Est-ce tocade ?
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 28/06/04 13:00
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Citation :Message de Bique_Ant
Je tiens aussi a rajouter quelque chose: J'ai lu, de la part de Pluriel, qu'il se sentait un peu mis à la place de l'Elfe en pj depar la ressemblance qu'obtiens ce thread avec les thread impliquant l'aguicheuse elfe.
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Je voulais dire que j'ai l'impression de prendre sa place en mettant la m**** avec des idées qui sentent pas bon  . La réaction des membres du forum m'a paru logique du fait que je l'ai provoquée. Le "totalement fallacieux" m'a enervé et donné envie de répondre. Surtout que le reste de la réponse dénigrait un peu la justice française que je respecte beaucoup même si elle n'est pas parfaite.
Et puis, dans mon autre message j'espère avoir prouvé que ma pensée avait évolué. Ce qui me démarque de manière fondamentale de EePJ à mes yeux.
C'est vrai que mes arguments sont tangents, mais j'ai cette salle habitude de vouloir faire court et donc de vouloir choisir des arguments brutaux. Ce problème est lié au fait que mes professeurs de français m'ont persuadé que mon style d'écriture est indigeste, donc pour éviter cette indigestion, je reduit la taille au détriment de la qualité des arguments.
Mais, je m'égare du sujet pour faire un mea culpa. Une sorte de pessimisme paranoiaque me pousse un peu à penser que l'on me veut du mal, aussi moi aussi j'ai réagit en voyant rouge, et en n'étant pas suffisament calmé.
J'ajoute pour finir, que cette echange m'a fait grandir (c'est métaphorique) et j'en suis heureux. Mais pour cela ce produise il fallait que je sorte ce que je pensais.
Pluriel, qui a en réserve d'autres idées qui pourraient bien choquer mais va attendre avant d'en parler...
P.S. Merci Bae de détendre l'atmosphère avec un bon pourrisage à l'ancienne y a rien de mieux 
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Dernière mise à jour par : Pluriel le 28/06/04 13:08
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 25/01/06 13:15
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Petit dépoussiérage de thread:
Désolé, en 1400x1050, ça rentre...
Citation :
Dix détenus demandent à subir la peine de mort
Dans une lettre, les "emmurés vivants" condamnés à perpétuité réclament le rétablissement de la peine capitale.(25/01/2006)
Dix détenus de la centrale de Clairvaux (Aube), condamnés à la réclusion criminelle à perpétuité, ont réclamé le "rétablissement effectif de la peine de mort" pour eux-mêmes, dans une lettre du 16 janvier adressée "à ceux de l'extérieur affirmant que la peine de mort est abolie".
"Nous, les emmurés vivants à perpétuité du centre pénitentiaire le plus sécuritaire de France (...), nous en appelons au rétablissement effectif de la peine de mort pour nous", écrivent les dix hommes, qui ont déjà purgé entre six et vingt-huit années de détention.
Ils dénoncent "la perpétuité réelle" à laquelle ils sont condamnés, "sans aucune perspective réelle de libération à l'issue de (leur) peine de sûreté".
"Nous préférons en finir une bonne fois pour toutes que de nous voir crever à petit feu, sans espoir d'aucun lendemain, après bien plus de vingt années de misères absolues", notent Abdelhamid Hakkar, André Gennera, Bernard Lasselin, Patrick Perrochon, Milivoj Miloslavjevic, Daniel Aerts, Farid Tahir, Christian Rivière, Jean-Marie Dubois et Tadeusz Tutkaj dans un texte dactylographié d'une page.
La manière dont la lettre, écrite le 16 janvier, a pu sortir de la maison centrale n'est pas établie. La peine de mort a été abolie en France en 1981. ap
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J'ai hésité à répondre dans le "vrai monde" pour dire à ces types que c'est trop facile de demander la mort, qu'il faut assumer les conséquences de ses actes, etc...
Mais non, en fait.
Je me contente de me demander un peu paranoïaquement pourquoi cette affaire sort là maintenant tout de suite...
J'espère que je me plante, et que c'est juste parce qu'il n'y avait rien de plus racoleur dans l'actu que ça a fait la une de Metro...
Mais bon, je suis quand même assez mal à l'aise (je le suis de plus en plus souvent, d'ailleurs, en lisant la presse "gratuite"...)
