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Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 12/05/04 14:47
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Moi, je l'ai vu, son "jeu d'actrice"...
*met son armure de harnois plain+5 avant de continuer*
Ouais, j'ai été "forcé" d'aller voir "Crossroads.
A part une daubasse immonde où le seul moment du film, c'est BS en petite tenue (et encore, c'est au début), c'est aussi un excellent moyen de se rendre compte qu'elle est une ******** dans ce domaine aussi.
Bon, moi, je sors...
*galope aussi vite qu'il le peut vers la sortie*
PS: tiens, je suis ent rain de charger un trailer, kamême, histoire de voir... C'est le sujet au départ hein.. 
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Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 12/05/04 20:05
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Quand même, quand même, Britney Spears était moins pire que ce à quoi je m'attendais ...
Mais elle et Orlando Bloom dans un James Bond  *fait une recherche sur Google: ha ben oui, c'est vrai, il y en a qui y ont pensé...* Sérieusement, dans un "Young James Bond" à très forte tendance parodique, ils pourraient être sympas tous les deux, non ?
12 mai, jour de la Saint Achille... Il sort quand déjà, "Troy"? En tous cas, on a peut-être de quoi faire vivre ce thread jusqu'à sa sortie
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
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Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 13/05/04 07:57
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non, il sort aujourd'hui, le 13 mai, en sortie mondiale (je crois)
Orlando et Brit en parodie de JB ? ouai, ça se tient ... mais je ne suis pas certain du talent comique de la demoiselle ...
Sia en JBGirlParodique ? désolé, t'es trop futée ...
Sia en Hélène ? ça se tiendrait: tu n'as pas fait venir toute une armée à Troy mais pas mal de forumeux à Rennes
Hélène franco-germanique ? ouai, ben n'empèche qu'elle tombe trop dans le cliché ricain ... pour quoi ils prennent pas de belles andalouses (non, je ne parle aps de chevaux), des jeunes italiennes, des jolies métis, et pourquoi pas indienne et srilankaise( ) ? enfin ...
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Kirdinn
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Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 13/05/04 08:08
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Juste pour préciser, dans le bouquin, Hélène est une blondasse...
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 13/05/04 08:13
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Les canons de la beauté antique était stricts : les Grecs aimaient les femmes à la peau d'albâtre (S'exposer au soleil, pouah, ce n'est pas digne d'une femme de qualité) et aux cheveux blonds ou roux (Très rares chez les peuples méditerranéens, donc très prisés).
En revanche, on ne précise nulle part si ils préféraient ou non les femmes plantureuses. Une Hélène de 200 kilogs, ça doit le faire, non?
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Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 13/05/04 08:25
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Citation :Message de Ourgh
Les canons de la beauté antique était stricts : les Grecs aimaient les femmes à la peau d'albâtre (S'exposer au soleil, pouah, ce n'est pas digne d'une femme de qualité) et aux cheveux blonds ou roux (Très rares chez les peuples méditerranéens, donc très prisés).
En revanche, on ne précise nulle part si ils préféraient ou non les femmes plantureuses. Une Hélène de 200 kilogs, ça doit le faire, non?
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C'est bizzarre, je croyais que les canons de la beaute antique c'etait plutot style quatorze ans et un peu trop de choses dans le calecon pour les gouts actuels.
Au passage, une Helene de 200 kilos je sais pas, mais un Hellene de 200 kg ca a du exister
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La plume est plus forte que l'épée. Surtout si la plume est pointue, et l'épée très courte.
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Il faut être économe de son mépris, étant donné le grand nombre des nécessiteux
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Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 13/05/04 08:30
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Citation :Message de Zifnab7
C'est bizzarre, je croyais que les canons de la beaute antique c'etait plutot style quatorze ans et un peu trop de choses dans le calecon pour les gouts actuels.
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T'aurais tout lu, t'aurais vu que les grecs étaient tous bi comme des phoques (parce que comment vous croyez qu'ils naissent, les bébés phoques?)
