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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 09/10/06 23:19
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Un très bon réquisitoire, au sens propre du terme. J'ai failli verser une larme, comme devant un reportage au violon sur le destin tragique de ces pauvres Hohenzolern. Manquent tout de même :
- un développement plus conséquent sur le rôle négatif joué par ces salopards d'Olibrius (oh, oh, Olibrius comme c'est drôle, si ça trouve ils ont des tout petits zizis !), vieilles charognes réactionnaires et cupides uniquement motivées par le désir d'extorquer 300 000 francs aux bons Quidam (à tous les coups pour les placer en Bourse).
Le nom d'Olibrius est d'ailleurs très bien choisi, il renvoie à Olybrius, un des derniers empereurs romains, un des derniers blaireaux pour croire aux valeurs qui avaient construit la civilisation la plus éclairée au monde ; et qu'il fallait bien que l'on liquidât pour les supplantent les grands barbares blancs, icônes néo-païennes tellement plus cool que ces vieux vieux rabâcheurs séniles.
- une remarque en passant sur l'aumonier, dont la présence indique que tout cela est définitivement lié aux péjugés judéo-chrétiens, comme on dit de nos jours (la faute aux curetons et aux youpins, quoi).
- une conclusion mentionnant au passage que, par contre, ces sous-hommes nazis d'Amerloques continuent à génocider des noirs innocents par régiments entiers, surtout d'ailleurs au Texas (le fief de ce grand démocrate de George Bush ah ah ah IRONIE SUBTILE qu'est-ce qu'on s'amuse les amis). C'est bien la preuve de la supériorité européenne sur ces raclures.
- la citation "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme" (Voltaire) obligatoire dans tout texte argumentatif.
Sinon, c'est du tout bon.
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 10/10/06 07:14
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Citation :JWRK dans une contemplation à Dlul a dit:
Un très bon réquisitoire, au sens propre du terme. J'ai failli verser une larme, comme devant un reportage au violon sur le destin tragique de ces pauvres Hohenzolern. Manquent tout de même :
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C'est pas des vaches à l'abatoir ça? Ah pardon je confonds avec les prime Holstein 
Citation :
- une remarque en passant sur l'aumonier, dont la présence indique que tout cela est définitivement lié aux péjugés judéo-chrétiens, comme on dit de nos jours (la faute aux curetons et aux youpins, quoi).
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Et oui mais... La remarque brille par son abscence. En somme, tu semble faché de ne pas pouvoir souligner l'anticléricalisme du texte, puisqu'il n'y en a pas ?
Citation :
- une conclusion mentionnant au passage que, par contre, ces sous-hommes nazis d'Amerloques continuent à génocider des noirs innocents par régiments entiers, surtout d'ailleurs au Texas (le fief de ce grand démocrate de George Bush ah ah ah IRONIE SUBTILE qu'est-ce qu'on s'amuse les amis). C'est bien la preuve de la supériorité européenne sur ces raclures.
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********, il n'est pas antiaméricain primaire?
Citation :
- la citation "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme" (Voltaire) obligatoire dans tout texte argumentatif.
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ni antiscientiste ?
Du coup JWRK est bien embêté pour démonter la plaidoirie en question, et enfourcher sa guillotine de bataille pour la peine de mort comme juste châtiment aux coupables... Enfin pardon à ceux qu'un système au budget famélique et biaisé aura catalogué comme coupables ? (coupable au sens premier du terme: et crac, en deux)
En ce qui me concerne, j'ai une remarque à faire sur ces exécutions abjectes, à la sauvette, dans un coin de prison, de la part d'une justice qui ne s'assume pas vraiment :
Où sont les jurés qui, en rejetant les circonstances atténuantes, ont scellé le destin de cet homme ? Où sont les juges qui l’ont condamné ? Où est l'avocat général de la République qui a requis, au nom de la France, la mort d’un homme pour Talion d’un autre ? (il y a un représentant du parquet, mais je doute que sa sainteté l'avocat général soit là en personne, il a mieux à faire à astiquer sa légion d’honneur).
On obligeait par contre l'avocat du condamné à "veiller à ses intérêts" une dernière fois en assistant à l'exécution (hé quoi ? Si le col lui est tranché de biais, il a droit à un recours chez un tailleurs ?), mais ceux qui l'avaient condamné à la mort, point.
