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Réponse au Sujet 'Hubbert Peak' a été posté le : 26/04/04 09:32
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Il ne faut pas oublier que 10 000 m² font un seul hectare, c'est à dire 1 hectometre², soit 100 m sur 100.
Ca ne fait donc "que" 68 100 000 hectares ou 681 000 km². La France fait 55 millions de km², loin d'être intégralement cultivables, certes. Cette surface doit pouvoir se trouver.
Sauf que, au vu des difficultés et du rendement minable des essais pour synthétiser des globules rouges dans des plants de tabac modifiés, ce qui, je pense, est plus facile que du pétrole, 1 litre au m², c'est Hénaurme. Mieux vaut viser 10 litres à l'hectare. Ce qui fait alors, avec un plante tout aussi véloce (qui pousse en serre climatisée par toute saison et conditions) à six récoltes par an (belle bête, faut pas qu'il s'échappe ce chiendent, sinon, c'est marée noire sur Terre), ne fait jamais que 68 milliards d'hectares ou encore 681 millions de m². Je ne vois que la sibérie ou le sahara pour trouver une place pareille inutilisée aujourd'hui (on se demande pourquoi). Ben oui, faut manger aussi. L'avantage, c'est que des pipelines en partent déjà. Le coût de climatisation de ces lieux extrèmes, on s'en tamponne, bien sûr.
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Réponse au Sujet 'Hubbert Peak' a été posté le : 26/04/04 09:38
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Citation :Message de Burnlok
Ca ne fait donc "que" 68 100 000 hectares ou 681 000 km². La France fait 55 millions de km², loin d'être intégralement cultivables, certes. Cette surface doit pouvoir se trouver.
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La dernière fois que j'ai vu la superficie de la France, elle était de 550 000 km carrés.
On a recolonisé l'Afrique depuis ce temps?
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Réponse au Sujet 'Hubbert Peak' a été posté le : 26/04/04 13:01
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Citation :Message de Ourgh
La dernière fois que j'ai vu la superficie de la France, elle était de 550 000 km carrés.
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Oups, c'est vrai. Mais bon tu vas pas me faire chier pour deux 0, hein ? Qu'est ce que c'est deux zéros, 2 fois rien, non ?
Enfin, ça démontre encore mieux l'impossibilité de la chose. Mais, avec les Bons Tuyaux de Welf TM, ça doit être possible.
Ouais des grandes tours dans lesquelles on pourra lancer des avions. Comme ça les tours bruleront avant de s'effondrer. Très pratique en vérité.
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Dernière mise à jour par : Burnlok le 26/04/04 13:02
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Réponse au Sujet 'Hubbert Peak' a été posté le : 26/04/04 15:32
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Un attaquant motivé fini toujours par passer, surtout s'il est suicidaire. Par exemple, je les fait décoler de La Guardia par paquets de 12, en attaque en piqué, même un peu disloqués, ils arriveront sur les tours.. Et puis tu finiras bien par être à court missiles. Faut pas oublier qu'il y a plus de desespérés suicidaires du type "Palestinien contrarié par le char qui stationne dans son jardin" que de missiles sur tes tours.
Enfin, tout ça pour faire un feu de plantouilles, c'est un peu démesuré. En plus, déjà que les plantes vertes font beaucoup de fumée, celles là, je t'en parle même pas.
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Au revoir...
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Réponse au Sujet 'Hubbert Peak' a été posté le : 26/04/04 18:14
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Citation :Bon ce n'est pas une critique, juste une petite précision. Qui dit hydrocrabures ne dit pas focément pétrole. Tes hydrocarbures stockés ici sont insaturés. Le pétrole lui est composé d'hydrocarbures saturés. La compostion a beau être la même ( C et H), au niveau de la réactivité ça fait quand même une sacrée différence. Ca peut également influencer sa solubilité ( saturé polaire, insaturé polaire sous certaines conditions ). La resaturation est bien sur possible, mais ça fait encore des dépenses d'énergies supplémentaires.
