Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
 Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
Troy a été posté le : 08/04/04 06:58
|
Hi!
Je ne sais pas quelle date est prévue pour le film (ni en France, ni ici, au pays de kangourous), mais j'ai vu à la télé une bande-annonce pour Troy, le nouveau film de baston antique des studios hollywoodiens.
Et ben ça va claquer...
En plus, Orlando Bloom joue un rôle taillé pour lui: ce "Pâris de malheur, ce bellâtre, ce séducteur, ce suborneur de femmes" Iliade. chant VI...
Pa rcontre, je ne garantis pas la fiabilité scénaristique...
Regards,
Skro, fan de la guerre de Troie depuis la seconde et son premier contatc avec la version de Giraudoux 9ensuite, ily eut la 5/2 et la 'vraie' Iliade, et puis le théatre en première année etre-Giraudoux...)
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Nowhere Man
-= Chaos Legions =-
Inscription le 19-05-03
Messages : 1636
Age : 42 ans
Lieu de résidence : Nowhere Land
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 08/04/04 08:17
|
Je suis allé me renseigner, et j'ai trouvé : Sortie(s): 12 mai 2004 (France)14 mai 2004 (USA).
On l'a avant les américains. C'est normal?
Ma nature d'helléniste m'oblige à aller le voir. Du coté action et scène de batailles, on sera servi, mais du coté scénario, j'ai appris à me méfier des films haulliwoudiques, surtout de ceux qui ont un casting faramineux (Orlando Bloom, Brad Pitt, Peter O'Toole et Sean Bean). Enfin, je serai peut-être agréablement surpris, et j'espère l'être. Je ne devrais pourtant pas regretter la scéance.
J'ai déjà noté que dans un souci esthétique, on ne montre pas les Grecs tels qu'ils étaient à l'époque. Les hoplites que j'ai vus n'ont rien de commun avec les semi-pirates de l'époque mycénienne aux casques ornés de défenses de sangliers. Sans doute que de tels personnages n'auraient pas passé aux yeux du public comme des grecs authentiques.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
|
|
|
Chaos Legions
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-08-02
Messages : 2931
 Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 08/04/04 20:35
|
Citation :
Oh oui, j'irais le voir. Ouais. Ouais ouais.
Ouais.
|
|
|
Ouais, bof. Bof. Bof. Cela m'a quand même l'air d'être fichtrescamandrement aspetisé comapré à la légende antique. Enfin bof.
Ce qu'il y avait finalement d'attachant dans l'Iliade et l'Odyssée, cc'est q ue c'est totalement à contre-courant de l'héroïsme politiquement-correcte des sagas d'époque plus moderne.
Ulysse, Achille, Agammemnon et les autres sont tous de même une belle brochette de crapules violentes, parjures, lâches et traitresses... A telle point qu'à la première lecture, je m'étais spontanément rangé du côté des Troyens.
Mais bon, bof, hein...
Cela m'étonnerait tout de même beaucoup que l'on voit Achille enchaîner les backstabs ou Ulysse frapper des adversaires désarmés et torturer un adversaire vaincu... Non, il va falloir des bons vieux héros ripolinés.
Pauvre de moi, vieux con qui ne comprend rien a ux batailles trokoul.
Et bof.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Dixit Eo
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 25-05-02
Messages : 6806
Age : 115 ans
Lieu de résidence : Dixit Eo
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 09/04/04 00:42
|
Nan mais ho la hé mais ho !
Ca va pas ? Pas bientôt finis de faire de moi un objet, comme ça ? Nan ? Bon, alors là hein ?
Vais finir par rougir, moi
Sinon, concernant le film (parce que, l'air de rien, c'est tout de même le sujet, du thread, et non votre auguste serviteur), je n'y rechercherais pas des vérités historiques ni surtout un truc fidèle à la mythologie....