Le système était donc tellement conscient de ses failles et du nombre d'innocents qu'il assassinait avec préméditation ; les juges et jurés à ce point honteux de l'acte qu'ils défendaient pourtant avec tant de rage dans les salons, les prétoires et les bancs des assemblées, qu'ils refusaient de voir dans le blanc de l'oeil l'homme au moment ou sa vie bascule dans un seau de fer ?
Ou peut-être est-ce parce que les juges avaient peur de souiller leurs cols d'hermine au sang du condamné ?
Welf, qui n'aime pas les justices qui tuent
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Dernière mise à jour par : Welf le 10/10/06 07:16
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 10/10/06 11:05
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Certes, certes... En même temps des mecs comme Dutroux, faut tous les tuer (oui, excusez-moi, j'avais quoi... 11 ans au moment des faits, ça m'a limite choquée). Et encore, la mort est trop douce pour eux.
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Oui, comme tous ces grands criminels d'Outreau et leur "Maison de l'horreur" : pas de procès, pas d'avocat, tous contre un mur et tatatatata ! C'est ça, la justice !
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 10/10/06 13:52
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Oui, comme tous ces grands criminels d'Outreau et leur "Maison de l'horreur" : pas de procès, pas d'avocat, tous contre un mur et tatatatata ! C'est ça, la justice !
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Sisi voyons: un avocat. Comme ça, on peut le fusiller avec, ce vil criminel en toge noire, complice du crime, suppot du Diabl' et mangeur d'enfants.
Tout ça par un petit matin de brume dans les fossés de Vincennes.
Welf, qui se dit que, quite à être tué, plutôt que la gullotinne, fusillé dans les fossés de Vincennes, au moins c'est original et pas loin de chez lui.
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Rponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 10/10/06 14:27
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Où sont les jurés qui, en rejetant les circonstances atténuantes, ont scellé le destin de cet homme ? Où sont les juges qui l’ont condamné ? Où est l'avocat général de la République qui a requis, au nom de la France, la mort d’un homme pour Talion d’un autre ? (il y a un représentant du parquet, mais je doute que sa sainteté l'avocat général soit là en personne, il a mieux à faire à astiquer sa légion d’honneur).
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Et le méchant Président de la République qui refuse de se plier aux décisions des journalistes...
Sinon je n'enfourche pas ma guillotine de bataille, je donne juste des conseils à ce rhéteur putassier d'Eolas (à l'envers, à une lettre prés, cela fait...) pour que son texte soit un exercice de style encore meilleur dans la catégorie "démontrons n'importe quoi (mais rien, en fait) en sortant les violons". Enfin bon, je ne suis qu'un vilain Olybrius, moi... Pas un grandiose avocat humaniste dont la mission avouée et revendiquée dans ce petit texte est de faire aquitter un coupable en trouvant un vice de procédure.
Et qui malheureusement n'y arrive pas parce que "la procédure a été parfaitement respectée" (une honte !) vu que cette raclure de président, pourtant censément incompétent puisqu'on lui a décerné la légion d'honneur (et tout cela avec nos impôts ma brave dame) "connaît le code de procédure pénale" (mais pour qui se prend-il ?). Je suis trop triste !
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Dernière mise à jour par : JWRK le 10/10/06 19:19
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 10/10/06 15:57
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Citation :JWRK dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Où sont les jurés qui, en rejetant les circonstances atténuantes, ont scellé le destin de cet homme ? Où sont les juges qui l’ont condamné ? Où est l'avocat général de la République qui a requis, au nom de la France, la mort d’un homme pour Talion d’un autre ? (il y a un représentant du parquet, mais je doute que sa sainteté l'avocat général soit là en personne, il a mieux à faire à astiquer sa légion d’honneur).
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Et le méchant Président de la République qui refuse de se plier aux décisions des journalistes...
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Sur le plan du droit, l'absence du Président de la République ne me choque pas: son pouvoir en l'occurrence est d'annulation, et pas de condamnation.
Citation :
Sinon je n'enfourche pas ma guillotine de bataille
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Ah?