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En fait, les hydrocarbures biosynthétisés c'est mieux que le pétrole brut. Cela correspond à certains pétroles rafinés. Cependant, si tu désires absolument des chaines saturées; pas de problème il te suffit de ne pas faire synthétiser les desaturases dont j'ai parlé (qui comme leurs noms l'indique desaturent les chaines des acides gras qui sont le plus souvent saturé.) mais seulement les descarboxylases et les élongases (leur fonctionnement est compliqué)
Pour ce qui est de la production possible, j'ai déjà dit que la totalité de la matière organique provenant du vivant cultivé par l'homme depassait la production de pétrole "brut" (3 milliards de tonnes par ans). Le pétrole rafiné ne fait plus que 2,5 milliards de tonnes par an, les grains de céréales seulement équivalent pratiquement à cela.
Le seul intérêt des organismes modifiés est d'augmenter la production et d'avoir des bactéries qui font des hydrocarbures de bonnes qualités à partir de lipides. Par conscéquent on évite une famine mondiale.
Cependant, il y a de forte chance que les prix du pétrole augmentent tout de même. Mais les synthèses permetteront de limiter la hausse tant qu'on se servira encore du pétrole et de ces dérivés en attendant que les remplacements se mettent pleinement en places?
Citation :Euh... Si on couvre les cuves de matière noire pour absorber la chaleur... Comment elles photosynthetisent les plantes, sans lumière?
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Non, ce ne seront pas des bactéries autotrophes qu'on utilisera. Et d'ailleurs vaudrait mieux pas... ça ne donnera pas de résultats
On doit se servir de bactéries hétérotrophes(sans photosynthèse) intervenant dans les décompositions. Le noir sera au contraire bénéfique pour elles.
Elles décomposeront les plantes bourrées de lipides et synthétiseront les hydrocarbures.
Dans mes post précédents j'ai expliqué en détail le principe. (intégrer des gène à des êtres unicellulaires à toujours été un reflexe en biologie. Avec E. coli notamment (qui est un eucaryote).
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Dernière mise à jour par : Plathelminthe le 26/04/04 18:59
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hmmmmm...
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Réponse au Sujet 'Hubbert Peak' a été posté le : 26/04/04 23:29
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Citation :Message de Calonderiel
Vous parlez d'electricité, de voiture electrique etc...
Soyons clair, aujourd'hui une voiture electrique, ça va bien pour monsieur tout le monde qui va faire ses courses en ville, mais comment vous faites rouler un 38 tonnes avec de l'electricité? Le transport c'est la vie de notre société... Regardez d'où vient votre nourriture... La moindre patate (le légume, pas le membre du forum) fait des dizaines, voir des centaines de kilomètres entre le champ et nos assiettes.
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Euh, le train?
Pour le fret intracontinental, je pense que ça peut le faire...
Pour l'intercontinental, oserai-je avancer le bateau nucléaire (qui existe déjà dans sa version brise-glace chez nos amis soviétiques, réputés pour leur maitrise sans limite de l'Atome)...
Citation :
Ensuite, ok, on a une production nucléaire, mais bon, En imaginant que d'un seul coup, les prix du pétrole doublent, combien de personnes vont conserver leur chauffage au fuel ou au gaz? Dans une situation ou le prix du pétrole augmente énormément (et encore, je ne parle que du début, où les prix montent, mais où l'on peut encore en avoir en quantité) la demande en electricité va augmenter de manière énorme.
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Facile: Plus de centrales!!!!
Euh....
Citation :
En plus, il y a un énorme problème logistique avec le nucléaire français. Je ne parle pas des problèmes de pollution/déchets/approvisionnement en uranium, je parle de leur durée de vie.
Les centrales françaises ont été globalement installées pendant les années 70, suite aux choc pétrolier justement. Leur durée de vie avant fermeture est de 40 ans environ. Ca donne quoi? Ca donne que au moment ou l'on aura probablement un choc pétrolier, nos centrales nucléaire arriveront à leur date limite de consommation... D'ailleur en en parlant, je trouve que c'est encore une source d'inquiétude: Imaginons que vous êtes au gouvernement, qu'un choc pétrolier sans précédent frappe, que la demande en energie (electrique) a monté de manière importante, et que votre source principale arrive à un point où, selon la sécurité, il faut l'arrêter. Hmmm... Je suis carrément pas sur que dans cette situation, la sécurité sera la préoccupation dominante... Mais je m'égare.
