, même s'il y a du dopage et gnagnagna diront les nombreux et immanquables détracteurs. Au moins il y aura moins de monde pour critiquer les revenus des cyclistes que pour ceux des footballeurs.
Alors qu'est-ce qui vous fait tripper dans le Grande boucle ces dernières années : la puissance d'Ullrich, la souplesse d'Armstrong, la résistance de Vino, la qualité d'atterrissage de Beloki, les échappées de 150 km de Virenque ?
Votre coureur préféré ?
Moi j'ai toujours eu un faible pour Zulle, qui est trop vieux maintenant pour faire le tour.
Ce gars faisait peur à tout le monde, car il était super myope, alors dans les descentes en montagne, ça lui arrivait souvent de confondre le ravin avec la route. Mais quel coureur de contre la montre !
Voilà, merci à ceux qui n'auront rien d'autre à dire d'autre qu'"ils sont tous pourris et que le cyclisme c'est con il suffit de pédaler" d'éviter de poster inutile.
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 09:20
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Le village du Tour...
C'est con, mais c'est le seul point intéressant que j'aie pu trouver à cette manifestation annuelle pourrie par le dopage (je m'en fous qu'il y en ait. Ce que je trouve inadmissible, c'est qu'on le nie, et qu'on voit des statistiques de plus d'un tiers de coureurs "asthmathiques", juste pour pouvoir prendre des bronchodilatateurs -interdits, bien sûr).
Le village du Tour, donc qui m'a permis (ben oui, j'avais gagné un pass VIP pour le début du Tour 98) de découvrir les spécialités culinaires de la verte Erin, et surtout de déguster à l'oeil Guinness et whiskeys... Je dois d'ailleurs dire que c'est là que j'ai découvert la Guinness...
Sinon, un bruit de fond pendant la sieste post-déjeuner (mais que c'est soporifique, les commentaires de cyclisme...)
Regards,
Skro, qui dit que c'est tout pourri, mais constructivement
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 09:45
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Citation :Message de roger
(...)Moi j'ai toujours eu un faible pour Zulle, qui est trop vieux maintenant pour faire le tour.
Ce gars faisait peur à tout le monde, car il était super myope, alors dans les descentes en montagne, ça lui arrivait souvent de confondre le ravin avec la route. Mais quel coureur de contre la montre !
(...)
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Le pire c'était quand il pleuvait, il était obligé d'enlever ses lunettes 
J'étais assez fan de Jalabert lorsqu'il courait : le mec à la base pas bon en montagne, mais qui se bat et se déchire les tripes pour faire une perf... ses deux années avec le maillot à pois couplé au Grand Prix de la Combativité, et son inoubliable victoire à Mende en '95 (z'en verrez pas souvent, des maillots verts gagner au sommet d'une cote!), ca en fait un grand de chez grand. Et c'est un trés bon consultant. Et puis un gars dont le surnom est "le panda" ne peut pas être mauvais 
Que ce soit pourri par la dope, c'est indéniable. Ca fait d'ailleurs quatre ans que j'appelle de mes voeux la défaite d'Armstrong 
Je regarde le résumé du soir en général, ca me berce souvent d'une douce nostalgie... par exemple, ce soir, je me souviendrai de ce stage inoubliable de deux mois dans la Province de Namur avec tous les ptits coins où les bonshommes passeront...
Ya la course, et ya ces ptits coins de France qui valent le coup d'oeil. Et rien que pour ca, j'aime cet évènement.
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 05/07/04 09:49
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 09:53
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Jalabert est devant,
Le visage grimaçant,
Personne ne peut le rattraper.
Il est vraiment génial,
Numéro 1 mondial,
Toujours il sera le premier !
Il pourrait tous les écraser !
Mais, heureusement il a pitié (oh yeah !)
Il les laisse quelques fois gagner pour ne pas les écoeurer...
Jalabert est derrière,
Malade et en colère,
Ses jambes refusent de pédaler.
Il repart à l'attaque,
Vise la victoire d'étape,
Ce soir il sera le premier.
Le tour, il le gagnera un jour ! Oh oui -i-iiiiiiiiiiiiiii !
P.S. : j'aime bien regarder les étapes de montagnes en vacances. C'est reposant. C'est agréable.
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Pu là
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 10:06
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C'est les Wampas, non ?
