Rottweiller du Chaos
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Peine de mort a été posté le : 31/05/04 00:52
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Voilà, je suis en pleine fièvre créatrice, donc j'en profite, en espérant que le sujet ne soit pas jugé trop périlleux et donc envoyé aux oubliètes.
Pour ou contre la peine de mort ? Satisfaits par son remplacement par perpète ?
Tuer quelqu'un est il pire que de l'enfermer sans espoir de sortie ?
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 31/05/04 02:10
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Réponse de Robert Badinter lors d'une conf' à l'Ecole l'an dernier:
"la question n'a pas de sens. Revenir à la peine de mort serait une régression terrible"
C'est vrai, ça, seules les 'grandes démocraties du monde' pratiquent encore la peine de mort (Chine, Corée du Nord et USA)...
Bref, oui, tuer quelqu'un est pire que de l'enfermer à perpète, parce qu'on ne sait pas encore ressusciter les morts... Je ne dis pas que le système de perpète soit bien appliqué (cf ce sujet où il en a été discuté, si mes souvenirs sont bons...), mais c'est toujours mieux que la peine de mort... Ne serait-ce que pour les erreurs judiciaires.
Regards,
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 31/05/04 08:22
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Certes, certes... En même temps des mecs comme Dutroux, faut tous les tuer (oui, excusez-moi, j'avais quoi... 11 ans au moment des faits, ça m'a limite choquée). Et encore, la mort est trop douce pour eux.
Ceci dit, je ne suis pas du tout pro-peine de mort (ne serait-ce que pour le cas des erreurs judiciaires sus-cité, y en a eu un il y a un an ou deux aux US je crois ?), même si, sur le coup, y a des enflures qu'on a bien envie de tuer. Ca me rappelle un passage dans Morgoth (par l'ami Groïn), où Mark dit qu'en fait, le dieux Machintruc s'est totalement désintéressé de lui tantdis qu'il pillait, violait, tuait, faisait des trucs absolument pas d'alignement bon, jusqu'au jour où il a pillé un temple dédié à Machintruc ; là le dieu à vu rouge. Là où je veux en venir en fait, c'est que je suis dégoûtée quand je vois le nombre de gens "pas clair du tout" (pédophiles, y en a même eu un qui est venu chez Delarue, et autres personnes peu recommandables) vivre leur petite existence pépère et mourir dans leur lit à 80 ans, entouré de leur famille. Et si on devait éliminer le nombre de gens pas clairs de cette planète, on aurait réglé le problème de surpopulation. Mais je m'égare.
L'abolition de la peine de mort chez nous, fut certes un point très positif. Toutefos, sachez que si mon gamin se fait martyriser par un pédophile, je n'hésiterai pas à retrouver le mec et à le tuer moi-même. La peine de mort en général non, mais y a des extrêmes à ne pas dépasser.
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
"Give people a second chance, not a third."
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 31/05/04 09:12
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Citation :Message de Saerince
L'abolition de la peine de mort chez nous, fut certes un point très positif. Toutefos, sachez que si mon gamin se fait martyriser par un pédophile, je n'hésiterai pas à retrouver le mec et à le tuer moi-même. La peine de mort en général non, mais y a des extrêmes à ne pas dépasser.
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Comme le dit Welf, le sujet a déjà été évoqué, mais je vais tout de même répéter mon avis sur le sujet.
Vouloir tuer une personne qui nous a fait du mal est un principe logique.... ou presque.. une réaction humaine, en tout cas. Je ne sais pas ce que je ferais si je me trouvais dans une situation semblable, peut être agirais-je, peut être pas.
Mais ce que je sais absolument, c'est que je n'en ai pas le droit.
MA justice ne vaut pas celle des hommes. Ainsi, si, un jour, je trucide l'homme qui a torturé à mort mes enfants, je m'exposerais à la justice des hommes pour ça et accepterai son verdicte, car il y a une et une seule justice dans le pays où je vis, celle des hommes. Si tout le monde appliquait légitimement sa propre justice, ce serait une injustice monstre à mes yeux. Donc, quiconque le fait s'expose à la justice des hommes.
Elle n'est pas parfaite. Non.. C'est normal, c'est la justice des hommes.
Et nul homme n'est parfait.