Un autre problème de l'electricité: La deperdition lors du stockage et des transport est énorme.
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Voila pourquoi il faut se préoccuper de l'avenir du parc nucléaire français maintenant. personnellement, je pense qu'il faudrait le renouveler, mais c'est une opinion personnelle, et je comprends qu'elle ne soit pas forcément partagée...
Citation :
Aujourd'hui, il y a pas de secret: si nos avions/camions marchent au pétrole c'est pour une bonne raison: On a pas d'équivalent qui puisse fournir autant d'energie de manière aussi simple (parce que les moteurs restent des machines peu complexes) et aussi facile à stocker/transporter.
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Pour le stockage d'énergie, il y a l'option "pile à combustible" qui n'est pas mal non plus.
Regards,
Skro, qui ne va pas parler de problèmes de génomique, d'OGM et autres joyeusetés dans ce posts.
PS: J'ai lu le reste des posts vite fait, et je suis content que ça soit quand même un peu parti en live....
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Réponse au Sujet 'Hubbert Peak' a été posté le : 27/04/04 10:07
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Citation :Message de skro9899
Citation :Message de Calonderiel
Vous parlez d'electricité, de voiture electrique etc...
Soyons clair, aujourd'hui une voiture electrique, ça va bien pour monsieur tout le monde qui va faire ses courses en ville, mais comment vous faites rouler un 38 tonnes avec de l'electricité? Le transport c'est la vie de notre société... Regardez d'où vient votre nourriture... La moindre patate (le légume, pas le membre du forum) fait des dizaines, voir des centaines de kilomètres entre le champ et nos assiettes.
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Euh, le train?
Pour le fret intracontinental, je pense que ça peut le faire...
Pour l'intercontinental, oserai-je avancer le bateau nucléaire (qui existe déjà dans sa version brise-glace chez nos amis soviétiques, réputés pour leur maitrise sans limite de l'Atome)...
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Le train? Pour le transport de patate, choux, blé, pommes? Il faudrait poser des millions de kilomètres de rail en plus...
Le bateau nucléaire
Nonobstant le fait que dans une situation de crise energétique, l'uranium sera bien trop utile dans les centrales pour être mis dans des bateaux, on voit le résultats des flottes nucléaire actuelles... c'est pas brillant... Cout monstrueusement élevé etc... Et pis on peut même pas faire confiance à un bateau avec son fuel pour pas dégaser en mer, maintenant, imagine un dégasage au nucléaire...
Citation :
Citation :
Ensuite, ok, on a une production nucléaire, mais bon, En imaginant que d'un seul coup, les prix du pétrole doublent, combien de personnes vont conserver leur chauffage au fuel ou au gaz? Dans une situation ou le prix du pétrole augmente énormément (et encore, je ne parle que du début, où les prix montent, mais où l'on peut encore en avoir en quantité) la demande en electricité va augmenter de manière énorme.
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Facile: Plus de centrales!!!!
Euh....
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Allez, j'ose répondre: Cout des centrales, problème d'approvisionnement en uranium...
Citation :
Citation :
En plus, il y a un énorme problème logistique avec le nucléaire français. Je ne parle pas des problèmes de pollution/déchets/approvisionnement en uranium, je parle de leur durée de vie.
Les centrales françaises ont été globalement installées pendant les années 70, suite aux choc pétrolier justement. Leur durée de vie avant fermeture est de 40 ans environ. Ca donne quoi? Ca donne que au moment ou l'on aura probablement un choc pétrolier, nos centrales nucléaire arriveront à leur date limite de consommation... D'ailleur en en parlant, je trouve que c'est encore une source d'inquiétude: Imaginons que vous êtes au gouvernement, qu'un choc pétrolier sans précédent frappe, que la demande en energie (electrique) a monté de manière importante, et que votre source principale arrive à un point où, selon la sécurité, il faut l'arrêter. Hmmm... Je suis carrément pas sur que dans cette situation, la sécurité sera la préoccupation dominante... Mais je m'égare.
