Grand Bourreau

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Ouais a été posté le : 01/07/02 23:58

C'est le problème des religions ayant un prètre, un gourou, un shaman, un mullah ou quelque représentant. Les religions en avait besoin, pensons au christianisme où les prètres apprenaient la bible a leurs suivants ou aux prètre musulmans. Le problème c'est qu'ils ont, on le sait tous, abusé de leurs pouvoirs sur le peuple. Ils se sont détournés des messages réels de leur religion, ils ont arrêter de défendre des idéaux essentiels au profit de leur pouvoir. Je n,ai pas a déblatérer là-dessus, vous l,avez tous dit. Par contre, je ne suis pas chrétien ni musulman, et dans ma religion, qui est toute nouvelle - donc plus adaptée à l'époque actuelle et à l'évolution de l'humanité - il n'y a pas de tels gouroux. Il y a bien sûr une administration (comme l'ONU qui en a une) mais elle est démocratique, votées toutes les années. Elle est composée de 9 personnes qui travaillent de concert. Ils se consultent et travaillent ensemble. Ainsi, il n'y a aucunement de ce que vous parlez! Depuis le début vous me dites que ça ne fonctionne pas, mais vous ne connaissez pas ma religion, vous ne faites que vous baser sur celles que vous connaissez et qui, même si elles apportent un message intemporel, ne sont plus adaptés à l'époque actuelle.

On dirait que lorsque je parle de religion, vous vous référez au christianisme. C'est un réflexe normal, comme il est normal que je défende un peu les religions en général, mais ce que vous dites ne s'applique pas ici.

Gherbad
En espérant avoir éclairci un peu.

«La terre n'est qu'un seul pays dont tous les hommes en sont les citoyens»
-Bahaullah

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Rêve glaciaire

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a été posté le : 02/07/02 07:41

Le Christianisme est une sorte de référence très représentative de notre question, à savoir la dualité religion / société. Je préfère donoc m'y référer puisque tout le monde sait de quoi il retourne.
Je pense que l'interprétation de la "parole divine" ne peut être que souillée par la soif de pouvoir. On trouvera toujours quelqu'un d'odieux à la tête des institutions.

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Tonnelier

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a été posté le : 02/07/02 17:03

Surtout que dans l'art de la communication , il es très facile maintenant de faire entendre à des gens prédisposer des phrases à double sens, et même dans un système démocratique, il est très probable qu'un pervers trouvera toujours le moyen de le détourné à son profit.

Pour le christianisme, Jésus, je pense, était quelqu'un de franc avec des idées très claires et n'avait trouvé que le moyen de la religion pour les faire passer.

Dans ta religion , Gherbad, rien n'interdit un quelqu'un de prendre le pouvoir dans le cercle des 9 et ensuite d'instiller sournoisement des changements. L'on ne peut être sûr de rien, dans notre époque de communication perverse.

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Rêve glaciaire

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a été posté le : 03/07/02 10:52

Il y a quelque chose qui m'interpelle dans le sondage. Environ 50-60 personnes ont répondu, mais les réponses sont un peu étonnantes.

* On constate que seule une douzaine de sondés disent croire en une religion prédominante (catholicisme, bouddhisme, hébraisme etc.).
* 18 disent ne pas croire au divin.
* 11 ont répondu "autres", je pense qu'il faut les ajouter aux 6 qui ont répondu "religion personnelle", ce qui fait 17.
* enfin 4 animistes

On a donc au final entre 60 et 70 % des sondés ne représentant pas les courants religieux les plus influents dans nos pays. Je trouve que c'est un chiffre énorme.

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vahiné

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a été posté le : 03/07/02 12:53

Que cela veut-il dire, que les grandes religions sont en crise et se noient un peu dans leurs incohérences (passé/ présent, bien/pas bien...) et qu'on cherche des réponses ailleurs ?
Ooooh, j'avais pas remarqué.... T'avais remarqué toi ?

Chercher la Vérité, c'est bien, mais qui peu prétendre l'avoir trouvée ?