C'est un peu triste comme chanson maintenant. Jusqu'à ce qu'il arrête on pouvait espérer qu'il fasse quelque chose.
Sinon, cher Yuki Laurela, et ben Jaja il est pas le seul a avoir gagné en côte.
Abdoujaparov aussi il l'avait fait. C'était pour son dernier tour, et je crois qu'il avait dû se charger jusqu'à la casquette mais je le vois encore partir en côte, avec ses gros mollets de sprinter. Et moi qui me disait, comme plein d'autres "mais qu'est-ce qu'il fout ???". Il avait gagné l'étape, bien entendu...
A part ça moi je suis à peu près convaincu qu'ils ne se chargent pas tous. Par exemple Beloki a dû quitter son équipe (Les Brioches la boulangère) parce qu'ils voulaient pas lui filer un médicament contre l'asthme, pourtant autorisé en Espagne. Je pense que c'est un gros sacrifice pour eux, vu que ça faisait très longtemps qu'il n'y avait pas eu un coureur aussi doué (performant en tout cas) dans une équipe française.
Sinon regardez Brochard : ne me dites pas qu'il se dope ! Il devrait ? Oui peut-être.
Putain, vivement les Pyrénées !
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 10:55
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Citation :Message de roger
Voilà, merci à ceux qui n'auront rien d'autre à dire d'autre qu'"ils sont tous pourris et que le cyclisme c'est con il suffit de pédaler" d'éviter de poster inutile.
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Super constructif, comme thread 
Pour ma part, donc, je me permettrais de faire un post inutile en disant que ma critique envers le cyclisme professionnel est la même que celle envers le football professionnel, aussi, je m'abstiendrais de faire de la redite.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 10:59
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Citation :Message de roger
(...)Sinon, cher Yuki Laurela, et ben Jaja il est pas le seul a avoir gagné en côte.
Abdoujaparov aussi il l'avait fait. C'était pour son dernier tour, et je crois qu'il avait dû se charger jusqu'à la casquette mais je le vois encore partir en côte, avec ses gros mollets de sprinter. Et moi qui me disait, comme plein d'autres "mais qu'est-ce qu'il fout ???". Il avait gagné l'étape, bien entendu...
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Ouaip, mais bon, chargé aux anabos ca le fait moyen
Les sprinters sont bons dans les courtes cotes abruptes, puisqu'ils ont une explosivité suffisante. Aprés, quand c'est trop long, ca va nettement moins bien...
A son tableau de chasse (Abdou) également un maillot vert à Paris en finissant l'étape à pied avec des dents cassées (entre autres), il s'était pris une barrière dans le sprint des Champs...
Citation :
Sinon regardez Brochard : ne me dites pas qu'il se dope ! Il devrait ? Oui peut-être.
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Il l'a été, chargé, et suspendu pour cela (et oui, il était chez Festina...)
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En tout cas, j'espère qu'ils vont nous faire des trouvailles comme l'an dernier, les petits coteaux pas super cotés mais avec des surprises comme 200 mètres à 20% (le versant montant de l'endroit ou Beloki fit son vol plané).
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 11:14
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Citation :Message de Bique_Ant
Citation :Message de roger
Voilà, merci à ceux qui n'auront rien d'autre à dire d'autre qu'"ils sont tous pourris et que le cyclisme c'est con il suffit de pédaler" d'éviter de poster inutile.
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Super constructif, comme thread
Pour ma part, donc, je me permettrais de faire un post inutile en disant que ma critique envers le cyclisme professionnel est la même que celle envers le football professionnel, aussi, je m'abstiendrais de faire de la redite.
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Tout comme Biquette, mais avec un avantage de taille pour le cyclisme: les panoramiques vus d'hélico. Ca peut paraitre con, mais c'est ce que je préfère, les payasages français vus du ciel, les chateaux ou encore la montagne. Bref, le décor, pas l'action en elle même.
Parce qu'il est vrai que les affaires de dopage gachent le spectacle. Comme pour tout les sports, sauf que là, c'est récurent et qu'à l'évidence, rien n'est fait pour enrayer le phénomène.
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 11:23
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Ben oui, je sais bien que Brochard a un lourd passé. Mais je sais pas trop pourquoi je pense qu'il est clean aujourd'hui peut-être parce qu'il est moins performant).
