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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 14:02
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Citation :Théodoric, qui pédale comme un fou vers la porte...
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Je croyais que c'était là qu'il y avait un truc que j'avais pas compris.
Pour les Armstrong merci, mais je ne suis pas complètement inculte...
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 14:29
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Citation :Message de roger
Moi ça me fait chier quand ils se pètent la gueule. J'ai honte de l'avouer mais ça me fait de la peine, même.
Bique, si c'est par rapport à ce que j'ai dit que tu fais allusion à France 2 tu n'as rien compris au message. J'ai écris que le "tous pourris" me faisait autant chier que le "ya presque rien" et que la première proposition me semblait aussi réductrice que la seconde est malhonnête. Je regarde assez la télé, vois-tu pour savoir à quoi m'en tenir vis-à-vis des commentateurs sportifs. Tu as mal lu, donc.
Ensuite le gros soucis c'est que le sujet que j'ai lancé concernait le cyclisme, et le Tour de France en particulier. Bref, LE SUJET C'EST PAS LE DOPAGE.
Tout le monde sait qu'il y a du dopage, ça va. C'est comme si à chaque fois que quelqu'un parlait d'une bagnole on disait "Et les accidents, hein, et si on parlait des accidents !"
Certes les sujets sont liés, mais c'est triste de voir combien pour de nombreuses personnes le foot se réduit au pognon et le cyclisme au dopage. Faut faire un effort, aller au-delà de l'actualité presse / télé, c'est pas si dur.
Si chacun faisait preuve de bonne volonté et ne guettait pas la moindre occasion pour braquer le sujet là-dessus, on pourrait parler de choses qu'on aime et dire pourquoi on les aime.
Je réponds donc à Bibendum :
Comment peut-on aimer le Tour de France ?
pour moi, c'est d'abord une question humaine, d'individus. Je suis le Tour depuis une dizaine d'années environ, donc je connais un peu les coureurs. Chacun a un profil, des forces et des faiblesses aux quelles on finit par s'attacher. Par exemple Ullrich certes il se dope certainement... Mais il un gros problème, tout con, il aime boire et bouffer. Du coup à chaque tour il arrive avec des kilos en trop. Certaines fois on voyait même sa bedaine rebondie qui tendait son maillot. Authentique. Pourtant il a un style à lui tout en force, qui le fait passer partout. Il en chie, il est tout rouge mais il reste assis sur son vélo, ne se lève quasiment jamais comme les vrais grimpeurs. Armstrong, lui, c'est l'inverse, le type qui calcule tout, qui entretien son corps comme une machine de précision, qui fait dans la souplesse là où Ullrich fait dans la force brute.
Voilà par exemple deux profils intéressants : une machine à gagner et un hédoniste qui s'est quasiment habitué à finir deuxième, mais qui malgré ses négligences n'a jamais fait pire que deuxième. Ce qu'attend tout amateur du Tour de France, ou presque, c'est le jour où Ullrich va arrêter de bouffer comme un cochon et de boire de la bière pour arriver sans son bide coutumier. C'est le cas cette année, mais en perdant du poids il a aussi perdu de la puissance : il aura moins à porter sur son vélo dans la montagne mais il aura moins de force dans les contre-la-montre.
Voilà, je pourrais en parler pendant des heures mais le coeur du sujet c'est ça : les marques on s'en fout, c'est une histoire d'êtres humains qui s'expriment avec leur corps, et avec leurs esprit aussi contrairement à ce que l'on peut imaginer de loin. Armstrong est un type malin, qui bat Ullrich pas qu'avec ses jambes, mais aussi par la ruse, en sachant faire croire qu'il est faible quand il est fort et vice-versa.
Voilà, si quelqu'un a envie de poser une question qui pourra l'écalirer sur l'intérêt que l'on peut trouver à ce spectacle, qu'il n'hésite pas, c'est toujours bon de se faire comprendre...
PS : Théodoric, il y a deux façons de faire preuve d'intelligence : la première, et la plus voyante, est de produire, d'écrire des choses et de présenter l'étendue de son savoir. C'est parfaitement honorable et utile quelquefois.
Mais il y en a une deuxième : elle consiste à écouter et à essayer de comprendre avant de se jetter goulûment dans la raillerie facile. C'est plus rare, et plus précieux aussi.