A quoi je crois ? Je crois que des grandes forces nous entourent (parfois si proches, si familiières qu'on les oublie... mais que c'est quand même magique) et qu'on peut leur donner le nom qu'on veut...ou aucun...
j'aimerai croire que chacun a droit à sa petite part de bonheur ici bas, que participer à faire un petit peu de bien est agréable et que c'est à la portée de tous. Je crois en un peu plus d'harmonie avec la nature (ça commence par le moindre petit acte écologique facile à faire)
que les dogmes religieux ne sont pas à rejeter en bloc (ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse, c'est écrit dans la bible, sous une forme plus parabolique (héhé) je crois... pas facile à faire, mais ça fait réfléchir, je crois, ça donne du recul...)

qu'on a le droit de vivre (sa religion, sa philosophie, qu'importe...) comme on l'entend, du moment que ça fait pas trop ch** le voisin... Alors voile, sacrifice de bestiaux (aîe), communion, faire l'amour à la terre, que sais-je... si on veut, tant qu'il n'y a pas d'abus, qu'on ne force pas l'autre (et qu'on zigouille pas tout le cheptel, héhé). Et tant que c'est pas vécu dans l'hypocrisie (pour faire plaisir à Grand-mère.... On ose enfin envoyer péter grand-mère -pardon mémé, maman...- mais je suis persuadée que ça existe des gens qui y crois vraiment à leur religion et des gens bien encore, pas que de la graine d'inquisiteur et de terroriste ...)

enfin, maintenant c'est ce que je pense, je pense plein d'autres choses, je me pose un tas de questions... et je suis heureuse de voir que vous en faites autant ...
comment je vois mon avenir ? plus proche de la nature physiquement et spirituellement, je crois,tout en ne restant pas impérméables à d'autres idées, d'autres lieux d'autres choses... je ne sais pas...

ah et zut ! Vive la secte Haddeubal !

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Elric

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a été posté le : 03/07/02 12:59

Citation :

Orginally posted by lord sendali

Il y a quelque chose qui m'interpelle dans le sondage. Environ 50-60 personnes ont répondu, mais les réponses sont un peu étonnantes.

On a donc au final entre 60 et 70 % des sondés ne représentant pas les courants religieux les plus influents dans nos pays. Je trouve que c'est un chiffre énorme.

il faut le relativiser quand même beaucoup!!
si tu prends ceux qui ont répondu "en déconant" tu retrouvera sans doute plus de membres de ces fameuses religions!
ensuite, je parle ici je pense pour la majorité des gens présent sur ce forum, nous faisons partie d'un milieu (par là j'entends, jdr, wargame, littérature ...) qui nous a ouvert à d'autres vision de la religion donc...

enfin je ne pense pas que l'on puisse prendre pour argent comptant ce sondage même si pas mal de gens y ont répondu en leur âme et conscience.
je pense enfin que les votes à regarder sont ceux qui proviennent des gens qui les ont expliqués dans le thread.

voila ça c'est ma petite analyse à moi avant de retourner au boulot!!

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Rêve glaciaire

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a été posté le : 03/07/02 13:01

Citation :

Orginally posted by portyz

Que cela veut-il dire, que les grandes religions sont en crise et se noient un peu dans leurs incohérences (passé/ présent, bien/pas bien...) et qu'on cherche des réponses ailleurs ?
Ooooh, j'avais pas remarqué.... T'avais remarqué toi ?

J'ai dit quelque chose de mal ?

J'ai lu ton exposé et je partage ton avis, mais je ne vois pas ce que j'aurais bien pu dire de si dissemblable ?

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a été posté le : 03/07/02 13:55

Citation :

Orginally posted by lord sendali

Citation :

J'ai dit quelque chose de mal ?

J'ai lu ton exposé et je partage ton avis, mais je ne vois pas ce que j'aurais bien pu dire de si dissemblable ?

j'étais partie me doucher et ça m'a travaillé...
donc, je reviens et je trouve que j'ai eu raison...
excuse moi, Lordounet, d'avoir pris un ton si railleur avec toi, tu sais bien que je t'aiiiime !
non, c'est juste que, au vu des divers messages, la majorité des gens étant fortement sceptiques quant aux divers et majeurs courant religieux et le faisant clairement comprendre dans leurs explications, il est normal de retrouver la même chose dans le vote.
n'étant pas assez intimes, j'aurais dû éviter de dire cela comme ça, car te ne pouvais pas prendre ça pour autre chose que de l'agressivité, alors que c'était pas le cas.