Ce qui me gonfle dans le cyclisme, c'est :
1 - Ceux qui connaissent et disent qu'il n'y a presque pas de dopés (les journalistes genre France 2, Patrick Chêne plus faux-cul t'es mort)
2 - Ceux qui connaissent pas et disent : "Boaaa, de toute façon tous dopés !"
J'ai l'impression que se sont les mêmes qui disent "Les politiques ? Boaaa, tous pourris", "La justice, Boaaa, y a pas d'justice !".
C'est un peu pénible. J'aime le cyclisme, je m'y intéresse un peu, je ne nourris aucune illusion vis-à-vis des sportifs mais rien ne me permet de dire qu'ils sont ous dopés. alors quand j'entend quelqu'un qui ne s'y intéresse pas dire çà, je suis un peu énervé. C'est le genre de chose qu'on répète parce qu'on l'a entendu dire des milliards de fois, mais que rien ne nous permet de vérifier.
Aussi nombreux que soient les exemples, ils ne sauraient constituer une preuve impliquant la totalité des cyclistes... Je ne dis pas que ceux qui n'ont pas été chopés sont propres, je dis simplement qu'on peut humblement s'en tenir à un "je ne sais pas", qui évite au moins de cracher sur des types qui font loyalement leur métier, ce qui peut exister.
Voilà, sinon Bique, ce que je voulais dire c'est que j'ai ouvert ce sujet parce que j'aime le cyclisme, et en particulier le Tour de France, et que j'ai envie d'échanges. Lire des messages, comme sur le sujet foot, qui se résument à dire "j'aime pas, c'est nul", ça n'apporte rien à personne. Il me semble que ce que tu avais dit sur le sujet, bien que critique, allait au-delà d'une analyse aussi sommaire et apportait quelque chose, même si je n'étais pas tout à fait d'accord. La preuve, c'est que je t'avais répondu, avec des arguments qui me semblaient décents !
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 12:06
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Ce qu'ils faisaient au début du siècle, avec des vélos à 20 ou 30 kg et des parcours au moins aussi durs était aussi surhumain. Je sais pas s'ils se dopaient dans les années 20, mais en tout cas c'était pas des dopants super performants.
Par ailleurs, je crois que même sans dopage, les performances de ces types seraient suffisement spectaculaires pour que tu te dise que c'est pas possible.
Dans l'absolu, moi non plus je n'arrive pas à imaginer concrètement qu'on puisse courir pendant 40 km comme un malade sans s'arrêter. Pourtant certains le font, en allant plus vite sur 40 km que moi sur 2. Alors, tous dopés les marathoniens ? Depuis que le marathon existe ?
Je pense que ce qui est vraiment dingue, c'est ce que le corps humain peut faire quand il est entraîné. Le dopage, c'est un plus mais une bourrique ne devient pas un cheval de course avec un simple seringue.
PS pour Theodoric : peut-être que je suis mal luné ou que j'ai pas compris, mais si tu es si pressé de pédaler vers la porte fallait pas rentrer, c'était encore le plus simple et le titre du sujet est explicite. Ton message sur Armstrong est amusant, mais la petite remarque qui suit a un je ne sais quoi d'un peu méprisant... Je me trompe ? Tant mieux !
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Dernière mise à jour par : roger le 05/07/04 12:12
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 12:15
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Zif, je t'arrête tout de suite. Le cricket aussi est victime de crises dramatiques...
Par exemple, au cours du dernier match (tournoi?) Australie-Sri Lanka, un fast bowler sri-lankais a été disqualifié parce que son torse avait tourné d'un angle trop grand...
Et ils envisagent une révision des règles pour ça...
Si ça, ce n'est pas plus important que de savoir combien de piqures par semaine prenait Richard Virenque, je ne vois pas ce qui le serait...
Regards,
Skro, Aussie rules
Edit: ceci aura été mon 3000ème post, pour dire n'importe quoi à côté du sujet (mais des choses très vraies quand même dans l'absolu). Ce fut un hasard, car je n'ai pas compté mes posts, mais il tyomba fort bien.
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Dernière mise à jour par : skro9899 le 05/07/04 12:42
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 12:57
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Citation :Message de Bibendum
En fait, ce n'est pas le dopage qui est le principal problème de ce sport: puisque tous les courreurs peuvent avoir l'accès au dopage, il ne sert pas à départager les concurents, mais juste à améliorer les performances et le spectacle.