Mais c'est la seule que nous ayons si nous voulons vivre en société égalitaire et non égocentrique.
Ainsi, pour moi, Dutroux ne mérite pas plus la mort qu'un homme qui a utilisé un pied de chaise pour tuer son voisin pilier de contoire... un des deux cas me touche beaucoup plus que l'autre, mais les deux cas ont fait des victimes, les deux cas ont fait des malheureux, des frustrés et les deux individus sont hais par du monde.
Ce n'est pas parce qu'une personne est haïe par plus de gens qu'elle mérite la mort.
Concernant la perpet, je dirais comme ça a été dit: ça peut être changé. Sans aller jusqu'à la révision de procès, qui, déjà, par elle seule, permet de légitimer la perpet face à la peine de mort, ("euh, ouais, m'sieur, vot'fils était finalement innocent, mais bon, l'est pendu quand même.. tenez, vl'a une belle médaille pour les efforts que vous avez fournis") il y a aussi et simplement la liberté pour "bonne conduite"...
En Belgique, la perpet' se traduit généralement par 20 ans de prison....
Et pour ceux qui disent que ce n'est pas assez, qu'ils réfléchissent deux minutes sur la signification de 20 ans de leur vie.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 31/05/04 09:59
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Citation :Message de Zifnab7
Je ne suis pas d'accord avec cet argument ... sur le fond. Je ne supporte pas l'idee de ne naitre avec tout un fardeau de lois dont je n'ai jamais eu mon mot a dire. Seulement l'anarchie theorique c'est beau (cf Proudhon) mais ca marche pas et de plus :
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Euh.... Toi, non, mais les lois ont étées rédigées par les élus de tes ailleux....
Et toi même, tu élira ceux qui voteront les lois (ou, mieux encore, tu votera pour les dites loies, si tu veux te lancer dans la politique.....)
Car encore une fois, si, tu as ton mot à dire... mais ton mot n'est pas plus grand que celui des 50 000 000 de Français....Les lois sont faites pour tous, il est donc évident qu'elles ne doivent pas suivre un schéma personnel mais bien un schéma commun.
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Ogre du Chaos
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 31/05/04 10:12
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Citation :Message de Bique_Ant
Et toi même, tu élira ceux qui voteront les lois (ou, mieux encore, tu votera pour les dites loies, si tu veux te lancer dans la politique.....)
Car encore une fois, si, tu as ton mot à dire...
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Hmm ... ce que je veux dire c'est que je n'ai pas eu mon mot a dire disons par exemple pour naitre dans un pays ou on decide a la majorite, principe qui statistiquement nous condamne a la mediocrite. Il me reste la revolution donc ...
Citation :
mais ton mot n'est pas plus grand que celui des 50 000 000 de Français....Les lois sont faites pour tous, il est donc évident qu'elles ne doivent pas suivre un schéma personnel mais bien un schéma commun.
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Principe discutable ... Encore une fois je trouve ce principe con. Mais ce n'est pas le debat ici, donc j'arrete de pourrir.
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La plume est plus forte que l'épée. Surtout si la plume est pointue, et l'épée très courte.
A vaincre sans peril, on evite bien des ennuis !!
Il faut être économe de son mépris, étant donné le grand nombre des nécessiteux
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Rottweiller du Chaos
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 31/05/04 10:33
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Désolé d'avoir lancé un sujet qui a déjà été évoqué, bien que celui mentionné par Skro cncerne plus généralement le fait de punir que de mettre à mort plus précisément me semble t'il.
Vraiment, moi je ne peux pas choisir un châtiment entre enfermer pour toujours (pour certaines perpet, toujours ça veut dire vraiment toujours...) et tuer. Pourquoi ?
Les arguments dans les deux sens ont leurs stéréotypes insupportables.
Contre, on a souvent affaire à une certaine frange bien pensante et petite bourgeoise, qui se rend compte de la connerie des "pour" et opte pour le "contre" pour se démarquer de la populace haineuse, sans avoir le moindre souci du destin des prisonniers.
Pour on se retrouve souvent aussi avec des gens incapables d'admettre que la justice est faite pour réparer et protéger, et non pour venger.