Pour ça, je lis des livres d'histoire 
Naaaan nan nan nan ! Ce que je veux, c'est de l'épique, du brillant, du beau, du "pleins les yeux" ! Que ça aye le nom de Troy ou le nom de "Pétahoushnock les bains de pied" (merci Frater pour ce nom très orriginal), moi, m'en bas les couilles (enfin non, parce que ça risque d'exciter les deux, là, mais vous avez compris l'expression), tant que c'est brave, tant qu'il y a des larmes, tant qu'il y a du "hooh, nous, hommes de Troy, allons combattre notre dernière bataille ! Ils auront notre vie ! Ils auront nos corps, mais ils n'auront pas notre honneur !"... (j'invente, mais c'est le principe du truc que je recherche), bah moi, ça me conviens très bien !
Ca permet aussi d'avoir d'autres histoires en têtes... et ça, c'est bien, c'est super productif pour les scénars de jeux de rôle !
Vous m'esemblez pas convaincus....
--------------------
Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
--------------------
Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
--------------------
Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)
--------------------
Serial paranoïaque team, atteint du syndrôme de Pafoitroi. (Dixit Eo)
--------------------
Vis fidei + In actis honor (et vive Gropaf ! (Dixit Eo))
--------------------
Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Nowhere Man
-= Chaos Legions =-
Inscription le 19-05-03
Messages : 1636
Age : 42 ans
Lieu de résidence : Nowhere Land
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 09/04/04 09:05
|
Citation :Message de Lord Dark Knight
Déjà, ce ne sont pas des grecs, mais des Achéens !
Les grecs sont un mélange entre ces derniers et un peuple qui a envahie la grèce peu
après la guerre de Troie...... les Doriens si mes souvenirs sont exacts.
|
|
|
C'est un peu court, jeune homme!
Achéens, Arcadiens, Ioniens, Eoliens, Pamphyliens et Doriens arrivés plus tardivement et absorbé culturellement par les autres: n'est-ce pas là un ensemble de peuples se réclamant de culture héllenique et parlant un langage grec, tous deux déjà fort développés même à cette époque archaïque? Donc pour moi ce sont des Grecs.
De plus, le brassage de population n'a pas été systématique. D'une part, les Doriens n'ont pas atteint tous les territoires de culture héllenique. D'autre part, le mélange des peuples se faisaient ou non suivant les régions : même après la guerre du Péloponèse, les citoyens spartiates (Doriens de pure souche) étaient encore considérés comme des envahisseurs par la population autochtone (me rappelle plus ce qu'ils étaient) qu'ils dominaient par la terreur.
Donc c'est un peu réducteur de dire que les Grecs se résument à un mélange de Doriens et d'Achéens.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
fou de bassin
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2137
Age : 57 ans
Lieu de résidence : Colonia Nemausus
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 09/04/04 22:37
|
Sans compter que je me souviens d'avoir lu il y a longtemps un article de L'Histoire intitulé "L'Invasion dorienne a-t-elle eu lieu"? En gros, la civilisation mycénienne (ceux qu'Homère appelle les Achéens) s'est effondrée sur elle-même (crise politique et économique) et l'arrivée (très progressive, et en relativement petit nombre) des Doriens n'a pas changé grand-chose. "Les nouveaux venus sont insaisissables sur le plan archéologique, comme s'ils s'étaient fondus très rapidement dans la culture dominante" (récent et excellent article de Maurice Sartre dans le n° 274 de la revue précitée).
Chouette, un sujet historique A part ça, j'ai bien envie d'aller voir "Troy", même si ça ne pourra qu'être de la gnognote par rapport au livre.
--------------------
Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Chaos Legions
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-08-02
Messages : 2931
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 10/04/04 11:06
|
Citation :Message de Gerald
par rapport au livre.
|
|
|
Par rapport à quel livre, déjà ? Sur la guerre de Troie, l'Iliade est le plus connu, mais l'Odyssée comporte plusieurs récits des évéments. Et puis viennent la petite Iliade et bon nombre de pièces du théâtres antiques, en particulier Les Troyennes d'Euripide, assez magnifique. Et ensuite le révisionisme mythologique, avec dans l'ordre L'Enéide de Virgile, la Franciade de Ronsard et les Sottises vastement dimensionnées de Jean Giraudoux. Tout ce beau monde se contredisant avec allégresse et réciprocité, les quelques tentatives modernes de synthèse des différentes versions ayant bien montré qu'elles étaient vouées à l'échec.