*lit la suite du post de JWRK*
Ouf, me voici rassuré: tu n'es donc qu'une muse magistrate, officiant dans le seul but de défendre la qualité littéraire des weblogs. Formidable A un moment j'ai cru penser (naïvement sans doute) que tu étais favorable à la peine de mort.
Citation :
pour que son texte soit un exercice de style encore meilleur dans la catégorie "démontrons n'importe quoi (mais rien, en fait) en sortant les violons"
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Je crois que l'intérêt de son texte n'est pas dans sa valeur abolitionniste, en effet extrêmement discutable, mais dans la mise en situation. Derrière "la peine de mort", derrière le système, les mots, les arguments, il y a une réalité de l'action. Une exécution. Une sordide petite exécution cachée, au petit matin. Un système de gens qui n'assument pas leur action. Qui rayent la vie d'un homme d'un trait de plume, mais sans aller jusqu'à appuyer eux-mêmes sur le levier, tache confiée à un obscur fonctionnaire de l'administration pénitentiaire.
La différence avec le meurtrier fou, abject, qui prémédite la mort d'un autre être seul, c'est que cette exécution glauque est le fruit d'un système "au nom de la société" (sans qu'on ai d'ailleurs jamais demandé son avis à la Nation pour instaurer la peine de mort dans le Code Pénal de Napoléon). Un système qui proclamait "la valeur de la peine de mort au nom de la Justice", mais qui se cachait honteusement pour l'appliquer, sans que ceux qui l'ordonnaient n'aient à en contempler la réalité concrète, le sang répandu, la tête coupée.
Welf, sinon le mixer-géant c'est ultra visuel, surtout place de la Concorde
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Dernière mise à jour par : Welf le 10/10/06 15:59
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Dura Lex Semtex
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 10/10/06 23:07
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Je ne rentrerais pas dans le debat, mais je veux juste faire deux trois remarques a Welf (juste des reponses, pas des argumentations)
Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
En ce qui me concerne, j'ai une remarque à faire sur ces exécutions abjectes, à la sauvette, dans un coin de prison, de la part d'une justice qui ne s'assume pas vraiment :
Où sont les jurés qui, en rejetant les circonstances atténuantes, ont scellé le destin de cet homme ? Où sont les juges qui l’ont condamné ? Où est l'avocat général de la République qui a requis, au nom de la France, la mort d’un homme pour Talion d’un autre ? (il y a un représentant du parquet, mais je doute que sa sainteté l'avocat général soit là en personne, il a mieux à faire à astiquer sa légion d’honneur).
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Toutes ces personnes sont absentes, car Eolas etant avocat, c'est de ce point de vue qu'il a souhaité ecrire ce recit (qui n'est rien d'autre que cela. Pas une argumentation. Pour les arguments, lisez les commentaires). Il explique tout cela très bien dans les commentaires et dans le post suivant
Citation :
On obligeait par contre l'avocat du condamné à "veiller à ses intérêts" une dernière fois en assistant à l'exécution (hé quoi ? Si le col lui est tranché de biais, il a droit à un recours chez un tailleurs ?), mais ceux qui l'avaient condamné à la mort, point.
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L'avocat n'a jamais été obligé d'assiter a la scene. Sa seule obligation etait le devoir moral, le droit du condamné "de voir un visage ami jusqu'a la fin", tel qu'il l'explique.
Je vous encourage fermement a lire le post suivant et les commentaires (y'en a beaucoup. Pour les commentaires possedant une reponse d'Eolas, faites defiler pour ne lire que les commentaires possédant une partie en Italique. Il s'agit de la reponse), on apprend beaucoup sur le point de vue d'un avocat.
De toute façon, je vous encourage a lire ce blog, on apprend beaucoup tout court.
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Marx disait "la religion est l'opium du peuple".
Bin, j'ai rien contre les drogués mais je peux pas blairer les dealers.
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Teocali c'est un genre de Docteur Queen. Mais en plus gros.
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 11/10/06 17:05
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En y réfléchissant bien, je suis contre. Il y a quelques secondes, j'étais pour, mais qu'en cas de force majeur. Si vraiment le criminel est un monstre sans nom. Mais juste après, je me suis rendu compte en lisant le tout premier message que laisser un monstre pourrir en prison sans espoir de sortie était mieux.