Voilà, ces deux options me dégoûtent, en particulier la deuxième (voir tout les abrutis ivres de haine qui hurlent des insanités à chaque procès de pédophiles). Il y a des moments où de braves innocents me paraissent plus répugnants que les criminels dont ils réclament la tête.
Enfin, bien que cela puisse paraître fantaisiste, je crois qu'on devrait permettre à certains détenus de se suicider dans des conditions acceptables et efficaces. Car le problème c'est que la peine de mort interdit à la société d'éliminer des individus, mais après tout on ne consulte pas les premiers concernés. Le but n'est pas de chatier éternellement, mais d'écarter de la société. Dans ce cas la mort peut s'avérer plus humaine. Ne pourrait on accorder cet ultime choix aux détenus ?
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 31/05/04 11:05
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Citation :Message de Zifnab7
Hmm ... ce que je veux dire c'est que je n'ai pas eu mon mot a dire disons par exemple pour naitre dans un pays ou on decide a la majorite, principe qui statistiquement nous condamne a la mediocrite. Il me reste la revolution donc ...
(...)
Principe discutable ... Encore une fois je trouve ce principe con. Mais ce n'est pas le debat ici, donc j'arrete de pourrir.
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Peut-être que c'est un principe con, mais en même temps, c'est le seul moyen de s'intégrer dans une société. Tu as la chance de pouvoir aller vivre à peu près où bon te semble... si le système Français ne te plais pas, tu as donc deux solutions: le changer ou aller voir ailleur. Tu ne peux pas vivre seul dans ton coins en disant que tu feras toi même tout tes choix, c'est impossible, car tu n'es pas auto-suffisant. Tu es dépendant des autres, de la société dans laquelle tu vis. Si tu as faim, il faut que tu donnes de ton travail pour avoir de quoi manger. Si tu es incapable de le faire, tu auras tout de même de quoi manger. Si tu tombes malade, tu as la possiblité de te faire soigner pour pas un copek si tu es trop pauvre pour assurer les frais. Si tu es blessé, des disaines de gens se mobilisent autour de toi et sont aux petits soins envers toi le temps que tu redevienne valide....
Tout ça, ça a un prix, le prix de la société. Si tu n'acceptes pas les inconvégnants de la société, il serait hypocrite d'en accepter les avantages. Les inconvégnants sont simplement ceux ci: si tu joues au con avec les gens, tu payes. Et "jouer au con" est défini par des lois pour écarter toute subjectivité, ou, dumoins, une plus grande partie de celle ci, ce qui permet d'écarter par là même toute injustice ou presque.
Chacun sur le même pied devant la justice, chacun ayant droit aux mêmes choses.
Qu'elle te plaise ou non, la loi des hommes est là pour que tu puisses vivre au milieux d'eux. Si tu n'acceptes pas la loi des hommes, tu n'accepte pas les hommes.
Il faut donc aller chercher après d'autres hommes.... il y a des centaines de régimes différents depar le monde, et il y en a une infinité encore, à créer...
Le tout étant de faire en sorte que tout le monde cohabite....
Concernant la perpétuité, encore une fois, je dirais que celui qui reste en prison jusqu'à la fin de ses jours, soit il est mort bien vite, soit il continuait à faire le con en prison. La perpet' n'est pas définitive, à moins que je n'aie été trompé par quelque désinformation. Depar ce fait, la perpet' laisse la chance à la personne de se racheter pour les fautes qu'il a commis, sans ommettre le fait qu'il doit payer pour ce qu'il a fait. Et encore une fois, payer 20 ans de sa vie, ça fait très mal, même pour un "dangereux psychopate manipulateur"....
Quant au suiscide assisté, ou, dumoins, la mise à disposition de système de suicide "propres", je suis un peu mitigé... d'un côté, je trouve ça honnorable de donner le choix de la vie au détenu.... mais de l'autre, je me dis qu'une ceinture ou 3942 autres moyens lui permettrons de mettre fin à ses jours si les remords l'accablent... Dans tout les cas, que ce suicide ne soit pas obligatoire, sinon, on joue sur les mots, et on en reviens à la peine de mort 
Je pense donc que concernant la mort du détenu, c'est lui et lui seul qui doit... faire le choix et l'acte.... sans qu'on ne l'y dirrige, sans qu'on ne le manipule, sans aide...