Bref, les deux canons de la beauté féminine chez les grecs étaient:
1/ la blonde au teint pâle
2/ le petit jeune de 14 ans à peine pubère
Les Troyens, eux, n'étaient intéressés que par le premier des deux canons ci-dessus
Regards,
Skro
PS: les grecs ne mettaient pas de caleçon, mais des tuniques. D'où la question subsidiaire: verrons-nous les bijoux de famille de Bradounet pendant le film?
edit: c'est mieux comme ça, mon petit Zifnab-que-quand-il-a-pas-de-chiffre-derrière-ça-fait-bugger-le-forum?
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Dernière mise à jour par : skro9899 le 13/05/04 08:34
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Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 13/05/04 09:01
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Je sens que je vais me forger un avis sur Troy un de ces jours moi... (MàJ: Je n'y suis pas encore allé..)
Je n'ai jamais lu l'Enéide, ni l'Odyssée, ni l'Illyade, juste les légendes pour enfants sur Troie (Et encore...). Et Giraudoux... brrrrr... horrible...
Effectivement, je ne suis pas un grand fervent de toute la tradition classique, autant romaine que grecque, tout simplement parcequ'on m'a toujours bassiné les oreilles avec ça...
Même dans mes profs en germaniques, ils ont tous lu l'Illyade mais l'Edda... niet.. (Moi non plus par contre, mais par manque de temps...)
Donc, je ne m'attends pas à grand chose à part les effets cités par la Biquette...
Et oui, je suis un public facile... 
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Dernière mise à jour par : Deliathfe le 14/05/04 08:46
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Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 14/05/04 09:09
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Comme je me l'étais promis, je suis allé voir le film hier soir.
Points forts du film :
- Contrairement à ce que j'avais cru voir dans la bande-annonce, les Grecs ne sont pas représentés classiquement. Ils sont beaucoup plus proches de la réalité que jamais auparavant dans l'histoire du péplum : de vrai semi pirates brutaux qui savent s’amuser avec leurs captives, Agamemnon est un individu avide de pouvoir et non un héros, et quand ils se foutent sur la gueule, c'est horrible (encore que bien des scènes de combat sont assez confuses). Si en lisant Homère, j’ai été pro-grec, je me suis retrouvé pro-troyen avec ce film, tellement les Grecs y étaient décrits comme brutaux et rustres. Un bon point sur ce coté.
- Briseis n'est pas cantonnée dans un rôle de potiche qui va de la tente d’un roi à celle d’un autre au gré des accords diplomatiques.
- Tout se déroule sans intervention divine. Un dieu qui fait usage de ses super-pouvoirs pour favoriser un camp, c’est tellement ennuyeux. Là, ce sont de vrais hommes virils qui se cognent sur la tronche.
Points faibles du film
- La bande-son ne m’a pas paru terrible, surtout vers la fin. Et pourtant sur ce détail, je suis en général plutôt indulgent.
- Comme dans tout péplum, hélas : les manquements à la mythologie. Pour qu'un puriste comme moi pondasse pareil scénario, il eût fallu qu'il soit bourré.
(Attention, spoiler : sélectionnez pour afficher)
Où le scénariste a-t-il appris que l’on plaçait des oboles sur les yeux des défunts ?
