Il suffira d'un Cygne...
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 08/07/07 14:14
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Bon, je vais faire ma rebelle à deux balles qui n'a rien à faire sur ce post, mais...
Le Tour de France je m'en cogne royal.
On nous bassine avec ça chaque année, nous pompant nos chaînes TV avec des retransmissions que personne ne regarde.
Matter des mecs en tenue moulante fluo recouverte de pub pédaler avec des cuisses aussi grosses que des jambons, désolée, ça m'excite moyen.
Je ne pige toujours pas l'intérêt de ce truc, à part peut-être que ça a l'air d'être une grosse machine publicitaire et politique. Peut-etre que Londres a payé pour que le Tour vienne dans cette ville pour lui faire de la pub...
Bref... Insipide au possible.
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 08/07/07 15:58
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Citation :Swan dans une contemplation à Dlul a dit:
Matter des mecs en tenue moulante fluo recouverte de pub pédaler avec des cuisses aussi grosses que des jambons, désolée, ça m'excite moyen.
Je ne pige toujours pas l'intérêt de ce truc, à part peut-être que ça a l'air d'être une grosse machine publicitaire et politique. Peut-etre que Londres a payé pour que le Tour vienne dans cette ville pour lui faire de la pub...
Bref... Insipide au possible.
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Ben voilà, je crois que t'as tout compris au cyclisme et que ton résumé explore toute la richesse de ce sport. Ne cherche surtout pas à aller plus loin, il n'y a vraiment rien à comprendre de plus...
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 09/07/07 20:07
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En fait, c'est un moment de communion populaire. Comme le Mondial de foot. Bon, c'est peut-être pas une bonne comparaison, mais au moins les supporters du Tour de France ne gardent pas les yeux fixés sur une pelouse de 50 mètres de côté, et, quand ils vont sur place, ne se rassemblent pas dans des clubs sectaires (ils n'ont pas besoin de claquer du pognon là-dedans, puisque le spectacle est gratuit), ne picolent pas (c'est pas conseillé quand on doit passer des heures en plein soleil), ne cognent pas sur les autres supporters, et n'étalent pas leur xénophobie et leur racisme (en même temps, vu le nombre de Noirs dans le peloton, ça aide un peu).
Et le Tour peut très bien partir de Londres, un peu de solidarité européenne bordel! Il était déjà passé par l'Angleterre il y a un nombre certain d'années, à l'époque un humoriste avait fait remarquer qu'on pourrait continuer en ce sens et faire le tour de France par l'extérieur: après l'Angleterre on passe en Belgique, puis au Luxembourg, en Allemagne, en Suisse, en Italie et on finit en Espagne.
D'ailleurs c'était presque ça cette année: l'étape d'aujourd'hui est arrivée à Gand
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 26/07/07 10:28
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Le problème avec le dopage c'est qu'on l'a trop longtemps admis et qu'il fait quasiment partie du sport. Les journalistes sont très lourdement fautifs dans ce domaine, et continuent à dénoncer le dopage tout en louant les exploits de célèbres dopés comme Anquetil, Virenque ou Jalabert (n°1 mondial en pleines années EPO...).
Il faudrait tout remettre à zéro et cesser de vénérer les champions passés comme des héros, surtout lorsqu'ils critiquent les coureurs français d'aujourd'hui pour leur manque de performances comme le fait Hinault (toujours dans l'organisation du tour, bonjour le foutage de gueule).
Les choses ont l'air de changer puisque les leaders sont inquiétés chaque jour, mais ça doit être lourd à trâner tous ces anciens dopés qui font mine de rien alors qu 'ils devraient être les premiers à parler... Quand ils osent le faire, comme Bjarne Riis, ils sont mal vus. Tant que la meilleure chose à faire sera de se taire et faire semblant qu'on n'était pas là, comme Jalabert, et que ce genre de conduite n'empêche pas d'être reconnu et de travailler tranquillement à la télé pour le Tour, on n'est pas encore arrivé.