Donc, si quelqu'un voulait faire un vrai film sur Troie, il ne serait pas tiré d'affaire, loin de là.
Mais, comme la souligné She_ant, tel n'est pas le propos ici. Ce qu'il faut, ce sont des combats hénaurmes, des éhros flamboyants, du kung-fu sur les bords du Scamandre. Pourquoi pas ? A la condition de ne pas prétendre faire un film sur la Guerre de Troie, comme le font de façon éhontée les distributeurs.
Pour la controverse sur Achéens, Doriens et Argiens, Homère déjà mélangeait sans complexe les termes selon les besoins du vers, et quand à ses successeur, n'en parlons même pas. Donc, n'est-ce pas...
|
|
Dernière mise à jour par : JWRK le 10/04/04 11:07
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
fou de bassin
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2137
Age : 57 ans
Lieu de résidence : Colonia Nemausus
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 10/04/04 14:16
|
Je pensais bien sûr au texte de base, autrement dit l'Iliade, d'autant que d'après la bande-annonce l'histoire tourne en grande partie autour d'Achille (cela dit, les auteurs du film ne pouvaient sans doute pas se dispenser d'aller jusqu'à la destruction de Troie: on voit aussi dans la bande-annonce le fameux cheval, auquel sauf erreur il n'est pas même pas fait allusion dans l'Iliade?) Il y a, dans l'histoire de la colère d'Achille, assez de baston, loyale ou non, pour régaler les jeunes yeux, reste à voir comment ce sera traduit à l'écran.
--------------------
Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Nowhere Man
-= Chaos Legions =-
Inscription le 19-05-03
Messages : 1636
Age : 42 ans
Lieu de résidence : Nowhere Land
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 10/04/04 15:37
|
Citation :Message de Gerald
on voit aussi dans la bande-annonce le fameux cheval, auquel sauf erreur il n'est pas même pas fait allusion dans l'Iliade?)
|
|
|
L'Illiade commence en effet par la colère d'Achille, après déjà 9 ans de siège. Etant donné que le public moyen a tendance à négliger la lecture de pareilles oeuvres (Je me souviens qu'au collège, quand le prof nous a demandé qui avait lu Homère, je fus le seul à lever le doigt. quelle misère... Un pilier de notre civilisation si délaissé), le scénariste ne pouvait se permettre de commencer comme ça, sans préambule, sans expliquer le pourquoi du comment du chose. Cela aurait eu des répercussions sur l'audience.
Le poème se termine par la restitution du corps d'Hector à Priam. Les épisodes du cheval et la mort d'Achille sont contés par Ulysse et Ménélas dans l'Odyssée. Or, le public d'aujourd'hui n'aime pas rester sur sa faim. Il veut du sang, de la violence, et surtout connaître la chute de l'histoire, qui est celle de Troie par la même occasion. D'où la volonté de continuer jusqu'à la prise de la ville.
Comme on traite une plus grande période, on coupera pas mal de choses, c'était d'ailleurs inévitable, vu l'immensité du sujet. Il ne me semble pas avoir vu de dieux dans la bande-annonce, et le divin Diomède, personnage-clé du poème, n'est pas incarné, si il est présent dans le film, par une star.
P.S: Je suis allé sur le site du film, et j'ai eu la surprise de constater que Sean Bean incarnait Odysseus . Or, si mes souvenirs sont bons, les anglo-saxons utilisent comme nous le nom latin pour désigner ce héros (Ou me trompé-je). Je suis agréablement surpris qu'on le nomme de son vrai nom, ça lui fait honneur, mais cela m'intrigue beaucoup. Retrouvera-t-on le nom original dans la VF?
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 13/04/04 06:47
|
Citation :Message de She_Ant
Naaaan nan nan nan ! Ce que je veux, c'est de l'épique, du brillant, du beau, du "pleins les yeux" ! Que ça aye le nom de Troy ou le nom de "Pétahoushnock les bains de pied"
|
|
|
Alors pour la petite histoire, Pétaouchnock les bains de pieds s'appelle Nauplie (cf. La Belle Hélène d'Offenbach), et si les producteurs nous montrent un peu de ce qui se passe avant (l'enlèvement, et tout ça...), on aura droit à un plan ou deux...