Regards,
Skro
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Dernière mise à jour par : Skro le 26/01/06 09:00
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 25/01/06 16:26
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Je crois surtout que les condamnés en question se font une pub à bon marché pour des conneries, en profinant effectivement du fait qu'il n'y a rien de plus vendeur dans l'actualité. Mais c'est vrai qu'ils s'y prennent plutôt bien en communication. Au delà de ça, ça va faire un flop parce que l'action ne repose que sur le coup d'éclat médiatique et n'apporte rien pour alimenter un débat de fond... :
1) si effectivement il y avait des risques que la peine de mort soit remise en vigueur, ils ne la réclameraient pas. Là, ils ne risquent rien.
2) Je sais que les conditions de détentions ne sont pas toujours les meilleures qu'on puisse attendre pour un pays civilisé, mais on n'est pas non plus dans un pays où l'on pratique la torture, la brimade, l'humiliation..
3) sans qu'il aient forcément un traitement de faveur, loin de là, les personnes condamnées à perpétuité ont, si mes renseignements sont bons, des conditions de détentions relativement plus favorables que d'autres. La raison en est simple : les matons veulent avoir la paix dans les prisons, et traiter comme "le pire des criminels" un type dangereux qui n'a pas de libération à espérer (du fait des peines incompressibles, notamment), c'est le meilleur moyen pour avoir des troubles et des mutineries. Donc, on ne les traite pas comme les pires des criminels, ce qu'ils sont pourtant, par définition.
4) Ces petits salopiauds sont gonflés : la pérpétuité, ce n'est pas la vie entière, loin de là... on finit par libérer les détenus, soit pour raisons de santé (Papon... toujours vivant à ma connaissance), soit pour "bonne conduite", soit parce qu'on estime qu'après avoir passe le quart ou la moitié de sa vie en taule, le type a fini par "payer sa dette". Il y a peu de chance que l'un de ces zozos meurt de vieillesse en prison, sauf s'ils ont attendu la retraite pour commettre leur crime...
5) je ne suis pas sûr que cette façon d'ouvrir de nouveau le débat sur la peine de mot soit la plus favorable aux thèses rétrogrades et réactionnaires : à bien y réfléchir, les partisans de la peine de mort pourraient bien en conclure que la réclusion à pérpétuité est plus pénible que la mort. Leur sens de la "justice" qui s'accomode si bien des aspects "dissuasifs" d'un traitement cruel et inhumain devrait les inviter à finalement préférer cette perpétuité qu'ils ont tant décriée...
A mon avis, l'affaire restra dans la rubrique faits divers et ne passera pas dans les colonnes "débat".
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 25/01/06 16:31
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 25/01/06 18:51
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Il tombe drôlement bien ce troll !
J'ai récemment (il y a, mettons, une semaine) rédigé une petite ânerie, et je ne savais pas vraiment où la poster, et comme je me voyais mal créer un nouveau sujet là-dessus sous peine qu'on prétende que je floode le forum comme un vieux tapir eczémateux, hé bien j'ai décidé de le garder par-devers moi au cas où l'occasion se présenterait. Grâce à Skro , la voilà !
Alors c'est un texte humaniste qui sert à montrer qu'il ne faut pas tuer les gens même si ce sont des assassins et que il ne faut pas confondre la justice et la vengeance.
Citation :L’HANDICAPE LOMBAIRE
d’après Féval
AURORE : Hé bien, Gonzague est-il mort ?
LAGARDERE : Voyons, mon enfant, comment peux-tu dire une chose pareille ? La violence n’engendre que la violence. Tuer ton cousin te rendra-t-il ton père et mon ami. Il est temps que tu lui pardonne comme ta mère lui a pardonné et l’aime désormais.
AURORE : Quoi ? L’assassin de mon père, son époux.
LAGARDERE : A quoi bon ressasser le passé ? Ce qui est fait est fait, et il ne faut pas confondre justice et vengeance. D’ailleurs, Gonzague a changé. Il est désormais animé d’un sincère repentir, et va fonder une organisation pour sensibiliser les jeunes contre les dangers du parricide.
AURORE : Mais l’honneur de ma famille ? Mon honneur ? Moi, fille du duc de Nevers, mourir sans retrouver mon rang…
LAGARDERE : Allons qu’imagines-tu ? Grâce aux judicieuses mesures de discrimination positive mises en place par le régent, tu peux désormais, sur concours spéciale, intégrer l’Ecole Supérieure de Nobilité, qui te donneras accès à la carrière aristocratique de ton choix.