Continue donc à faire ce que tu fais, souvent avec talent, mais écoute, lit, sans penser à ce que tu vas pouvoir dégommer en même temps.
PS 2 : J'ai visiblement pas compris un truc, et je passe pour un con. Disons que tu y contribues. ça a l'air de t'amuser, super ! tu pouvais m'expliquer toi même... Tu as eu peur de te souiller en me répondant peut-être. Tu me déçois.
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Bon, bah compris, l'ami.. ne parlons pas de ce que tu n'aimes pas.
Ne pourrissons pas, parlons du tour de France.
Le tour de france a démaré par le prologue, à Liège, avant hier. Hier, l'étape a commencé à Liège également, pour terminer à Charleroi.
Je n'en sais pas plus sur le tour de France. Soyons clairs, ne parlons que de ça. Qui prend le relais pour nous informer ?
Bique Ant, postant sans dériver.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 15:06
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Pour tout les concurrents de l'équipe Festina, ce doit être une course contre la montre ...
Sinon, je devrais vite quitter ce sujet vu que peu m'importe le tour de france non pas pour ces histoires, magouilles et consors, il y en dans tout les sports à niveau professionnel ( et même parfois amateur), simplement, j'aime pas spécialement les courses et encore moins le vélo... de course, j'ai plus de plaisir à voir un cross ou un petit trial (même si je ne suis pas assidu) qu'une simple course, l'idée de monter une immense côte sans engin motorisé est au delà de mon imagination  ...
Je reprends juste un point tiens :
Citation :Message de Theodoric
Il reste un phénomène de société que je trouve difficilement compréhensible... Pourquoi des gens qui détestent le sport au point de légumiser, l'été, devant leur petit écran en gonflant leur tissus adipeux à coup de coca et de bière bon marché (oui, roger, là, je suis méprisant), le font-ils précisément devant des retransmissions sportives ? Ils se musclent par procuration ou quoi ?
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Pas en tant que spectateur mais joueur de FPS plus particulièrement, ça fait toujours plaisir d'incarner un personnage aux muscles saillants bien armé et bien portant physiquement, on a l'impression d'avoir une musculature à toute épreuve ... et tomber de 50 mètres sans une égratignure, c'est top. 
Plus sérieusement, il se peut que souvent, ces gens sont d'anciens sportifs et donc portent déjà un intérêt pour le jeu, d'autre part, ils sont comme une majorité de personnes très attachés aux lieux, et voir une équipe représentant sa région, ça fait plaisir à beaucoup de gens... plus profondément, il se peut aussi qu'ils aient pu déjà voir une équipe et, en bon connaisseur, ils ont pus apprécier leurs tactiques, leur façon de jouer... cela n'explique peut-être pas qu'ils continuent à rester avachis devant un écran mais il y a un phénomène qui se fait sentir chez certaines personnes moyennement âgés, je suppose que c'est une part de désespoir ou d'oubli. Comme on le signale souvent, il y a parfois la crise de la quarantaine ou de toutes autres décennies et inconsciemment ou consciemment, la dite personne ne se sent plus vraiment capable de rien, il croit avoir pris "un coup de vieux" et s'imagine inapte à se dépasser physiquement... car en plus, ça fatigue. Alors, devant l'écran, ils s'imaginent les années passées ou, eux aussi, pouvaient se défoncer sur le terrain et le circuit... maintenant, ils ne peuvent plus, ils ont d'autres responsabilités.
Remarquez, que je suis très mal placé pour dire cela, ne regardant aucun sport et n'en faisant pas, d'autre part, je précise que je ne crache pas sur ces gens-là vu que j'en fais ou en ferais certainement partie, je me rends compte que c'est un peu dommage d'ignorer des capacités encore présentes... la roue tourne (hop, je reviens dans le sujet  ) mais on ne se décrépit pas forcément.
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 15:25
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Citation :Message de roger
Bref, LE SUJET C'EST PAS LE DOPAGE.
Tout le monde sait qu'il y a du dopage, ça va. C'est comme si à chaque fois que quelqu'un parlait d'une bagnole on disait "Et les accidents, hein, et si on parlait des accidents !"