Il n’y a pas eu certains grands personnages comme le divin Diomède ou Cassandre, et la horde des Myrmidons s’est vue réduite à cinquante hommes. Des personnages meurent ou survivent au mépris des traditions. Passe encore pour Ménélas. Vu que les divinités sont absentes du film, il était difficile de sortir Pâris du pétrin d’une autre manière. Mais Ajax et Agamemnon, franchement, c'était totalement gratuit. On ne voit pas comment finit ce bellître de Pâris, qui s’enfuit sans doute avec Briseis, Andromaque, Hélène et Astyanax (Dont le cadavre aurait dû normalement servir à tuer Priam). Peut-être pour éviter au public le traumatisme de ne pas avoir de happy end. De plus, la durée de la guerre a été réduite de dix ans à deux semaines (On gagne du temps et donc de l’argent), pour accélérer l’action, toujours pour plaire au public. Tout ce qui l’intéresse, le public, c’est le cul (On peut mieux faire, sur ce point) et la violence (Pour ça, on a été servi). Il est con, ce public. Paradoxalement, on voit Enée porter Anchise à la fin, ce qui est mythologiquement très exact, mais qui est totalement inutile au scénario. Ah oui : j’allais oublier le port de Sparte. Ca m’a bien fait marrer, sur le coup.
(Fin du spoiler) Je ne demandais pourtant pas la transcription fidèle des mythes grecs, que diantre (Sinon j’aurais écrit plusieurs pages de réclamations), mais quand même, je trouve qu'il y a de l'exagération dans ce domaine...
- Les personnages me semblent un peu trop sensibles à mon goût. Ce qui ne colle guère avec la volonté de les représenter en tant que semi pirates. Ce sont des guerriers endurcis, jarnicotonbleu. Ils ne devraient pas avoir d’état d’âme même après avoir tué un jeune homme. ca devrait plutôt les faire rigoler.
- Le doublage ne pas non plus paru fameux, sans pourtant être catastrophique. Vu que son nom n’est pas prononcé, il n’y a pas eu de problèmes pour la traduction d’Odysseus, mais on a eu affaire à quelques cas : Le mot exact de la langue française n'est-il pas "Epiriote" et non "Epirien" ? Et personnellement, j’ai une aversion pour le verbe "redonner", que l’on met à plusieurs reprises dans la bouche de Priam. "Rendre", c’est tellement mieux, non ?
Verdict final: Une fois de plus, adapter la guerre de Troie à l'écran s'est révélé difficile. Ici, le réalisateur a su relativement bien tirer son épingle du jeu, mais les hellénistes purs et durs (dont je fais partie) peuvent être déçus par le manque de rigueur dans le scénario.
Bref, c'est un très bon film, qui nous offre un peu plus que les combats hénaurmes auxquels on s'attendait, mais ce n'est pas un monument. Je ne porterai pas la jupette l’été prochain, quoique dise Brad Pitt à ce sujet.
P.S. : Au fait, pour ceux qui ont vu ou verront le film,
a) Est-ce que le combat entre Ajax et Hector vous a également rappelé celui d’Aragorn contre le capitaine Uruk Haï ?
b) Est-ce que l'armure d'Achille, soi-disant forgée par Héphaïstos himself, vous a également paru être en plastique à une ou deux reprise ?
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Tête de mule.
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Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 14/05/04 15:22
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Citation :Message de Ourgh
P.S. : Au fait, pour ceux qui ont vu ou verront le film,
a) Est-ce que le combat entre Ajax et Hector vous a également rappelé celui d’Aragorn contre le capitaine Uruk Haï ?
b) Est-ce que l'armure d'Achille, soi-disant forgée par Héphaïstos himself, vous a également paru être en plastique à une ou deux reprise ?
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a. Affirmatif.
b. Pas fait gaffe. Faut dire que je me suis tellement fait c***r...
Allez, Zouip, passage spatio-temporel vers la critique. Attention, plein de spoilers partout.
J'ai donc vu ce film hier soir, en VF (he oui, la VO est une denrée rare dans le secteur), dans le cadre des Imaginales. En fait, j'y suis allé par défaut, puisque j'avais le choix entre celui-ci, Immortel que j'avait déjà vu, et Van Hellsing que je n'avait pas envie d'aller voir.
Ben franchement, j'aurait mieux fait d'aller voir VH, je me serait p'têt marré et un peu moins ennuyé... Et pourtant, en général, je suis plutôt bon public, et ne suis point un intégriste de la Grèce, car n'y connaissant rien. Mais que Diable allais-je faire dans cette galère ?