Evidemment, la peine de mort mettrait définitivement l'accusé hors d'état de nuire, mais cela constituerait pour lui une libération, une absence de souffrance, et une fin brève. Tandis que le laisser en prison durant le reste de sa vie est un chatiment à la hauteur.
Certains n'en valent pas la peine. Mais c'est très flou pour moi. Si on est clément, on "l'élimine" et hop fini, on n'entend plus parler de lui, et le laisser c'est le livrer à lui même... Enfin pour la haute criminalité, c'est surement mieux ainsi...
Dorcialement,
Draxx, contre mais avec doutes quand même.
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 11/10/06 18:36
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Citation :Mais juste après, je me suis rendu compte en lisant le tout premier message que laisser un monstre pourrir en prison sans espoir de sortie était mieux.
Evidemment, la peine de mort mettrait définitivement l'accusé hors d'état de nuire, mais cela constituerait pour lui une libération, une absence de souffrance, et une fin brève. Tandis que le laisser en prison durant le reste de sa vie est un chatiment à la hauteur.
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C'est typiquement le genre d'argument que je trouve tres amusant dans le cadre de ce debat.
Donc finalement, la mort non mais la torture oui ?
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 11/10/06 19:48
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la peine de mort, etre pour ou contre.
vaste débat qui anime tjs les foules
bon bref, perso je suis contre
condamné quelqun à mort, lexécuteur aussi puisquil a tué?
non sincèrement ce nest pas en tuant une personne que lon réparera sa faute.
en plus ca coute plus cher que de le laisser en prison.
quand à la prison à perpétuité, ca se discute
ca dépend de la gravité de lacte
en cas de meurtre, ben en fait ya pls types de meurtres :
avec ou sans prémiditation,
folie passagère,
meurtres en série,
...
chaque cas est différent, car les raisons qui poussent a tuer sont multiples.
la prison à perpétuité pour un meurtrier en série?
je reccomande le placement en HP
par folie passagère : il a commis une faute, il paye sa dette et on sarrete là
seul les crimes avec prémiditation, et de sang froid ou les crimes racistes devraient selon etre punis de tres lourdes peines
bref vaste sujet qui demande beaucoup de réflexion et de pas avoir trop de préconçus : nimporte qui peut un jour peter un cable et commettre un acte irréparable.
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Dura Lex Semtex
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 11/10/06 20:05
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Teocalin dans une contemplation à Dlul a dit:
Toutes ces personnes sont absentes, car Eolas etant avocat, c'est de ce point de vue qu'il a souhaité ecrire ce recit (qui n'est rien d'autre que cela. Pas une argumentation. Pour les arguments, lisez les commentaires). Il explique tout cela très bien dans les commentaires et dans le post suivant
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Oui enfin le fait est que seul un représentant du ministère public était représentant aux éxécutions: ni les juges, ni l'avocat général de l'affaire en question, ni les jurés. A moins que je me trompe ?
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D'après le récit d'Eolas, non. Seul sont présent l'aumonier, le chef executeur, le gardien chef et le representant en question
Citation :
Le directeur d'établissement se lève à l'arrivée de l'avocat. « Nous n'attendions plus que vous. » dit-il maladroitement, en faisant ainsi de l'avocat le signal déclencheur. Dans le bureau sont présent l'aumônier de la prison, le chef d'équipe des exécutants, le gardien-chef, et un représentant du parquet général.
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Citation :
Citation :
L'avocat n'a jamais été obligé d'assiter a la scene. Sa seule obligation etait le devoir moral, le droit du condamné "de voir un visage ami jusqu'a la fin", tel qu'il l'explique.
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j'ignorais. Je croyais que la présence de l'avocat du condamné était une obligation légale.
Welf
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Plus précisement, , dans les commentaires :
Citation :
Eolas : Aucun texte n'obligeait les avocats à être présents. La police n'allait pas les chercher de force à leur domicile. C'était pour eux un devoir moral. On assiste nos clients jusqu'au bout, on ne les laisse pas seuls, ils ont droit de voir un dernier visage ami au moment de la fin.
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 12/10/06 09:41
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En ce qui me concerne, je ne suis pas fondamentalement opposé à la peine de mort dans certaines circonstances vraiment extrêmes, mais quand on voit le nombre de condamnés à mort à la suite d'une erreur judiciaire, notamment aux USA... enfin, ça fait peur, quoi. Et comme on dit, dans le doute, abstiens toi.