Sinon, j'ai peur que le sujet n'avance pas, et qu'on pédale dans la choucroute sur le sujet dopés/non dopés plutôt que sur l'intérêt de ce beau (?) sport qu'est le cyclisme. Mon opinion à ce sujet se trouve dans la parenthèse après beau: je ne comprends pas coment on peut rester à regarder ça, mais j'admire la performance sportive réalisée.
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Bien vu. C'est d'ailleur pour ça que ça me fait un peu peur... une personne qui désire garder la santé ne poura donc jamais prétendre à faire du résultat au tour de france... ou alors.. c'est une personne exceptionnelle, une de ces personnes réellement suppérieure au reste du monde depar ses performances physiques et ses aptitudes physiques naturelles....
Bref... le "tous doppés", je veux bien qu'on le conteste, à la limite.. même si l'argument disant "la preuve, France 2, eux, ils s'y connaissent et ils disent le contraire" me fait un peu rire, parce que si France 2 s'y connais en sport, moi, je mange du chou rouge tout les matins et j'aime ça.
France 2 s'y connait en SPECTACLE, pas en sport. Le sport, c'est la performance et le dépassement de soi... le spectacle, c'est la performance devant 45 caméras.
France 2 étant les 45 caméras... Bref.. passons....
Encore une fois... c'est le pognon qui joue sur une discipline où le média vient foutre son grain de sel... on veut des performances pour Festina, pour Polti et pour le reste, parce qu'eux payent bien les équipes. Et pourquoi ils payent bien les équipes ? Parce qu'ils ont une superbe pub.
Et elle est encore renforcée quand il y a une affaire de doppage ! Avant l'affaire Festina, je ne savais pas que c'était des montres... Maintenant, je sais que ma montre est une sous-marque de Festina.
L'est pas belle, la vie ? Non.. je dirais comme Jean-Seb... ce que j'aime, dans le tour de France, ce sont les paysages. C'est magnifique. (enfin, quand ils passent par Liège, comme hier et avant hier, c'est passable, et quand ils passent par Charleroi, alors là... Nyxl, pas tapper  )
J'avoue que je trouve que ce n'est pas un sport très spectaculaire, bien qu'on essaye de le présenter comme tel et de se servir de cette présentation.
Ca me fait un peu penser à la formule un.. pafois, il m'arrive de me dire que c'est quand ils se petent la gueule que ça devient marrant.
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 13:17
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Citation :roger dit :
PS pour Theodoric : peut-être que je suis mal luné ou que j'ai pas compris, mais si tu es si pressé de pédaler vers la porte fallait pas rentrer, c'était encore le plus simple et le titre du sujet est explicite. Ton message sur Armstrong est amusant, mais la petite remarque qui suit a un je ne sais quoi d'un peu méprisant... Je me trompe ? Tant mieux !
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Quelqu'un lui explique ? Parce que moi, j'ai trop mal au ventre de mon fou rire...
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Pour le cyclisme, je ne sais vraiment pas l'étendue du dopage. La question n'est^peut-être même pas là. Si j'étais cynique... Et après tout, je le suis... donc je dirai que l'expérimentation animale des produits pharmaceutiques étant réglementée, pourquoi ne pas institutionnaliser ces cobayes humains ?
Laissons là les questions de dopage.... Jadis, quand la télé n'avait que 3 chaînes, je pestais contre les programmateurs qui en monopolisaient deux, lété venu, pour le sport (entre le tennis et le cyclisme, quand il n'y avait pas de l'athlétisme, de la natation, etc.). J'ai fini par résoudre mon problème : je n'ai plus la télé.
Il reste un phénomène de société que je trouve difficilement compréhensible... Pourquoi des gens qui détestent le sport au point de légumiser, l'été, devant leur petit écran en gonflant leur tissus adipeux à coup de coca et de bière bon marché (oui, roger, là, je suis méprisant), le font-ils précisément devant des retransmissions sportives ? Ils se musclent par procuration ou quoi ?
Cordialement,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 13:34
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Moi ça me fait chier quand ils se pètent la gueule. J'ai honte de l'avouer mais ça me fait de la peine, même.