AURORE : Et toi, que vas-tu devenir, privé de cette vengeance qui était toute ta vie ? Reprendras-tu l’escrime, avec Cocardassse et Passepoil ?
LAGARDERE : L’escrime ? Non, certainement pas ! Un sport brutal, reflet d’une époque où la violence est dangereusement banalisée. ( Je pense d’ailleurs qu’il est plus que temps de contrôler sévèrement les armes blanches et à feu). Cocardasse et Passepoil comptent transformer leur salle d’arme en club de taï-chi. D’ailleurs ils vont se marier bientôt.
AURORE : Hein ?
LAGARDERE : Mais oui. Ils s’aiment d’un amour très beau, très pur, et il est temps que la société les reconnaisse tels qu’ils sont sans les juger. Quant à moi, hé, bien, je pense me tourner vers la politique ?
AURORE : Et tu y connais quelque chose ?
LAGARDERE : Non, mais je rêve d’un monde, où, justement, les imbéciles auront leur mot à dire en politique ! Où les différences seront abolies ! où mon petit fils et cela de Gonzague mangeront à la même table, le regard fixé sur un même horizon de justice et de prospérité ! Où il n’y aura plus d’autres lois que celles qui nous plairont ! Où il n’y aura plus de noblesse ni de clergé ni de servage ni d’impôt ni de…
AURORE : Cà ne marchera jamais.
LAGARDERE, de plus en plus enthousiaste : Cà marchera si assez d’armées appuient ce changement magnifique ! Si assez de soudards se lèvent pour célébrer cette aube d’une ère nouvelle de paix et de joie ! Allons-z-enfants ! L’armée du Rhin ira pendre son linge sur la ligne Siegfried !
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Si vous ne venez pas à la démocratie, c’est la démocratie qui viendra à vous.
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 25/01/06 23:42
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Je plussoie avec Théodoric. Je trouve assez honteux que des gens qui ont nuit à la société et vivent à ses crochets, parfois bien mieux que d'honnêtes citoyens (allez demander au clodo du coin s'il n'aimerait pas manger à sa faim et dormir dans un lit chaud...) osent encore avoir des revendications.
Selon le Larousse:
Parasite: n.m
1) Qui vit dans l'oisiveté, aux dépens des autres, de la société
2) Etre vivant qui puise les substances qui lui sont nécessaires dans l'organisme d'un autre, appelé hôte
adj.
Inutile et gênant
Y'a un bon nombre de taulards qui cumulent, et correspondent à ces 3 définitions. (bouh le troll tout baveux...)
MAIS, celà dit, je trouve que la peine de mort, comme la perpétuité, c'est une preuve d'échec de la société toute entière. OK, y'a des gens pas très fréquentables. Mais les écarter définitivement de la société, c'est nier toute possibilité, sinon de rédemption (c'est pour ça qu'aux USA, t'as des peines de 250 ans de prison, mais très rarement la perpète), du moins de "réhabilitation"...
Même s'il y a pas mal de criminels "pulsionnels" (on a parlé plus haut des pédophiles) qui sont du ressort des domaines du pénitenciaire et de la psychiatrie, pour "le reste", délinquants ou criminels, la peine de détention devrait se suffir à elle-même, c'est un peu le but de la justice, à la base: punir, pour faire prendre conscience, et dissuader... Je suis peut être un doux utopiste, mais à mon humble avis, la perpète, ça doit être LE cas extrême, le mec tellement désespérant qu'on le met d'office parmi les plus irrécupérables des irrécupérables, les types qui resteront tels quels malgré un quart de siècle en prison...
Mais il faut aussi dire que la perpète est souvent utilisée et allégée à tort et à travers (comme les autres peines d'ailleurs), ça explique peut être pas mal de choses...
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 26/01/06 02:07
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En même temps l'application de leur juste revendication permettrait de les sortir de cet état parasitaire, ce qui leur donnerait une meilleure image d'eux mêmes et une meilleure santé financière pour nous.
Pour une fois qu'ils ont une conscience civique, ils se font engueuler, c'est pas marrant.
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 26/01/06 13:59
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Citation :Vieillodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
4) Ces petits salopiauds sont gonflés : la pérpétuité, ce n'est pas la vie entière, loin de là... on finit par libérer les détenus, soit pour raisons de santé (Papon... toujours vivant à ma connaissance), soit pour "bonne conduite", soit parce qu'on estime qu'après avoir passe le quart ou la moitié de sa vie en taule, le type a fini par "payer sa dette". Il y a peu de chance que l'un de ces zozos meurt de vieillesse en prison, sauf s'ils ont attendu la retraite pour commettre leur crime...