Un type en prison, on peut toujours le faire sortir si on s'est gourré. Alors qu'un type mort...
Au fait, je ne sais pas si ça a déjà été dit, mais en Chine jusqu'à récemment, on faisait payer à la famille du condamné la balle avec laquelle on l'avait exécuté. Sympa, pas vrai ?
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 12/10/06 09:52
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Citation :Hoddy Evalb dans une contemplation à Dlul a dit:
Au fait, je ne sais pas si ça a déjà été dit, mais en Chine jusqu'à récemment, on faisait payer à la famille du condamné la balle avec laquelle on l'avait exécuté. Sympa, pas vrai ?
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C'est un peu différent pour ce cas là.
En Asie depuis l'instauration du Légisme (et dieu sait que ça date (-IV siècle en gros) en provenance de Chine, il existe la notion de résponsabilité collective.
C'est un ciment de groupe et ça permet surtout qu'une communauté entière s'"autoflique", puisque si une erreur a été commise, c'est tout l'ensemble qui trinque.
Ainsi, il pouvait arriver sous le premier empereur, que si un rebelle isolé commettait une action contre le gouvernement en place, tout le village dont il était originaire soit exécuté.
Autant dire que ça n'encourageait personne à le cacher...
Cette notion est en partie responsable de cette amour du "groupe" que l'on trouve chez les asiatiques et la balle a payer ne fait pas exception, en se mâtinant de l'idéologie (salement détournée pour le coup) du communisme...
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 12/10/06 11:12
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Ce qui me paraît bien plus choquant, en Chine, c'est qu'à certaines périodes de l'année, il y a des vagues d'exécutions, et que, comme par miracle, le marché des greffes d'organe s'en trouve singulièrement dopé.
Et c'est un sacré marché, qui attire pas mal de riches touristes étrangers...
Je ne sais pas qui récolte le bénéfice de ce trafic d'organes, mais ça devrait amortir le prix de la balle, non¹ ? D'ailleurs, le peloton d'exécution, dans ces circonstances, c'est du gâchis²... il vaut bien mieux la corde ou le garot... ça lèse moins les organes susceptibles de faire l'objet d'une greffe.
¹ renseignement pris, ce sont les tribunaux qui encaissent les dividendes.
² renseignement pris, c'est une balle dans la nuque.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peine_de_mort_en_Chine
Cordialement vôtre,
Théodoric
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L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 12/10/06 11:24
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Sinon, la peine de mort pour les cas extrêmes, je suis contre également, et j'avoue qu'outre mes propres valeurs (injustice entre deux personnes à cause de deux crimes qui font les mêmes maux mais pas aux mêmes personnes), il y a les arguments de théodoric qui ont achevé de me convaincre, lorsqu'il évoque le fait que les cas extrêmes sont, de fait, très médiatisés, et plus ils sont médiétaisés, plus les gens veulent un coupable, et plus la cour est encline à le donner et à lui donner une peine exemplaire.
Ce qui, évidement, multiplie le risque d'erreurs judiciaire d'une manière considérable. Ici, par exemple, le procès Dutrou était une vaste commédie, et il a écoppé d'une peine tout simplement inimaginable pour ce qu'il a fait (par rapport à celle dont il avait écoppé avant pour des faits semblables) alors que ses complices s'en tirent avec quelques années de prison (dont un au moins est déjà sortis maintenant)...
La pression médiatique a fait qu'il fallait un coupable, un bon, et une peine qui choque, et ils l'ont donné. Le reste, tout le monde s'en fout.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Cachée
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Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
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Réponse au Sujet 'Peine de mort' a été posté le : 12/10/06 12:46
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Welf, qui se dit que, quite à être tué, plutôt que la gullotinne, fusillé dans les fossés de Vincennes, au moins c'est original et pas loin de chez lui.
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Tu sais, la Roquette, c'est pas loin non plus
Regards,
Skro, qui rappelle que la guillotine a été la première grande victoire de l'égalité. Avant, seuls les nobles étaient décapités (ou décollés, selon l'outil). Les autres étaient pendus.
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
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