De manière générale si les journalistes sportifs étaient moins cons et plus honnêtes le sport irait mieux, mais il est plus facile de purger le sport du dopage que le journalisme sportif de sa médiocrité (surtout sur France 2).
J'espère au moins que ce tour aura convaincu les gens qu'il existe aussi des coureurs propres et qu'ils ne sont pas marginaux (ils sont au fond du peloton par contre  ).
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 26/07/07 13:55
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Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
Je vois pas pourquoi le sport de haut niveau (enfin disons plutôt le sport "pro") devrait interdire le dopage (enfin quand il est pas trop destructeur).
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Est-ce que tu es sûr de ne vraiment pas voir ?
Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est du spectacle point barre, et pour faire du spectacle il faut battre des records en mettre plein la vue.
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Personnellement je trouve que le Tour de France est un spectacle plaisant mais je ne suis pas d'accord avec ce qui suit. Est-ce que tout spectacle est basé sur des records ou des performances hallucinantes ? Pas du tout. Un tour "à l'eau claire" ne perdrait pas du tout de son intérêt, sachant que ce qui fait le spectacle ce n'est pas les performances d'un coureur en particulier mais les différences entre les coureurs et leur tempérament. Après que la moyenne d'une étape soit de 35 km/h ou 38 ça ne rend pas le spectacle plus prenant...
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 26/07/07 14:46
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Personnellement je trouve que le Tour de France est un spectacle plaisant mais je ne suis pas d'accord avec ce qui suit. Est-ce que tout spectacle est basé sur des records ou des performances hallucinantes ? Pas du tout. Un tour "à l'eau claire" ne perdrait pas du tout de son intérêt, sachant que ce qui fait le spectacle ce n'est pas les performances d'un coureur en particulier mais les différences entre les coureurs et leur tempérament. Après que la moyenne d'une étape soit de 35 km/h ou 38 ça ne rend pas le spectacle plus prenant...
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A partir du moment où le financement des dits spectacles est basé sur les sponsors, chacun y mettra du sien pour que sa propre marque soit visible sur le maillot jaune.
Ce qui différencie le sport "sain" du sport spectacle, ça reste tout de même le pognon.
Et pour qu'un courreur soit au dessus d'un autre, soit il est meilleur (facteur pas très contrôlable pour les sponsors) soit on le shoot pour qu'il soit meilleur (tout de suite plus efficace)
Qu'on m'explique pourquoi un sponsor (ou une équipe, qui est financée par les sponsors et qui ont des obligations de résultats) ne pratiquerait pas le dopage ?
C'est pas ça... Avant, j'aimais bien le tour de France, le football, et les sports médiatisés.
Mais depuis que j'ai capté que la seule chose qui compte c'est l'argent, qu'une équipe de foot qui n'a pas de sponsor peut crever sur place, ça n'empêchera pas de dormir les responsable de la ligue sportive, que les chaines de télévision se livres des guerres acharnées pour retransmettre en direct les match et le tour de France, bah ça me tente tout de suite moins.
Je préfère encourager mon pote qui fait les 20 km de Bruxelles ou mon oncle qui fait ses marathons tous les deux ans.
Au moins, avec eux, on sait que dans dix ans, lorsqu'ils en auront soixante, ils auront toujours le physique d'un gars de 40 comme ils l'ont actuellement à cinquante ans
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 26/07/07 14:47
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Est-ce que tu es sûr de ne vraiment pas voir ?
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Oui, le plus longtemps que j'ai jamais regardé du sport à la télé, ça a été une 1/2 mi temps d'un match de la dernière coupe du monde chez des amis 
Si les dopages étaient un petit peu mieux "encadrés" avec des règles, il y aurait certainement moins d'infarctus à 25 ans (un champion de karaté il y a quelques années il me semble) et des saltimbanques (car pour moi c'est tout ce que sont les sportifs pro) qui pourraient espéraient des carrières de plus de 10 (exception de Janie Longo (sais pas l'orth)). Et certainement de meilleures performances "brutes"
Citation :
Personnellement je trouve que le Tour de France est un spectacle plaisant mais je ne suis pas d'accord avec ce qui suit. Est-ce que tout spectacle est basé sur des records ou des performances hallucinantes ? Pas du tout. Un tour "à l'eau claire" ne perdrait pas du tout de son intérêt, sachant que ce qui fait le spectacle ce n'est pas les performances d'un coureur en particulier mais les différences entre les coureurs et leur tempérament. Après que la moyenne d'une étape soit de 35 km/h ou 38 ça ne rend pas le spectacle plus prenant...