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D'un côté, je comprend que la perspective de rester en tôle jusqu'à une libération "pour raisons de santé" - donc pour entrer à l'hospice ou à l'hôpital [1]- n'enchante pas ces messieurs.
Mais s'ils en sont réduits à penser ça, c'est logiquement qu'ils ont perdu tout espoir d'être libérés pour bonne conduite... Ça donne à réfléchir, et au final on se dit qu'ils poussent un peu beaucoup le bouchon, là. Ho.
D.
[1] Oui, j'avoue, c'est exagéré, mais c'est un peu l'impression que donne l'expression "libération pour raisons de santé" : l'idée que l'infrastructure carcérale n'est plus assez efficace pour s'occuper de ces détenus, parce que leur cas est, sinon désespéré, du moins vraiment grave. [2]
[2] Il y a des hôpitaux prisons, non ? Si ? J'avoue une certaine ignorance à ce sujet (voire une ignorance certaine.)
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 29/01/06 19:57
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Citation :Engels karl dans une contemplation au Lardon a dit:
Et qualifier des gens de parasite ça me laisse perplexe.
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Mon terme est peut être excessif. Ou peut-être pas... Comment peut-on qualifier des gens qui ont nuit à la société, et qui se retrouvent logés, nourris, blanchis, par cette même société (ce qui a un certain coût, voire un coût certain), sans rien faire en retour?
Note également, contraste intéressant, que le clodo honnête a, vu les températures actuelles, tout intérêt à aller planter un couteau dans le dos des vieilles. Au moins, il ne mourra pas de froid cet hiver, sera logé, nourri, habillé, et ne se posera plus de questions sur son hypotéthique survie...
Oui, je suis très cynique, je sais...
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 29/01/06 21:50
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La peine de mort :
Le problème reste toujours les innocents qui sont exécutés alors qu'ils n'ont rien demandé à personne, et qu'ils se sont trouvé au mauvais endroit, au mauvais moment.
Imaginez, le scénar dans le triste cas de ce qu'on a appelé "l'affaire Outreau". Combien des acquittés auraient encouru une peine de mort? Et encore, ce n'est pas un bon exemple, il n'y a pas eu mort d'homme.
Imaginez un serial killer, enfin arrêté, après une série de meurtres (du genre une dizaine d'âmes sur la conscience). Le condamner à mort, ce n'est le tuer qu'une fois, et dans ce cas, on ne peut pas tellement parler de vengeance.
Et ce ne serait se débarasser trop vite de lui. Alors que la perpet' c'est lui rappeler chaque jour que sa vie se finira dans une pièce de quatre mètres carrés avec des chiottes à la turque et des lits superposés.
Maintenant, reste le coût : malthusianisme oblige, on parle souvent des bouches inutiles à nourrir... Est-ce réellement la bonne doctrine?
Qui plus est, la France, pays des droits de l'homme, qui se remet à exécuter, ça fait tâche, vous ne trouvez pas? Quoi? Oui, je sais, les dernières exécutions ont eu lieu dans les années 80, ce n'est pas si vieux que ça!
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 29/01/06 22:33
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Citation :Mon terme est peut être excessif. Ou peut-être pas... Comment peut-on qualifier des gens qui ont nuit à la société, et qui se retrouvent logés, nourris, blanchis, par cette même société (ce qui a un certain coût, voire un coût certain), sans rien faire en retour?
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Honnetement le coût je m'en contrebalance, une conscience tranquille et pouvoir faire la morale a la moitié de la planete ça n'a pas de pris.
Et puis j'ai l'idée que parfois une société ne vaut quelque chose que de par ses parasites, c'est à dire a ses éléments qui en sont ni rentables, ni utiles et lorsque cette idée me prend j'éprouve un certain mépris pour la vision sociétale ou l'individu n'est jugé que par son "utilité", une vision où l'outil qu'est la société est placée au dessus de l'être humain.
Citation :Note également, contraste intéressant, que le clodo honnête a, vu les températures actuelles, tout intérêt à aller planter un couteau dans le dos des vieilles. Au moins, il ne mourra pas de froid cet hiver, sera logé, nourri, habillé, et ne se posera plus de questions sur son hypotéthique survie...