Est-ce que tu veux bien excuser ma maladresse ?

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Rêve glaciaire

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a été posté le : 03/07/02 14:03

Mais non, rassures-toi, je ne l'ai pas mal pris, j'étais juste un peu surpris.
Je t'aiiiime aussi
*smack*

Tu sais bien que si je devais épouser une naine à barbe ce serait toi

Désolé pour ma part de n'avoir pas été suffisamment clair.

Dernière mise à jour par : lord sendali le 03/07/02 14:32

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Kaleendra

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Hello a été posté le : 03/07/02 23:32

Belle tirade que celle de Portyz, émouvante, touchante, pleine de bon sens et de vérités (si je puis dire...). Je me réjouis que tu te pose tant de question, même si j'ai peur des réponses que tu trouveras.
J'aime ton point de vue et je pense comprendre pourquoi tu as choisis cet avatar...
Et si j'étais un tant soit peu optimiste, je crois que je penserais presque comme toi.

Mais voilà, je n'ai pas participé à ce vote car je ne crois qu'en l'Humanité et en son pouvoir...
Le pouvoir de détruire, de corrompre, de mentir, de tromper, d'avilir, et je m'arrêterais là avant que la liste ne s'etende sur plusieurs pages.

Il ne lui en reste qu'un à utiliser, et lorsque ce sera fait, alors enfin le monde se portera bien.

----------------------------

Demain, les Chiens

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Tonnelier

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a été posté le : 04/07/02 18:51

Puis-je me permettre de vous baiser tendre la main, chère Kaleendra ?

Enfin quelqu'un qui me rejoins dans la seule solution qui me vient toujours après mûre réflexion. Comment sauver l'Humanité d'elle même ?

L'homme étant un individu unique, rien n'empéchera, même après "éducation intellignete" de faire ce qu'il faut pour retomber de façon sociale au niveau de l'homme des carvernes avec tout ce que la technologie lui à offert comme pouvoir sur son milieu.

Mais je ne veux pas désespérer de l'Homme et je crois en lui, plutot qu'en tout autre pouvoir. Je mets un H pour y rassembler l'homme et la femme.

Cachée

Grand Bourreau

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a été posté le : 04/07/02 23:20

Mon chèr Yole D'aslor

Encore ici, tu ne parle pas en connaissance de cause... Fait attention à cela. Dans ta religion , Gherbad, rien n'interdit un quelqu'un de prendre le pouvoir dans le cercle des 9 et ensuite d'instiller sournoisement des changements.
D'où tiens-tu cela? Je ne vais tout de même pas expliquer l'ordre administratif de ma religion ici... (car c'est admisnistratif en fait).
Étudies bien ma religion, rencontre des bahais, visite des endroits, recherche un peu, puis ensuite tu pourra faire des commentaires, et je les accepterai. Mais écrire des choses sans connaitre ce de quoi on parle amène des confusions, c'est même souvent la cause des guerres et de la haine sur terre. Pensons à ce qui ce passe en Palestine, aucune communication, que des préjugés.
Je suis d'accord que tout le monde donne son opinion et participe à la discussion, mais essai de ne pas trop critiquer sans connaitre à fond un sujet. Comme je le dis, c'est dangereux. Sache que je ne t'en veux pas pour le moins du monde, mais pense-y un peu.

Gherbad

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a été posté le : 05/07/02 06:50

Ce n'est pas un préjugé, c'est tout simplement une constatation de ce qu'un être humain est pret à paraitre pour obtenir ce qu'il veut, il peut se sacrifier temporairement pour obtenir un brin de pouvoir qui lui permettra de faire les changements adéquates à sa prise totale de pouvoir.
Et quelque soit le système mis en place, si il est possible de faire des changements dans l'organisation d'un groupe alors, rien n'est impossible. Même pas toutes les bonnes volontés du Monde.