Un autre problème de l'electricité: La deperdition lors du stockage et des transport est énorme.
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Voila pourquoi il faut se préoccuper de l'avenir du parc nucléaire français maintenant. personnellement, je pense qu'il faudrait le renouveler, mais c'est une opinion personnelle, et je comprends qu'elle ne soit pas forcément partagée...
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Oui et non... Le nucléaire actuel, s'il reste à mon avis supérieur au fuel ou au gaz, reste une solution de pis aller... Je pense que mettre le paquet pour permettre la mise en route de la fusion est beaucoup plus sage. Mais voilà, ça coute un paquet de brouzouf que les gouvernement ne veulent pas investir.
Citation :
Citation :
Aujourd'hui, il y a pas de secret: si nos avions/camions marchent au pétrole c'est pour une bonne raison: On a pas d'équivalent qui puisse fournir autant d'energie de manière aussi simple (parce que les moteurs restent des machines peu complexes) et aussi facile à stocker/transporter.
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Pour le stockage d'énergie, il y a l'option "pile à combustible" qui n'est pas mal non plus.
Regards,
Skro, qui ne va pas parler de problèmes de génomique, d'OGM et autres joyeusetés dans ce posts.
PS: J'ai lu le reste des posts vite fait, et je suis content que ça soit quand même un peu parti en live....
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Je connais pas assez le sujet de la pile pour le moment, donc, n'ayant pas les tenants et aboutissant, je préfère pas dire de bêtises.
Pour le sujet qui part en live, j'aurais peut être préféré que les gens fassent un tour sur les sources proposées...
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Réponse au Sujet 'Hubbert Peak' a été posté le : 27/04/04 23:35
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Citation :Message de Calonderiel
Le train? Pour le transport de patate, choux, blé, pommes? Il faudrait poser des millions de kilomètres de rail en plus...
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Moui, c'est vrai que je raisonnais en pensant au réseau ferroviaire français, qui est bien étendu... C'est sûr que dans d'autres pays (genre aux antipodes), ce n'est pas le cas...
Ceci dit, pour l'Europe occidentale (petite distances, réseau ferroviaire étendu), ça devrait pouvoir marcher... On développe un genre de 'camion électrique' capable de couvrir les distances du champ à la gare et de la gare au supermarché...
Citation :
Le bateau nucléaire
Nonobstant le fait que dans une situation de crise energétique, l'uranium sera bien trop utile dans les centrales pour être mis dans des bateaux, on voit le résultats des flottes nucléaire actuelles... c'est pas brillant... Cout monstrueusement élevé etc... Et pis on peut même pas faire confiance à un bateau avec son fuel pour pas dégaser en mer, maintenant, imagine un dégasage au nucléaire...
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Oui, c'était un peu osé, je sais...
Citation :
Allez, j'ose répondre: Cout des centrales, problème d'approvisionnement en uranium...
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Attention, bataille d'arguments en une ligne: surgénérateur (ça fait même du un mot, ça...)
Citation :
Oui et non... Le nucléaire actuel, s'il reste à mon avis supérieur au fuel ou au gaz, reste une solution de pis aller... Je pense que mettre le paquet pour permettre la mise en route de la fusion est beaucoup plus sage. Mais voilà, ça coute un paquet de brouzouf que les gouvernement ne veulent pas investir.
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Oui, la fusion... C'est sûr qu'il faut investir dedans (même si je ne pense pas que nous aurons des résultats exploitables avant quelques décennies... Oui, je suis pessimiste)
Le gros problème de tout ce qui touche au nucléaire (fission ET fusion), c'est que c'est toujours de l'investissement à très long terme... Et le très long terme, le politique n'aime pas....
Citation :
Pour le sujet qui part en live, j'aurais peut être préféré que les gens fassent un tour sur les sources proposées...
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Disons que ça mettait une bouffée d'oxygène dans un thread qui commençait à devenir étouffant.