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Il semblerai que même le clochard à la plus hypotéthique hygiène ait plus d'humanité qu'un cynique.
...je sais, je suis vilain: "sortez du marasme, tappez un cynique" 
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 29/01/06 23:21
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Citation :Engels karl dans une contemplation à PoC a dit:Honnetement le coût je m'en contrebalance, une conscience tranquille et pouvoir faire la morale a la moitié de la planete ça n'a pas de pris.
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Hum, en fait, je parlais plus de la peine de mort, j'avais dérapé sur le système carcéral en lui-même, infoutu de réinsérer les taulards, de les remettre au travail, bref de faire en sorte qu'ils soient capables de contribuer au bien-être de la société pour plus tard... 
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 30/01/06 00:49
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Citation :LardonCru dans une contemplation à Dlul a dit:
Mon terme est peut être excessif. Ou peut-être pas... Comment peut-on qualifier des gens qui ont nuit à la société, et qui se retrouvent logés, nourris, blanchis, par cette même société
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Jadorerais me faire blanchir, nourrir et logé par la société...
Me faire ********** dans les douches, dormir à 12 dans 5m2, subir la loi du plus fort, n eplus pouvoir me mouvoir sans voir un flic au cul, ne pas faire ce que je veux de mon pognon ect...Trop bien! C'est où qu'on signe?
Les taulards ne gagnent pas le SMI pour les boulots eninternen qu'il font dans les prisons...
Des trucs qui peuvent paraitre con, mais ils bossent : monter des ampoule, fabriquer des stylo, et les ateliers se font des couilles en or dessus...alors stop!
Quant à planter une mémé, ça ne sert à rien. Au Mans , tout les hivers, un vagabond répondant au nom d'Archimède (ancien prof de math) se faisait du pognon en aidant les lycéen à faire leurs devoirs.
En hiver, il injuriait un flic de verte façon, juste assez pour aller en taule l'hiver et ressortir au printemps....
Ca ne marche plus aujourd'hui...
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 30/01/06 11:24
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Euh, j'habite à 3m de la délimitation officielle de la ZUP (quel bonheur d'être à Tourcoing), et avec les grands frères, on est absolument terrifiés... Bon, les grands frères en questions ont tous entre 2 et 5 ans de plus que moi, mais bon, on a presque grandis ensemble quoi. Des conneries, comme tous les mômes, sans plus.
Y'en a qui ont à peu près notre âge, qui sont littéralement passé du côté obscur, donc bon, t'imagines, trafic de beu/*******/crack, quelques armes chez eux, les bonnes grosses embrouilles avec les mecs de Roubaix, les bagnoles au réveillon. Peu importe...
Le problème, c'est les "petits frères". Y'en a qui sont déjà passés en taule. Et ils en sont fiers. Apparemment, le but du jeu est d'avoir le "plus gros score". En écoutant les témoignages, c'est pas si horrible que ça.
T'inquiète que si la prison était vraiment comme tu le décrivais, avec des violeurs homosexuels, des matons sadiques et du travail forcé, y'aurait presque un effet dissuasif, à défaut d'avoir un effet de réinsertion.
Mais là, on n'a ni l'un, ni l'autre.
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 30/01/06 12:36
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Je connais personnellement quelqu'un qui a été violé en prison et qui y a attrapé le SIDA...
Si c'est vraiment des mômes, ils sont souvent chapoté par la PJJ et ne vont pas en taule,mais en foyer.
Si ils semblent content d'y aller, je pense que c'est plus pour la flambe qu'autre chose et parce qu'ils n'y passent que des periodes très courte...
Maton sadiques, non, mais la seule présence de quelqu'un (même de normal, voire de sympa) en permanence détruit ton intimité, ce qui chaque jour te renvoi devant ta détention, psychologiquement, c'est pas forcement le bonheur.
Je ne dis pas non plus qu'ils sont exploités, mais tout du moins, ils travaillent et rapportent des sous à l'état. Si la réinsertion échoue souvent, c'est peut être aussi à cause du syndrome Javert (un coupable le reste pour la vie entière), parce que voyez vous, les centres de reinsertion, c'est très bien, mais pas à coté de chez moi (comme les centres de retraitement des dechet et les eoliennes.).
Génial de voir que malgré le fait que tu ais administrativement payé ta dette, ton image reste la même.
Faudra pas me faire croire que la taule, c'est le club med'...
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 30/01/06 12:56
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