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Pour suivre ta métaphore, si une voiture (une classe A par exemple) génère tellement d'accident qu'elle représente un danger pour tous, alors je trouve normal qu'on parle des accidents dès que l'on parler de la voiture...
de plus, si tu connaissait un peu le forum (ce qui n'est manifestement pas le cas*) tu saurait qu'il est impossible d'empècher les dérives (et encore, on ne parle pas de cul+ ni d'alcool)
pour moi, qu'on le veuille ou non, le dopage fait parti du sport (et aprticulièrement du tour de france qui est à mon avis l'épreuve la plus astreignante de toutes, au niveau mondial).
Peu importe qu'on soit pour le sport spectacle, au quel cas on autorise les dopants, et même les prothèses 'améliorantes' (après tout pourquoi se limiter)
soit on préfère limiter le sport à sa dimension humaine, et on interdit les 'améliorants', de manière efficace (pas comme maintenant)
Il ne faut pas se leurrer, dans l'état actuel, pour la majorité des gens, on ne connait/s'interesse aux sports QUE par le dopage.
Vouloir parler du sport sans vouloir parler du dopage, c'est vouloir se mettre des oeuillère immenses...
Je trouve d'ailleur bizare que tu net'en sois pas pris à ceux qui disent que ce qu'ils préfèrent dans le tour c''est les paysage, parce que bon, on sait qu'ils sont là, mais c'est pas le sujet.
précision : par manque de temps, je n'ai pas fait, mais j'aurai bien recopié l'article sport du 20mn (bah ouais, si on n'a pas le droit de plémiquer autant recopier l'avis des autres)
* si tu avais un peu exploré le forum, tu aurais remarqué cette profusion de 'je prends la porte (merci les robins des bois) et 'je sors' dont Théo dans sa verve habituelle nous à sorti une version adaptée....
+ si tu veux on peux parler de la manière dont les coureurs cycliste urinent, histoire de bien finir de pourir le sujet...
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 15:29
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Citation :Message de DNA
(et encore, on ne parle pas de cul)
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Attends, je corrige ça...
L'entraineur d'une équipe de cyclisme féminime:
Bon, les filles, si vous continuez à piailler comme ça, je fais remettre les selles!
Y'a pas de quoi!
Regards,
Skro, qui trouve que ce sujet manque d'Eddy Mercks (au fait, quelqu'un sait-il comment l'orthographier correctement... C'est comme Nietzsche, ce nom... Faudrait l'apprendre par coeur)
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 15:45
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Citation :Message de Théodoric
Armstrong se dope ? Ah, ben ça explique pourquoi il a pu aller jusque sur la lune... en chantant du blues en plus...
Théodoric, qui pédale comme un fou vers la porte...
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Et encore, tu ne veux pas chanter l'espoir, quel manque de pot...
Quand on parlait des petits à coté sympas de la couleur locale, à midi yavait un reportage sur l'Abbaye de Westmalle... avec des mecs, des experts, payés pour goûter de la bière! Mon rêve... 
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 15:46
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DNA,
Tu n'as rien compris. C'est consternant. C'est pas parce que je le nie où que je ne veux pas le voir que je veux pas parler de dopage, c'est parceque en l'occurence je n'ai pas lancé le sujet pour ça. Si tu y tiens, vas y, visiblement j'ai écris tout ce qui précède pour rien.
Tous les gens ne s'intéressent pas au sport que par / pour le dopage (c'est absurde de dire un truc pareil, d'ailleurs). Le dopage ne change pas grand chose au spectacle. Et il y a un spectacle, avec des gens qui donnent tout ce qu'ils ont (et même plus, d'ailleurs, pour ceux qui sont foncedés).
Voilà, si tu ne comprends toujours pas relis mes autres messages, je sais pas, fais toi aider par quelqu'un...
Quand à l'argument "toi t'es pas d'ici" ou "toi tu connais pas les usages", et bien oui, je connais pas , j'ai pas tout lu et je vois pas le mal. Si ça pose un problème faut interdire les nouvelles inscriptions, par exemple, mais je pense pas que ça soit une très bonne idée.
D'ailleurs cette histoire tourne autour d'une méprise sans intérêt, mais quitte à persister dans le hors-sujet...
Je vais finir par croire que tu es bouché...
Donc je l'écris teal sur noir...
Ici, c'est le forum du Chaos, et les sujets que tu y crées y ont une vie propre, indépendante de ce que tu veux.
Si les gens veulent parler du dopage, qu'ils en parlent.