Les gens doivent assumer leurs actes.... je ne pense pas qu'il faille les tenir par la main toutes les cinq minutes pour les aider à faire ceci ou celà.
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 31/05/04 13:14
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Comme je n'étais pas intervenu sur le précédent parce que tout (et bien plus encore) avait été dit...enfin tout ce que je pensais dire ... je profite de celui-ci pour certains points qui, selon moi, sont sujets à confusion.
Citation :Message de skro9899
Bref, oui, tuer quelqu'un est pire que de l'enfermer à perpète, parce qu'on ne sait pas encore ressusciter les morts...
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Ce à quoi je répondrais par un autre quote :
Citation :Message de Bique_Ant
Et pour ceux qui disent que ce n'est pas assez, qu'ils réfléchissent deux minutes sur la signification de 20 ans de leur vie.
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De ce point de vue, et si je n'exposais qu'un avis haineux, je considère la perpetuité (enfin ce que l'on définit par cela) comme une punition bien plus horrible que la mort, si ce jugement parle de supprimer une vie sans retour, ce n'en est pas moins qu'une souffrance passagère suivie d'un oubli (bien sur cela reste sur la conscience des exécuteurs) mais la perpetuité me paraît être une forme de torture nouvelle, c'est l'enfermement à vie sans pouvoir profiter de cette dernière et cela dans un environnement où l'on ne côtoie que la violence, la répression... personnellement, je trouve ça bien pire.
Heureusement, je crois admirer un peu notre démocratie sur le point de la justice même si parfois elle est injuste, je l'admire pour son don de miséricorde, sa capacité à pardonner, la perpetuité est un mot galvaudé, ce n'est jamais un emprisonnnement à vie, de ce côté là, si cela reste une punition affreuse, on laisse toujours une chance à celui qui résiste, une possibilité de se racheter (mais bon la vie n'a pas de prix...).
De plus aujourd'hui, on essaie (je précise bien) de rendre la vie des prisonniers plus agréables, ils ont la possibilité de correspondre plus aisément qu'avant, on leur permet d'avoir des relations avec l'extérieur, c'est une vision plus humaine (que je n'approuve pas en tant que haineux mais que j'approuve un peu en tant que citoyen).
Puis, le débat "pour ou contre la peine de mort" ne peut, à mon humble avis, se présenter directement comme ça, il y a des cas particuliers, il y a plusieurs choses à prendre en compte et qui entre en jeu.
Dutroux est-il semblable à tout les autres meurtriers et pédophiles ? Peut-on mettre tout les criminels dans le même panier ? Pour ma part, j'affirme que non, la consanguinité galopante dans certains villages voisins est peut-être la cause des actes barbares qui ont étés perpétrés. Chaque actes meurtriers a des circonstances spécifiques et il est vrai que je ne réagirais pas de la même manière suivant les criminels, enfin sans en dire plus, je renvoie à deux autres vieux sujets qui me plaisent beaucoup à ce sujet :
http://poc.nox-rhea.org/forum/read.php?TID=4399
http://poc.nox-rhea.org/forum/read.php?TID=5129
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 31/05/04 13:25
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Citation :Message de Bedlam
Comme je n'étais pas intervenu sur le précédent parce que tout (et bien plus encore) avait été dit...enfin tout ce que je pensais dire ... je profite de celui-ci pour certains points qui, selon moi, sont sujets à confusion.
Citation :Message de skro9899
Bref, oui, tuer quelqu'un est pire que de l'enfermer à perpète, parce qu'on ne sait pas encore ressusciter les morts...
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Ce à quoi je répondrais par un autre quote :
Citation :Message de Bique_Ant
Et pour ceux qui disent que ce n'est pas assez, qu'ils réfléchissent deux minutes sur la signification de 20 ans de leur vie.
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De ce point de vue, et si je n'exposais qu'un avis haineux, je considère la perpetuité (enfin ce que l'on définit par cela) comme une punition bien plus horrible que la mort, si ce jugement parle de supprimer une vie sans retour, ce n'en est pas moins qu'une souffrance passagère suivie d'un oubli (bien sur cela reste sur la conscience des exécuteurs)
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Désolé, mon gars, mais là, tu transforme mes propos et je n'aime pas ça... aussi, je ne suis pas allé lire plus loins pour répondre dirrectement ici:
Si on tue une personne, on ne peut plus l'enfermer à perpet.