Citation :On peut lire dans un pst de la violoncelliste
les Sottises vastement dimensionnées de Jean Giraudoux
|
|
|
Deux commentaires:
- je ne pense pas que les producteurs de Troy aient poussé le souci du détail jusqu'à aller lire Ronsard ou Giraudoux. Peut-être même n'ont-ils lu ni l'Iliade, ni l'Odyssée...
- JE VOUS INTERDIS D'INSULTER GIRAUDOUX!!!! Non mais...
Sinon... 12 mai... Ce n'est pas Cannes, par hasard?
Regards,
Skro, qui ira voir le film, surtout avec Sean Bean... Oui, il est fan de Sean Bean et d'Alan Rickman, comme méchants... Quoi, Sean jouera un "gentil"??? (euh, gentil, au sens ricain, c'est à dire qui gagne à la fin...)
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Grand Chouchou Dispensateur de Turpitudes Infernal
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 26-07-01
Messages : 2422
Age : 55 ans
Lieu de résidence : Mayonnaise Land
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 05/05/04 22:01
|
Pour en revenir au film en lui-même, je suis assez d'accord avec JWRK.
On revient du Convoyeur avec Nath (très bien comme film d'ailleurs) et on a donc vu, pour la première fois (pour nous) la bande annonce sur grand écran.
Et ben on été completement attérés !!!
Oui ça imite le SDA de fond en comble en reproduisant les mêmes plans, les mêmes scènes, en voulant donner une grandeur à l'ensemble. Mais de part le côté totalement aseptisé des décors et des guerriers ça fait un truc assez foireux.
Et puis ne parlons pas des bateaux qui font très jeux video, Orlando Blum tout naze avec se pérruque pourrie, tout est trop propre et ordonné, les guerriers font vraiment "j'en prends un et je le duplique pour donner l'impression d'une armée"...
Je ne sais si ce sont vraiment Orlando Blum ou Brad Pitt ou qui que ce soit d'autre qui joue dedans, mais on dirait des clones : ils jouent bof et n'ont franchement pas des tronches à jouer le siège de Troie...
Nan franchement la "grandeur" qu'ils ont voulu donner au film me semble retomber comme un souflé raté.
En tout cas avec Nath on a trouvé ça ridicule.
Un truc à l'américaine qui n'arrive pas à la cheville d'un Gladiator ou un SDA.
J'irais sans doute le voir, mais ça me semble être une belle grosse daube sans amplitude, sans faste, sans héroïsme ni grandeur épique.
MAJ : personnellement je ne suis pas préssé de voir des films épiques. Y'en a eut un en trois qui est excellent, c'est déjà pas mal. Maintenant si il y a des réals et des prods qui veulent produire des sous SDA foireux, ben c'est pas parce que j'aime le côté épique des histoires que vais les suivre sur ce terrain. Un terrain qui n'est qu'un pâle suivit de la mode "SDA".
|
|
Dernière mise à jour par : Allyamaeth le 05/05/04 22:09
|
--------------------
On boit du sang, on dévore de la chair
On ne craint plus la foi, on en connait trop le calvaire
On ne croit plus en l'infini, seulement en l'éphémère
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Je motorise, donc je suis
-= Chaos Legions =-
Inscription le 09-12-01
Messages : 1518
Age : 42 ans
Lieu de résidence : Paris
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 05/05/04 22:25
|
...Et je suis fichtrement curieux de voir de quelle manière ils ont transposé l'homosexualité tout à fait normale des personnages (d'accord, ils sont tous bi) en "amitié virile et fraternelle entre soldats".
Je suis déjà sorti...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Troy' a été posté le : 05/05/04 23:15
|
Moi, je trouve Orlando tout à fait crédible en 'bellâtre'...
Et sinon, Hector, ce n'est pas Brad Pitt (qui joue Achille), mais Eric Bana, qui a l'air de plus coller avec le rôle de seul hétérosexuel au milieu de cette bande de bisexuels cuir&clou...
Regards,
Skro, fan du personnage d'Hector
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