S'ils veulent en faire un thread sur les plus beaux gadins de patinages artistiques aussi
S'ils veulent faire de l'humour halakon, pareil.
Maintenant, si tu ne veux pas voir parler de dopage ou de gadins en patinage artistique, ben tu vas sur un forum spécial tour de france... Mais pas ici...
Moi présent, tout le monde aura le droit de poster (à peu près) ce qu'il veut. Tant qu'il arrive à maintenir un lien avec le post précédent.
Regards,
Skro
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Dernière mise à jour par : skro9899 le 05/07/04 15:53
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 16:01
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Skro,
il me semble que le plus logique, lorsqu'on veut parler d'un sujet, est d'y consacrer un lieu propre. Je cherche pas à faire la loi (avec quels outils le ferais je d'ailleurs), mais je crois qu'un peu de cohérence ne fait pas de mal. Même si tu es bien plus ancien ici que moi je crois que personne ne gagne à tout mélanger. Ou alors il ne faut plus qu'une seule rubrique, ou tout sera mélangé. Le simple fait qu'il existe des catégories est en contradiction avec ce que tu viens de dire.
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 16:15
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Bon, je me ré-explique une dernière fois.
Ici, le sujet est un axe de départ. C'est tout.
On n'est pas des spécialistes du vélo, voire, on n'en a rien à foutre.
Par contre, on a envie de discuter autour du sujet (et le autour est vaste comme l'Australie, ça peut aller des chutes dans le sport aux blagues de cul).
C'est à ce titre là qu'un sujet peut vivre et rester intéressant.
Je comprends que tu sois un peu frustré que l'on déforme le but premier de ton sujet, mais c'est un mouvement inéluctable d'une part, et que je ne compte pas enrayer d'autre part, parce que j'estime que c'est le principe vital de tout thread.
Si tu ne comprends pas ce que je veux dire, va faire un tour sur mon thread "les femmes ou les enfants d'abord" qui maintenant parle de péridurale et de césarienne... Pas grand chose à voir avec la beauté d'une femme...
Et tu remarqueras qu'on ne mélange pas tout. On reste en accord avec le sujet général du sujet (à savoir le vélo, et le milieu des courses cyclistes).
Mainteant, je ne vais pas te reprendre à chaque fois que tu vas gueuler pour tenter de recentrer ce thread. Je me contente de te dire que c'est peine perdue.
Au mieux, il tournera sur un sujet totalement différent de celui pour lequel tu l'as créé, ce qui est le mieux pour lui (parce que ce sera un thread vivant). Au pire, il ira rejoindre dans les limbes les autres threads qui n'ont pas eu de succès...
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 16:47
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J'ai des souvenirs de tours de France de ma jeunesse ou les commentateurs comparaient les coureurs aux "grands anciens", Bobet, Fausto Copi (on dirait un à-peu-près de Théodoric celui là), Anquetil. J'ai vu courir Hinaut, Poulidor, Merckx, Thevenet et Zoetemelk. On allait chaque année voir les coureurs arriver sur Paris (j'habitais en banlieue et c'était jamais très loin).
Mais au début des années 80, j'ai vu le tour de France évoluer, devenir de moins en moins le Tour de "France", et perdre de sa magie. Etait-ce parce que j'avais grandi ? Etait-ce une inéluctable évolution du sport-business ?
Je ne le saurais sans doute jamais.
Toujours est-il que maintenant quand je vois un vélo à la télé, je zappe.
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 16:49
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Citation :Théodoric a justement sorti
Et oui... on ne peut pas empêcher un sujet sur le vélo de dérailler...
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En même temps, on est carrément sorti de la piste... le terrain devient difficile, voire impraticable (on a été à deux doigts de se prendre le ravin). Vous êtes sûrs qu'on n'est pas plutôt sur le thread du Paris-roubais ?
Je ne rentrerais pas dans la polémique (pas assez expérimenté, comme Bush, j'ai encore besoin de mes roulettes). Il est toujours très facile de faire dévier un sujet, encore plus quand on parle de sport, car le sport est un univers, et est par définition très vaste.
Citation :Skro a dit
On n'est pas des spécialistes du vélo, voire, on n'en a rien à foutre.