Bique, si c'est par rapport à ce que j'ai dit que tu fais allusion à France 2 tu n'as rien compris au message. J'ai écris que le "tous pourris" me faisait autant chier que le "ya presque rien" et que la première proposition me semblait aussi réductrice que la seconde est malhonnête. Je regarde assez la télé, vois-tu pour savoir à quoi m'en tenir vis-à-vis des commentateurs sportifs. Tu as mal lu, donc.
Ensuite le gros soucis c'est que le sujet que j'ai lancé concernait le cyclisme, et le Tour de France en particulier. Bref, LE SUJET C'EST PAS LE DOPAGE.
Tout le monde sait qu'il y a du dopage, ça va. C'est comme si à chaque fois que quelqu'un parlait d'une bagnole on disait "Et les accidents, hein, et si on parlait des accidents !"
Certes les sujets sont liés, mais c'est triste de voir combien pour de nombreuses personnes le foot se réduit au pognon et le cyclisme au dopage. Faut faire un effort, aller au-delà de l'actualité presse / télé, c'est pas si dur.
Si chacun faisait preuve de bonne volonté et ne guettait pas la moindre occasion pour braquer le sujet là-dessus, on pourrait parler de choses qu'on aime et dire pourquoi on les aime.
Je réponds donc à Bibendum :
Comment peut-on aimer le Tour de France ?
pour moi, c'est d'abord une question humaine, d'individus. Je suis le Tour depuis une dizaine d'années environ, donc je connais un peu les coureurs. Chacun a un profil, des forces et des faiblesses aux quelles on finit par s'attacher. Par exemple Ullrich certes il se dope certainement... Mais il un gros problème, tout con, il aime boire et bouffer. Du coup à chaque tour il arrive avec des kilos en trop. Certaines fois on voyait même sa bedaine rebondie qui tendait son maillot. Authentique. Pourtant il a un style à lui tout en force, qui le fait passer partout. Il en chie, il est tout rouge mais il reste assis sur son vélo, ne se lève quasiment jamais comme les vrais grimpeurs. Armstrong, lui, c'est l'inverse, le type qui calcule tout, qui entretien son corps comme une machine de précision, qui fait dans la souplesse là où Ullrich fait dans la force brute.
Voilà par exemple deux profils intéressants : une machine à gagner et un hédoniste qui s'est quasiment habitué à finir deuxième, mais qui malgré ses négligences n'a jamais fait pire que deuxième. Ce qu'attend tout amateur du Tour de France, ou presque, c'est le jour où Ullrich va arrêter de bouffer comme un cochon et de boire de la bière pour arriver sans son bide coutumier. C'est le cas cette année, mais en perdant du poids il a aussi perdu de la puissance : il aura moins à porter sur son vélo dans la montagne mais il aura moins de force dans les contre-la-montre.
Voilà, je pourrais en parler pendant des heures mais le coeur du sujet c'est ça : les marques on s'en fout, c'est une histoire d'êtres humains qui s'expriment avec leur corps, et avec leurs esprit aussi contrairement à ce que l'on peut imaginer de loin. Armstrong est un type malin, qui bat Ullrich pas qu'avec ses jambes, mais aussi par la ruse, en sachant faire croire qu'il est faible quand il est fort et vice-versa.
Voilà, si quelqu'un a envie de poser une question qui pourra l'écalirer sur l'intérêt que l'on peut trouver à ce spectacle, qu'il n'hésite pas, c'est toujours bon de se faire comprendre...
PS : Théodoric, il y a deux façons de faire preuve d'intelligence : la première, et la plus voyante, est de produire, d'écrire des choses et de présenter l'étendue de son savoir. C'est parfaitement honorable et utile quelquefois.
Mais il y en a une deuxième : elle consiste à écouter et à essayer de comprendre avant de se jetter goulûment dans la raillerie facile. C'est plus rare, et plus précieux aussi.
Continue donc à faire ce que tu fais, souvent avec talent, mais écoute, lit, sans penser à ce que tu vas pouvoir dégommer en même temps.
PS 2 : J'ai visiblement pas compris un truc, et je passe pour un con. Disons que tu y contribues. ça a l'air de t'amuser, super ! tu pouvais m'expliquer toi même... Tu as eu peur de te souiller en me répondant peut-être. Tu me déçois.
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Dernière mise à jour par : roger le 05/07/04 13:46
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 13:56
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Louis Armstrong est un grand bluesman, et Neil Armstrong est le premier homme à avoir marché sur la lune.
Wala wala...
Regards,
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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