Ceci dit, il y a un autre scénario possible: la localisation. C'est exactement la tendance contraire à ce qui se passe actuellement. Tout est produit sur place (ou dans le voisinage), et les transports entre 'ilots' sont réduits au minimum. Ca n'empêche pas un certain niveau de technologie, surtout avec les développements actuels, qui créent des infrastructures au moment où on peut les créer, mais ça limite le problème des transports (qui vient, je pense en grande partie de la globalisation).
Regards,
Skro, qui va penser très fort à son modèle pour pouvoir le développer en plus que trois phrases
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Réponse au Sujet 'Hubbert Peak' a été posté le : 28/04/04 09:43
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Citation :Message de skro9899
Disons que ça mettait une bouffée d'oxygène dans un thread qui commençait à devenir étouffant.
Ceci dit, il y a un autre scénario possible: la localisation. C'est exactement la tendance contraire à ce qui se passe actuellement. Tout est produit sur place (ou dans le voisinage), et les transports entre 'ilots' sont réduits au minimum. Ca n'empêche pas un certain niveau de technologie, surtout avec les développements actuels, qui créent des infrastructures au moment où on peut les créer, mais ça limite le problème des transports (qui vient, je pense en grande partie de la globalisation).
Regards,
Skro, qui va penser très fort à son modèle pour pouvoir le développer en plus que trois phrases
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J'ai lu pleins de choses, et effectivement, la solution à une économie sans pétrole, ou dès aujourd'hui, pour une économie qui limite sa consommation, c'est ce qui est conseillé. Tourner sur une entité de la taille d'un village ou d'un petite ville, qui s'auto suffit en nourriture. Mais il y a un problème majeur: C'est incompatible avec plein de chose qu'on tient pour acquis aujourd'hui:
- variété de nourriture: Si je dois me contenter de ce que les champs autour de mon village peuvent preoduire, faudra oublier beaucoup de choses: riz, orange, banane, ananas, tomates (sauf 1 petit mois l'été s'il fait beau) et tellement d'autres choses encore...
- technologie: On est pas capable au sein de petite cellules de produire les objets de notre vie courante: Hi-fi, electroménager, automobile, electronique, informatique
- surpopulation: Si on fait ça, faut éclater les villes... Et il y a pas à mon avis assez de surface pour installer tout ce beau monde... Surtout que si on les sorts des villes, faut les installer... Là ou on fait pousser des choses...
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Réponse au Sujet 'Hubbert Peak' a été posté le : 28/04/04 14:23
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Effectivement, la délocalisation et l'éparpillement des moyens de production a beaucoup d'avantages. Attention toutefois: éparpiller une production conduit souvent à une surconssomation d'énergie pour un tas de choses.
Certes, vous allez me dire "oui mais on gagne sur le transport, plus besoin de balader les patates sur 800 bornes".
Harmonisons les législations sociales à travers l"Europe, et il y aura déja beaucoup moins d'intérêt à aller chercher les patates à l'autre bout du continent...
Par contre, qui dit décentralisation des moyens de production énergétiques dit explosion des couts d'entretien. Comme les éoliennes danoises. Et former les utilsateurs ça a ses limites. Je n'ai pas envie d'aller fouiller dans la THT d'une éolienne situae à 30 mètres au dessus de ma maison.
Décentralisation de la production industrielle dit aussi retour du transport! Car si le produit fini est plus proche des utilisateurs, éparpiller cela veut dire aussi faire des bornes et des bornes pour livrer chaque petit bout du produit fini. Les Allemands ont beaucoup réfléchi sur la question avec le problème des roulements à bille pendant la 2e guerre mondiale. Il était plus éfficace de concentrer toute la production à Wimshurt (ortographe incertaine) et de défendre l'usine contre des assauts massifs, plutot que d'éparpiller la production un peu partout, ce qui impliquait beaucoup de transport et de retards.
C'est le problème des bottlenecks industriels.
une fois de plus, nos géniales idées pour règler le problème de l'energie tournent en rond. Ethique, biologie, spéculation, industrie, OGM, pétrole, transport... C'est pas simple. Et même avec le CSPC pour colporter nos idées, rien ne dit que les dirigeants vont entendre les brillantes théories issues du CHAOS!!!
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