Mais pour revenir à la religion que tu pratique, où pourrais-je sur le Net me renseigner ?

Cachée

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a été posté le : 05/07/02 16:07

Je viens de voir un très beau site ici, de l'assemblée spirituelle nationale de France. J'ai l'habitude de donner l'adresse www.bahai.org le site précédent semble plus complet et il y a des adresses disponibles si tu désire contater des personnes ou visiter une librairie en France. Mais le site en lui même donne de bonnes informations.

En espérant te rendre utile, Yole d'aslor, je te souhaite une bonne journée!

Gherbad

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a été posté le : 05/07/02 18:04

J'ai donc survolé les liens que tu mets à dispositions et certains points me gènent fortement :

- Une seule personne est habilité à interpréter les textes sacrés, et cette personne est désignée par testament.

- Il est dit que tous les prophètes sont les pierres qui jalonnent le sentier de lumière que Dieu a dessiné pour l'Humanité. Et c'est toujours le dernier cité qui est l'héritier de ces prédécesseurs , mais jamais oh! jamais, il n'est proposé de textes faisant état de ce qu'il devra être fait pour accueillir le prochain.

- Et quelles sont ces grandes religions ? Et par extension quelles sont les petites religions ?

Pour le point principale de cette religion, il est vitale que l'humanité prenne conscience que nous faisant qu'un, et pour ce point je la rejoins sans restriction, mais faut-il absolument une religion pour faire passer le message ? C'est là où personnellement je bloque.

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a été posté le : 05/07/02 20:38

Citation :

Orginally posted by Yolle d'Aslor

J'ai donc survolé les liens que tu mets à dispositions et certains points me gènent fortement :

- Une seule personne est habilité à interpréter les textes sacrés, et cette personne est désignée par testament.

Ouais, c'est vrai que tu n'as que survolé le lien.
En fait y en a eu deux et elles sont mortes maintenant. Mais les textes sacrés ont tous été écrits de la main du prophète et sont gardés intacts. Ces deux personnes ont servi a protéger ces textes. Ainsi, il n'existe pas de secte à partir de la foi Bahai. Contrairement au christianisme: chrétien, protestant, etc ou au musulmans: sunites ou shiites. Ils ont servi d'intermédiaires pour assurer l'unité et s'assurer qu'il n'y ai pas de dissentions. Maintenant, il y a une administration locale, nationale et mondiale. Mais elle ne traitent que de questions administratives. C'est expliqué sur le site. Si ça ne te satisfait pas, il y a des livres historiques à ce sujet, à toi de t'informer.

Citation :

- Il est dit que tous les prophètes sont les pierres qui jalonnent le sentier de lumière que Dieu a dessiné pour l'Humanité. Et c'est toujours le dernier cité qui est l'héritier de ces prédécesseurs , mais jamais oh! jamais, il n'est proposé de textes faisant état de ce qu'il devra être fait pour accueillir le prochain.

Je voudrais que tu explique mieux ce point, je ne comprends pas ce que tu veux dire. Parles-tu de textes avec des prophéties? A ce sujet il y a des livres qui retracent ces prophéties et qui les expliquent. Si tu parles plutôt comment faire pour reconnaitre les vrais prophètes des faux, il y a des textes là-dessus aussi.

Citation :

- Et quelles sont ces grandes religions ? Et par extension quelles sont les petites religions ?

On est en droit de juger d'une religion par sa capacité à promouvoir l'amour et l'unité. Comme le disait le Christ: on reconnait l'arbre à ses fruits. On reconnait une religion aux fruits qu'elle apporte à l'humanité. Les grandes religions sont celles qui ont le plus amené à l'humanité. Tu veux que je les nomme?

Citation :

Pour le point principale de cette religion, il est vitale que l'humanité prenne conscience que nous faisant qu'un, et pour ce point je la rejoins sans restriction, mais faut-il absolument une religion pour faire passer le message ? C'est là où personnellement je bloque.

Je te relance la question, de quelle manière conçois-tu que l'unité de l'humanité soit possible? Explique-moi ton idée la dessus. Explique moi comment ralier l'humanité autrement. Je suis intéressé de voir ton point de vue la dessus, je te répondrai après.