Si on l'enferme à perpet, on lui laisse la liberté de mettre fin à ses jours, comme c'est dit plus haut.
A partir de là, je ne vois pas ou laisser la vie à une personne est plus cruel que de lui ôter.
Après quoi, je vais maintenant me permettre de lire le reste de tes écrits.
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 31/05/04 14:11
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La principale différence, chère biquette, et pour aller dans ton sens, est que l'erreur judiciaire se répare mieux quand la personne injustement accusée est encore en vie... Réhabiliter oui, mais à titre posthume, c'est vraiment trop con...
Or - je rappelle mes interventions dans les sujets déjà cités par Bedlam, et qui constituent sans doute mes participations les plus abouties à ce forum - c'est bien dans les affaires les plus odieuses pour lesquelles on réclame la peine de mort, que l'on a le plus de pression populaire, politique, médiatique, pour trouver un coupable à tous prix. Dit autrement, la restauration de la peine de mort pour les crimes les plus odieux, conduit à réclamer un châtiment irréversible dans des situations où les erreurs judiciaires sont les plus probables : Il faut un coupable !
Personnellement, je persiste à considérer que le fait, pour un pays, de renoncer à mettre à mort ses citoyens et autres contribuables est un signe de civilisation... ce serait dommage de régresser.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 31/05/04 14:12
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 31/05/04 14:48
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Finalement je crois bien que le sujet a déjà été traité - longuement - ailleurs. Mille excuses donc, mais faut reconnaître que c'est long et pénible de vérifier les sujets, de tout lire... (en fait je n'y avais pas pensé, mais peut on être vraiment exigeant avec une bourrique). On verra bien ce que va devenir le présent thread, après tout il y a régulièrement des nouveaux venus.
Effectivement un retour à la peine de mort serait une régression morale. La question que je voulais poser était plus exactement "n'est il pas un peu facile de faire de l'humanisme pas cher en étant contre la peine de mort alors que la perpete n'est pas satisfaisante non plus". La perpete effective existe : un assassin d'enfant de 50 ans, qui prend 20 ans incompressibles (ça existe, en aucun cas le type peut sortir avant) va certainement finir en prison. S'il a 20 ans, effectivement on peut se poser la question de sa sortie... En fait le débat devrait plutôt porter sur les modalités d'emprisonnement pour les très longues peines (qu'on aurait exécuté autrefois), car finalement il n'y a pas grand monde qui soit à la fois crédible, humain et pour la peine de mort (imposée).
Pour en revenir à mon idée de peine de mortà la carte, je dois reconnaître que la majorité des suicides en prison concerne paradoxalement des courtes peines. Les assassins, eux ne veulent pas mourir...
Ceci dit il y a des exceptions, comme Buffet et Bontemps, deux assassins célèbres : l'un deux voulait non seulement mourir, mais être placé sur le dos afin de voir le couperet de la guillotine faire son office en direct.
Est-ce bien raisonnable de refuser la mort à quelqu'un qui la demanderait, sachant qu'il ne pourra jamais plus jouer aucun rôle dans la société, hormis celui de menace ?
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 31/05/04 16:16
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Citation :La question que je voulais poser était plus exactement "n'est il pas un peu facile de faire de l'humanisme pas cher en étant contre la peine de mort alors que la perpete n'est pas satisfaisante non plus"
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Et alors? Si l'on condanne des individus à de telle peines ce n'est pas dans l'optique de faire ce qui est le mieux pour eux. Je me fous de savoir ce que prefère un tel ou un tel; la peine de mort a mauvaise presse, elle salie l'image de la société.
Tant que la détention respect les droits des prisonier énoncés dans des conventions internationales que la France a surement signé, je ne vois pas ce qui est à remettre en cause dans le principe de la perpétuité. D'autant plus que l'aspect le plus dur, qui est l'absence totale d'espoir quand a la libération ne semble pas systématique si j'en crois ce qui ce dis ici.