Trop c'est trop.
Je vais citer un peu mon journal local, qui résume pas mal ma pensée (dans un article sur Cannes). Je développerait ensuite.
Citation :Journal "DNA", Jérôme Mallien
[...]Brad Pitt, interprète ultra-glamoureux d'Achille-le-valeureux dans Troie, énorme production hollywoodien estampillé Warner, réalisé sans l'ombre d'un état d'âme par Wolfgang Petersen, et où l'on croise aussi, au fil d'un casting plus que luxueux, Julian Glover et Brian Cox, Diane Kruger et Brendan Gleeson, Eric Bana et Orlando Bloom, et même Peter O'Toole et Julie Christie. Le film était présenté hier soir, hors compétition, au moment même où il sortait dans quarante-neuf pays (dont la France) à travers le monde, et prétend, avec ses 175 millions de dollars de budget, au titre de blockbuster majeur de ce printemps.
Cinématographiquement, la cause est entendue : cette relecture de l'Illiade (quoique le film, précisait hier le réalisateur, "n'en soit pas une adaptation, puisque nous avons utilisé aussi des extraits de l'Odyssée, et des passages de Virgile") a tout de l'indigeste peplum-pudding : Brad-Achille y surjoue, tout en plissements de front et en pose riefenstahliennes, le guerrier surhumain piégé par l'amour, les combats montés au cutter y ressemblent à des fight video-games en 3D, Petersen filme les épousailles d'Hélène et Pâris comme s'il s'agissait d'un mariage mondain sur la côte Ouest (avec invités qui applaudissent dans la lueur des torches de la garden-party) - et plus généralement s'y donne libre cours, plus de 2h30 durant, à un délire numérisé pseudo-réaliste dont Homère ne serait plus, à des années-lumières mentales, qu'un lointain programmeur.
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Passons à ma critique.
Excepté Briseis que je trouve pas mal jouée du tout, Ulysse manipulateur et tordu à souhait, et les princes Troyens qui tirent leur épingle du jeu (Eric Bana est bon et très charismatique, Orlando Bloom fait vraiment gamin qui ne sait pas où il va et qui ne réfléchit pas aux conséquences de ses actes), les acteurs ont un jeu déplorable... Tout est exagéré, ce n'est plus du cinéma mais du théatre, et encore. Leur charisme est proche du zéro absolu.
On dirait que tout le film a été construit autour des batailles, comme si l'équipe s'était dite "ha tiens, les énormes batailles à la LOTR, ça a marché du feu de Dieu, si on faisait pareil ? Bon, on met quoi autour ? Ha tiens, on va changer un peu de Rome, on va faire la Grèce pour une fois. Puis tant qu'a faire, on en met une bonne louche... Quelqu'un a des idées pour faire tenir suffisament longtemps entre deux batailles ?". Les scènes, outre d'être d'un kitch et d'un glamour dégoulinant, tirent en longueur, faisant bailler le spectateur qui regardera sa montre pour voir combien de temps il va encore devoir rester dans cette salle. Hélène, certes mignonne (encore que c'est soit les angles de vue, soit le maquillage, mais bon, de là à faire une guerre totale pour elle) semble totalement nunuche, à pleurnicher sans cesse sur les actes passés. Les plans (fixes ou travelling) de cinq minutes ou plus sur les murs de la cité pour bien montrer combien les murailles sont épaisses et solides, ça va une ou deux fois, mais après, ça gave. Les scènes des conseils des Rois sont pleines de clichées et complètement ratées ; on sait d'avance ce qui va se passer, il n'y a aucune surprise.
Donc, reste un espoir, les batailles. Ben non. Même pas. A part quelques passages, c'est tout simplement une mauvaise imitations de celles du SdA. Et je préfère ne pas m'étendre sur la flotte grecque (où les gracieuses et rapides trirèmes sont remplacés par une espèce de tank flottant, massif et lourd, à un seul rang de rameurs) apparaissant aux guetteurs telle la flotte alliée au 6 Juin, en plus nombreuse...