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Non je suppose que pour ce genre d'épreuve, ce sont effectivement les rebondissements, la lutte entre les competitieurs et le travail d'équipe qui donnent du sel. Quelque soit la vitesse, il faut juste que tout le monde soit du même niveau.
A la rigueur si j'étais forcé de regarder, je préfèrerai du 38 km/h, voire plus histoire que ça dure le moins longtemps possible...Et puis plus on va vite plus les accidents ont des chances d'être spectaculaires.
MAJ: +1 avec la fourmie, sauf en ce qui concerne le marathon, qui est un sport hautement destructeur pour la santé (comme le triathlon et tout sport de grosse endurance d'ailleur), les genoux et le dos en particulier.
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Dernière mise à jour par : ploubi le 26/07/07 14:50
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 26/07/07 15:00
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
Je vois pas pourquoi le sport de haut niveau (enfin disons plutôt le sport "pro") devrait interdire le dopage (enfin quand il est pas trop destructeur).
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Ca dépend si on considère que crever à 35 ans est destructeur ou pas...
Citation :C'est du spectacle point barre, et pour faire du spectacle il faut battre des records en mettre plein la vue.
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D'accord sur le principe mais que tout le monde connaisse les règles du jeu alors (c'est le même principe que le foot américain)
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Wha l'aut' tout de suite.
Au football américain, c'est 53 ans la moyenne. Comme Anquetil, étonnant, non ?
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 26/07/07 15:30
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Le problème du dopage pour moi c'est pas tant la santé (ils prennent pas plus de risques que des consommateurs réguliers d'alcool ou de cigarettes) que l'équité. Même si c'est difficile d'être efficace, le sport de compétition doit être fait pour des gens "propres". Si on inscrit le dopage dans la règle ça veut dire qu'il est impossible de tenter de faire du sport de compétition sans se droguer. Ce serait une drôle de situation.
Aujourd'hui on sait qu'une partie du peloton roule à l'eau, et c'est sa défense qu'il faut prendre plutôt que celle des "tricheurs"... La situation n'est pas à ce point affligeante que la seule solution qui nous reste soit de légaliser le dopage !
Sinon pour revenir à Zien Nith et sa déception par rapport à l'argent dans le sport je dirais que la situation est encore pire que ça : l'argent est absolument partout ! Non seulement dans le sport, mais aussi dans l'art, le cinéma, la littérature. Autant laisser tomber toute activité sociale, l'homme est corrompu à jamais...
Sérieusement faut pas tomber dans la caricature : l'argent est super important, certes, mais quand un coureur gagne une étape du Tour ou l'épreuve elle-même je ne pense pas qu'il songe immédiatement au pognon gagné...
Quand des joueurs de foot gagnent la coupe du monde (ou plus modestement une coupe de France), je crois que le pognon qu'ils gagnent est secondaire par rapport à leur simple salaire en club. Ce qui émeut ces gens là en général c'est avant tout la victoire, le fait de laisser une trace pour la postérité. C'est pas forcément plus intelligent que le simple appât du gain mais c'est différent.
Donc certes le pognon est partout, mais ne voir que ça c'est dommage.
Pour en revenir au dopage Zien, il ne permet pas de transformer un tocard en champion, et les équipes savent normalement évaluer un coureur. Heureusement que tout ne réside pas dans le dopage, ce serait trop simple...
Et leur intérêt aujourd'hui, est certainement d'éviter ce genre de publicité. Une équipe qui doit quitter le Tour de France la queue entre les jambes pour fait de tricherie c'est pas super comme pub.