Quand au suicide assisté, niet. D'un coté cela ouvre la porte à des dérives comme un fort encouragement à passer à l'acte, et d'un autre coté une condantaion de ce genre c'est pas a la carte. Je le redis; je pense que la perpétuité est une sanction extrême que le condanné subi sans avoir son mot à dire ( à part si il fait appel).
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 31/05/04 23:16
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Citation :Message de Zifnab7Ce a quoi il n'y a pas grand chos a refuter, Minority Report finissant par capoter
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Pas dans la nouvelle. Mais bon, Spielberg n'est pas Dick, il n'ose pas autant que l'autre. En fait la conclusion est presque inverse, alors...
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 01/06/04 01:34
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Citation :Message de Théodoric
c'est bien dans les affaires les plus odieuses pour lesquelles on réclame la peine de mort, que l'on a le plus de pression populaire, politique, médiatique, pour trouver un coupable à tous prix. Dit autrement, la restauration de la peine de mort pour les crimes les plus odieux, conduit à réclamer un châtiment irréversible dans des situations où les erreurs judiciaires sont les plus probables : Il faut un coupable !
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Une fois n'est pas coutume, je ne vais pas faire de la pub pour Wocek 9même si c'est très bien... Lisez Wocek, vous ne serez pas déçus), mais pour ma dernière (Very) Short Story (en bas de cette page) où (sans faire de spoiler) j'évoque ce que pourrait être l'intérêt morbide du public pour un condamné à mort... Quand on voit les Big Brother et autres cochonneries de la télé-réalité, on se dit que le pas est vite franchi...
De ce point de vue atrocement matériel, la réclusion à pepétuité (ou pour une longue durée) est un plus, parce qu'il est impossible de tenir le public sur quelque chose d'aussi longue haleine (les trucs qui ont marché sur le long terme sont des 'coups de chance'). Par contre, les derniers jours d'un condamné, c'est bien, parce que c'est court, c'est attirant (les gens sont attirés par deux choses, le sexe et la mort)... et à peu de frais (les infrastructures sont déjà en place...)
Regards,
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 23/06/04 10:58
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je ne sais pas si on peut être totalement pour ou totalement contre, d'un côté je suis contre parce que la régression est déjà présente dans beaucoup de domaines de notre sociétés ce n'est donc pas la peine d'en rajouter. En revanche allez expliquer ça à une famille qui vient de perdre un enfant parce qu'un malade l'a enlevé, violé et toutes autres choses, je pense que le monde est pourri par de nombreuses personnes complètement barges (tueurs, violeurs, et j'en passe...) et qu'à un moment donné même si on nous "oui mais il a été malheureux petit" ce n'est plus une excuse, surtout qu'en France quand on dit à perpétuité ça ne ressemble plus à rien. On voit bien des mecs qui roulent complètement saoulent et qui fauchent une famille complète ne prendre que 2 ans fermes!
alors y'a du contre mais pour certains cas je serais plutôt pour, en sachant que ce n'est pas facile de décider de la vie ou de la mort de quelqu'un...
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 23/06/04 15:19
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J'ai à ce sujet une opinion assez tranchée et assez vieille. Je ne me base pas sur une grosse réflexion (et c'est peut-être un tort) mais pour moi la peine de mort est une horreur.
D'une part bêtement parce qu'une erreur judiciaire est toujours possible comme ça a été déjà dit.
Ensuite à mon sens :
mettre en prison pour perpet = éloigner une personne dangeureuse pour la société de celle-ci.
exécuter = affirmer que cette personne est un sous-humain, c'est-à-dire déclarer être meilleur que la personne condamner.
Or si sauvegarder la société de dangeureux éléments est une chose, supprimer la vie en est une autre. C'est se prendre pour Dieu, donner la vie/doner la mort devrait lui être réservé (je rappelle que je suis agnostique, hein, Dieu ici c'est juste un mot pour dire la Nature ou plutôt le mystère de la vie).
Bref il y a une différence de raisonnement entre les deux.
Je ne sais pas si je suis clair. Pour résumer à mon avis, enfermer c'est dire "lui, il est dangeureux, inapte pour la société." et tuer c'est dire "Lui, il ne vaut rien, c'est un Sous-homme". C'est le jugement de valeur et pas seulement d'incompatibilité qui fait toute la différence.