Les batailles à proprement parler, quand elles ne sont pas tout simplement ridicules (Achille et ses cinquantes hommes qui prennent toute la plage à eux seuls pendant que le reste de la flotte arrive... Hum...), sont tellement mal filmées que tout ce que l'on voit, c'est du flou et des choses qui bougent. On ne sait qui est qui, et les personnes souffrant du mal des transports feraient bien de se munir d'un sac de grande capacité. Excepté lors des rares moments où l'on veut renforcer la tension et l'émotion, c'est une guerre propre. Pas de sang ou très peu, pas de membres arrachés, tranchés, pas de blessés (ou que les héros, et très légèrement). Les morts sont propres. Les armées se dirigeants l'une vers l'autre sont accompagnées d'un son de marche au pas qui se veut impressionante, jusqu'à ce que l'on remarque que les figurants à l'écran sont quasiment tous à contrepied du son, et aucun n'a le même pas que l'autre. Les armées sont démesurées, s'étendant à perte de vue (plus grandes encore que dans Le retour du Roi, c'est dire) et restants stoïquement sous un soleil de plomb des heures durant en attendant le signal, observant leurs adversaires à deux cents mètres de là.
Mention toute particulière à la première bataille au pied des murailles de Troie, repompe quasiment intégrale (en plus ratée, encore une fois en raison de la gestion chaotique de la caméra) de la bataille du Gouffre de Helm. Même les elfes-archers sur les remparts sont là, avec leur cadence de mitrailleuse lourde et leur précision de sniper. Au moins a-t-on échappé à un Legolas-bis (ici Orlando Bloom, bien qu'il soit une quiche à l'épée) surfer sur son bouclier... A noter d'ailleurs qu'à cette occasion, l'armée de Troie parait minuscule en comparaison de l'armée adverse, alors que ce sera systématiquement l'inverse par la suite.
Les combats singuliers entre héros sont relativement sympas, bien que souvent caricaturaux (comme avec Ajax), et avec certaines passes d'armes digne de mauvais films hong-kongais. Enfin, je suis encore abasourdit de la résistance de leurs boucliers (surtout comparée à celle de leurs armures, même métalliques)... Ils avaient déjà découvert le titane ou le kevlar ?
De même, comme Ourgh, je déplore le happy-end... Tous les méchants ou presque meurent, tandis que la majorité des gentils sont soit sauvés, soit réussissent à sauver leur famille, malgré la cité à feu et à sang et des troupes ennemies dans tous les coins...
Je cosigne également Ourgh sur la bande-son et les doublages (que je qualifierait toutefois de franchements mauvais, mais on a vu largement pire).
Pour conclure, je dirait qu'ils auraient mieux fait de mettre "librement inspiré de l'Illiade d'Omère" dans le générique, plutôt que "D'après..."...
S'il me reviens d'autre critique, je rajoute ça. Mais j'ai finit mon pavé pour l'instant...
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Dernière mise à jour par : mad_penguin le 14/05/04 15:28
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Attention, tête dans le cul powâ.
mad_penguin, pseudo-photographe useless
aka Malko Calaglin sur Eve-Online, membre de Aeden
"Si les pingouins sont mortels et que Socrate est mortel, alors Socrate était un pingouin." (Joystick)
Citation dont on devrait se souvenir un petit peu plus souvent :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." (Thomas Jefferson)
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 15/05/04 00:04
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Ouais.. chacun chez soi.
Avec un raisonnement comme ça, on va super loins... ouh, au moins jusqu'au pas de la porte, parce qu'après, c'est pleins d'étrangers pas comme nous...
Bon, pour parler du film.