D'ailleurs la victoire n'est pas obligatoire pour elles, certaines viennent avant tout pour se montrer (d'où les échappées qui partent sans aucune chance) et savent que ça va être très dur de gagner quelque chose...
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Dernière mise à jour par : roger le 26/07/07 15:35
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 26/07/07 15:38
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Si je puis me permettre, l'equite en sport professionnel c'est quand meme largement du pipeau, surtout dans les disciplines reclamant un equipement specifique. Il faudrait, si on voulait respecter l'equite, veiller a ce que tous les athletes utilisent strictement le meme materiel. Il ne me semble pas qu'a l'heure actuelle ce soit le cas. Au contraire, chaque equipe s'enorgueillit d'avoir developpe ses propres gadgets qui reduisent le frottement, evitent les turbulences, maintiennent l'adherance, empechent la sudation de piquer les yeux, etc.
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 26/07/07 16:21
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En cyclisme il me semble que l'équipement joue un rôle marginal dans les performances des coureurs. En tout cas je n'ai jamais entendu parler d'un coureur pénalisé ou avantagé par son matériel.
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 26/07/07 16:47
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Sinon pour revenir à Zien Nith et sa déception par rapport à l'argent dans le sport je dirais que la situation est encore pire que ça : l'argent est absolument partout ! Non seulement dans le sport, mais aussi dans l'art, le cinéma, la littérature. Autant laisser tomber toute activité sociale, l'homme est corrompu à jamais...
Sérieusement faut pas tomber dans la caricature : l'argent est super important, certes, mais quand un coureur gagne une étape du Tour ou l'épreuve elle-même je ne pense pas qu'il songe immédiatement au pognon gagné...
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Je suis bien d'accord, l'argent pourris beaucoup de milieux à partir du moment où ceux-ci deviennent médiatisés et où le sponsoring est le principal financement.
C'est pareil dans l'associatif (différence entre mécènat et sponsoring), dans l'art, oui... Dans la politique, aussi.. Enfin bref, dès qu'on se sert d'une activité pour vendre un produit indirectement grâce à la nottoriété de celui qui est filmé, y'a déjà beaucoup de risques que ça dérive en quelque chose de tronqué, pour moi.
Attention, je ne dis pas que c'est à 100 pourcent blâmable, mais je dis seulement qu'on perd beaucoup de l'esprit premier pour arriver sur un autre esprit : celui de la représentation, du spectacle, où le financeur cherche juste à ce qu'on parle de lui.
Maintenant, pour en revenir à l'argent, personnellement, je ne me pose pas de question pour celui qui gagne, mais pour celui qui perd.
Ce n'est pas une question d'argent directement donné, mais plutôt de pression.
Si on ne fait pas des résultats, bah on ne pourra plus en faire faute de financement, point barre.
Ce n'est pas pour rien que la championne du monde d'escalade doit faire un travail à côté pour gagner sa vie alors que le champion de tennis de Belgique peut s'offrir un palace de la taille d'un cour de tennis.
Encore que, on me dira que le tennis est une discipline particulière, ce à quoi je répondrai que le champion de Belgique de cyclisme ne s'en sort pas mal non plus.
C'est le média et surtout le sponsor qui nourrit les sports populaires médiatisés, et à ce titre il est tout à fait prévisible que ça dévie en actes illégaux.
Parce que le doppage, le vrai, ce n'est pas un gars sur son terrain de basket-ball provincial qui se prend un puff de ventolin avant un match en croyant que ça va lui permettre de frimer devant les minettes, mais c'est tout de même un système institutionnalisé permettant de palier aux limites de l'espèce humaine et d'apporter un palier de performance plus haut, et ce permettant de voir un joueur placé avant les autres, donc de voir ce qui est marqué sur son maillot, et donc, de ne pas se faire de soucis.
Encore une fois, le joueur qui foire son coup a deux choix : soit il arrête, soi il se dope pour suivre...
Je pense qu'il ne faut pas se leurrer : dans un sport de compétition, le doppage fait la différence. Négative en cas de non-prise, positive en cas de prise.
Et la différence fait les subventions.
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