Enfin au sujet de la vengeance, je reprendrais (vaguement) les termes d'un philosophe palestinien que j'avais entendu sur LCI il y a 2-3 ans et qui m'ont frappés :
"L'état de victime ne donne pas un droit de vengeance mais au contraire un devoir supplémentaire d'humanité."Ca devrait s'appliquer aussi bien aux Israëliens qu'aux victimes.
A mon sens les parents d'un enfant violé, tué n'ont pas droit à une vengeance mais au contraire doivent ête meilleurs que l'assassin pour que note civilisation aille de l'avant. Le gars sera puni, vouloir sa tête est le réflexe que nous avons. Mais tous ensemble luttons contre ce réflexe et nous en serons meilleurs.
En quoi l'humanité avance-t-elle au cours des âges si ce n'est en devenant de plus en plus tolérante et respectueuse des personnes ? Attention ! Je n'ai pas dit "laxiste" mais "tolérante" !
Bref les criminels on les fout en taule. Après ils se suicident si ils veulent mais nous on n'a pas le droit d'imposer la mort.
PS: réflection au passage, réclamer la mort du coupable, dans quelle mesure est-ce un réflexe que tout homme a en soi (ce qui ne veut pas dire que c'est bien) ou un réflexe que nous acquérons à force de voir des séries/films où les méchants meurent à la fin, et souvent trucidés par le gentil (vous notez que j'ai fait un effort pour ne pas simplement dire "américains" au sujet des films/séries) ?
PPS: notons aussi la différence entre la victime elle-même et les proches de la victime (par exemple dans un cas de pédophilie puisque c'est d'actualité).
Qu'une victime ait un droit sur son bourreau, peut-être. Je suis contre mais ça reste en tout cas très différent du droit du père, de la mère, de l'ami, de l'arrière petit cousin par alliance, sur le même bourreau si la victime est morte.
Bref, je pense qu'il faut se débarrasser de toute haine. Que celle-ci est forcément mauvaise.
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 23/06/04 15:47
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Pour l'instant, j'ai profondement la flemme de lire les autres sujets qui parlent de justice. Mais j'ai quand meme envie de donner mon opinion surtout quelle semble chaotique (ici chaotique = differente du groupe).
Moi, je suis pour la peine de mort (Je m'en moque des baffes, j'ai mon casque Lebohaum).
Pourquoi ? Ca vous interesse pas ! tant mieux.
En fait, je considere que la justice a deux fonctions l'une de juger (j'aime aussi defoncer les portes ouvertes) les personnes qui contreviennent a la loi, et l'autre fonction, qui fait que le public a le droit de venir aux proces, est d'eviter que dans le futur il y ait recidive (du contrevenant ou d'un autre).
Dans cette optique de lutte contre le crime la justice doit donc donner envie aux criminels potentiels de reflechir a deux fois avant de passer a l'acte.
Et tres franchement, desole Bique_ant, quand je reflechis je m'arrive meme pas l'ombre d'une seconde a imaginer la douleur morale de 20 ans de prison. Par contre, si je vois en personne un criminel se faire couper la tete par une guillotine avec la tete qui tombe dans le panier et le sang qui gicle, la je suis bien choque, bien remue et j'ai vraiment mais vraiment pas envie de faire ce qu'il a fait pour en arrive la.
Et je rappelle que le QI moyen des prisonniers n'est pas au dessus de la moyenne et donc si pour moi imaginer ce que 20 ans de tolle represente est difficile alors pour eux...
Et pour prouver ce que je dis avec des arguments fallacieux : il y a plus de vingt ans les criminels avaient moins souvent des armes a feu que maintenant, les policiers se faisaient moins que rarement tirer dessus car si vous tuez un flic c'est le cigard qui saute... (ca fait tres Cabreulbeuk, c'etait mieux avant !)
Il faut quand meme etre honnete, je suis contre la peine de mort que Miterrand a aboli, car elle etait devenu politique a cause de la grace presidentielle. Du genre pour montrer que je suis dur je ne gracie pas un homme pour lequel il y a incertitude. Pour montrer que je suis clement je gracie un tuer d'enfant...
Pluriel, qui va se faire demolir car il est loin d'avoir la metrise du langage que d'autres ont.
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