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Je suis un peu d'accord avec ça quand même. Mais on a observé le même cas dans le thread sur la peine de mort. Roger est un passionné par le sujet en question, et a une opinion clairement tranchée. Forcément, aller dans l'autre sens déclenche des réaction un peu vives.
Vous n'allez quand même pas vous fâcher pour une histoire de vélo ?
Bon, sur ce, remettons le thread en route (mais je dérive un peu sur le sport cycliste en général).
Ce que je n'apprécie pas dans le tour de france, c'est que les courreurs sont très dispersés au long des étapes: il est assez difficile de suivre la course (en tout cas, j'y éprouve de grandes difficultés), et si on est intéressé par les performances d'un courreur de "seconde zone", c'est même pas possible d'avoir des informations à son sujet (sauf quand il réalise une performance exceptionelle).
Je préfère le cyclisme en piste. Les paysages sont moins beaux (pour cause ! c'est en intérieur), mais toute l'action se passe dans un seul angle de vue. C'est beaucoup plus facile à suivre (en plus, les français y gagnent souvent des médailles ).
Le cyclisme n'est quand même pas le sport le plus agréable à suivre à la télé...
CURLING POWER !
MAJ: cross-post avec le pingouin.
Citation :Toujours est-il que maintenant quand je vois un vélo à la télé, je zappe.
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d'accord sauf quand les paysages sont magnifiques (style étape de montage où l'hélicoptère ne zoome pas sur les coureurs)
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Dernière mise à jour par : Bibendum le 05/07/04 16:52
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Nunc est bibendum
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Exponentielle, la signature qui ne s'intègre pas
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 17:15
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Ben en fait c'est pas que sois passionné, mais, et je compte pas taper sur qui que ce soit pour une histoire de vélo (aussi beau soit-il). Mais il y a deux choses qui ne me plaisent pas (décidément c'est rengaine, après j'arrête promis) :
1- Qu'on réduise des sports à leurs défauts
2- Qu'on méprise parce qu'on ne connaît ni ne comprend pas
Sinon le vélo sur route me semble quand même plus amusant qu'en salle, car les parcours sont nettement plus accidentés et permettent donc plus de surprises.
Par ailleurs les grands tours ont ceci de magique qu'ils combinnent plusieurs épreuves en une, avec plusieurs classements : classement général pour les plus forts, maillot vert pour les sprinters, classement par équipe, prix de la combativité...
Pour comparer à l'athlétisme, le Tour c'est un peu la combinaison du relais, de la course de fond et du sprint. C'est en ça aussi que l'évènement me semble particulièrement riche.
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 17:59
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Malheureusement, les gens ne feront pas toujours ce que tu as envie...
Ils tenteront de respecter tes envies, tes croyances... ils tenteront de te respecter, mais pour ça, il faut que tu leur laisse la liberté de penser. Tant qu'ils ne t'insultent pas ou ne te prennent pas pour un con, tu n'as vraiment pas à être sur la défensive... Les gens te respectent... Fais en sorte que ça dure, l'ami
Vois les us et coutumes du forum, vois qui est enclin à poster un jeu de mot dirrigé vers le calembourg (et jamais rabaissant envers quiconque ou quoi que ce soit !) vois qui préfère parler de tel ou tel sujet.... et montres-nous qui tu es et de quoi tu veux parler..
Car si tu ne laisses pas les gens s'exprimmer lorsqu'ils ne sont ni heurtant et ni dédaigneux, pourquoi te permettraient-ils de le faire ?
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Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 19:08
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Arrêtons tout ! J'empêche personne de s'exprimer. Il ne faut pas me prêter plus de pouvoir que je n'en ait, quand même. J'essaie juste de préciser mon sujet, et je rame gravement (Skro avait absolument raison, je dois le reconnaître).
Faut pas pousser, je suis pas un censeur ni un "dictateur du sujet-vélo" !
Bon après, visiblement il y a pas grand monde que le sujet intéresse, ça doit être pour ça qu'il dévie naturellement vers le dopage, qui est plus "tendance" et polémique. C'est dommage, voilà. Maintenant j'ai fini sur ce thème, rassurez vous moi aussi je me fatigue, alors on va bien voir ce qu'il devient ce sujet, fini de batailler en tout cas (sur le vélo du moins).
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Cachée
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Age : ???
Réponse au Sujet 'Tour de France' a été posté le : 05/07/04 16:24