Points forts:
- Effets spéciaux et visuels (mais oui!), qui ne sont pas trop grossiers (en même temps, l'écran était un peu flou chez moi) même si la propention à l'exagération est clair. Si il y a 50 000 hommes aux portes de Troie, alors, un concert de Johny Halliday rassemble, aux vues des images, 100 personnes tout au plus C'est néanmoins beau et, j'ai envie de dire "grandiose", dans le sens premier du terme. La cité de Troie et ses remparts est bien rendue, j'ai l'impression, et je ne me lasse jamais de ce spectacle. J'éviterais de comparer avec le SDA, parce qu'ayant vu les batailles du SDA une bonne 50aine de fois, je peux vous dire qu'il y en a, des belles erreurs, et qui font taches, notement la sortie effectuée par aragorne et le roi, à cheval, au goufre de helm, où les orques tombent tout seuls, où les chevaux passent à travers les orques, où les acteurs moulinent dans le vide avec leur épée.
Dans ce film ci, les batailles me semblent réalistes et triviales... pas question de voir un gars faisant du kun-fu, pas question de voir des coups spéciaux avec retourné, nan nan. Un duel à l'épée, au bouclier (pavois, presque, en métal, donc oui, c'est solide, quoi qu'on en dise) et à la lance se fait avec des coups directs ou presque. La "botte secrète" d'Achile est on ne peut plus simple, et ça remet, je crois, les choses à leur place... ce n'est pas un Bruce Lee, c'est un homme rapide, très rapide, et très fort. Les combats ont donc un côté un peu "antique", si je puis dire, dumoins au moins un peu "simples". J'aime aussi le jeu d'acteur, dumoins, la réalisation à ce sujet, car on sent (et je reviendrais là dessus après) qu'il y a un côté théatral, un côté fouillé. Les mots ne sont pas choisis par hasard, et c'est leur beauté qui prime.
Et c'est là qu'on en vient aux mauvais points.. ou plutôt à l'unique mauvais point, mon unique déception: la version Française. On peut dire ce qu'on veut des américains, mais moi, je dis, ceux qui ont doublé les persos sont des clenches. Conaissant les voix originales des acteurs, je n'ai pu faire que la grimace quand j'ai entendu leur doublure... et comme ça a été dit plus haut, les mots, qui semblent totalement fouillés, perdent pourtant de leur saveur.. on dirait que la traduction n'a pas bien été faite, parfois, les répliques sont plates, et pourtant, fouillées...Je n'hésiterais pas à aller revoir ce film en VO si j'en ai l'occasion, juste pour vérifier si ça passe mieux en anglais. J'avais détecté le même problème avec lotr, préférant de loins la vo à la vf. Ici, ça manque de spontanéité, de profondeur. On se demande parfois pourquoi le personnage dit les choses de cette manière, et à chaque fois que je me suis posé la question, ma réponse fut: "en VO, la conviction devrait y être, mais en vf, il dit ça comme si il achetait du pain."
Voilà.... déçu de la vf, mais nullement du film en lui même. Je pense qu'il ne faut pas aller le voir pour les batailles, car même si elles sont bien rendues, elles sont souvent difficiles à suivre. Certains faits d'armes sont bien pensés, bien vus, et rendent bien. Ce qui fait la richesse de ce film, qui n'est certes pas un chef-d'oeuvre mais qui m'a bien plus, c'est précisément l'histoire, la mise en scène, le jeu d'acteur (oui, même Orlando Bloom qui joue son rôle de pleutre à merveille !) et certains effets qui tendent plus vers le grandiose que vers le réaliste, sans toute fois verser dans le modernisme primaire. (pas de "yo man what the hell are you doing to my town ?", ni de combats à la bruce-lee.)
Bref, "le théatre à l'écran" semble carractériser ce film, si et seulement si on le voit en VO (à confirmer) ou si on arrive à soustraire de son esprit le manque de conviction flagrante des doublages.
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Dernière mise à jour par : Bique_Ant le 15/05/04 12:15
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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