Gherbad
«Aussi loin que le monde de l'humanité puisse avancer dans la civilisation matérielle il a néanmoins besoin de vertus spirituelles.»

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Tonnelier

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a été posté le : 06/07/02 07:38

Pour le premier point, j'ai pris comme rite la passassion par héritage à une personne le devoir de garder "intact" (donc innamovible) les textes sacrés de la religion, mais cela n'avait cours qu'au début de son prosélytisme. Maintenant il y a la Maison Universelle de Justice. Il ne peut donc avoir d'évolution dans les textes sacrés ? J'ai bien compris qu'il y en a dans les règles d'application par rapport au Monde.

"Pour elle, les fondateurs des grandes religions mondiales, parmi lesquels Krishna, Bouddha, Zoroastre, Abraham, Moïse, Jésus Christ et Mahomet, sont des Enseignants divins envoyés par un Dieu unique pour éduquer l'humanité à l'aide de principes et de lois adaptés à son stade de développement. La Foi bahá'íe en reconnaît deux nouveaux pour notre époque : le Báb et Bahá'u'lláh. Les bahá'ís croient que la révélation religieuse continuera dans les âges à venir à guider l'humanité vers une « civilisation en progrès constant »." Venant du site sus-cité. Je suis d'accord avec ce texte, mais comment savoir qu'il y a un nouvel Enseignant divin ? Et les pratiquants de la religion de Bab accepteront-ils facilement de pratiquer une autre religion qui peut mettre à bas tout ce qu'ils ont construit ? (Désolé pour l'accent je ne l'ai pas, et je tiens personnellement à m'excuser)

Par définition, toutes les religions sont grandes car elles considèrent qu'elles apportent quelque chose à l'humanité, qui peut leur retirer ce droit ?

Et il n'est pas nécessaire d'avoir un quelconque système général, loi ou religion ou philosophie, pour rendre conscient l'humanité de son état, car chaque individu est unique , différent, et dans ce cas il n'est pas possibe de gérer cet ensemble comme un organisme unique même si certains principes semblent lui donné une organisation, actuellement c'est surtout un principe économique qui fait "avancé" l'humanité, et l'on voit les dégâts que cela entraine. Comment rendre conscient chaque humain du besoin de vivre en paix avec son voisin, sans mettre au dessus de lui un puissance supérieure ? Je sais ce n'est pas possible, mais ce n'est pas pour cela queje l'accepte. C'est en communiquant, que nous réussiront à ce passer de ce garde-chiourme, et fera peut être avancé l'être humain vers un statut d'"adulte".

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Kolt Silver

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a été posté le : 07/07/02 10:33

Argh!
Un thread sur la religion, et il m'as échappé!
Et il a grossis le bougre, c'est un des plus gros que je n'ais jamais vut. Bon j'éspère que je ne vais répèter personne:

Moi je suis panthéiste: Dieu est en tout et tout est Dieu. Pour autant que je sache toutes les religions ont eue une phase animiste, puis polythéiste, puis, pour certaine, monothéiste. Le polythéisme me semble être une anthropomorphisation des forces qui ne sauraient être humaines. Le monothéisme n'est qu'une suite possible de ce polythéisme.

Les religions ont certains points communs amusants: la triple hécate, la sainte trinité, la triple nature de boudha. Y à une histoire de 3, mais comme je suis un ambitieux, je trouve que 3 c'est pas assez, et qu'après ont pourrais dire que les cellules de notre corps sont faite à notre image (adn). La suite est logique, si ces petites chose moches et minuscules sont à notre image, alors pourquoi ne serions nous pas à l'image d'un vieux barbus... Sauf qu'aux lieu d'avoire été crée par lui, nous sommes lui. Nous ne sommes pas des dieux mais le Dieu... Enfin, ca n'as rien de vaniteux, j'éspère que vous avez compris ce que je veut dire.

Deuxièmement la religion, c'est pas bien, il faut lui préfèrer la croyance. C'est quelque chose d'assez admis, aussi je suppose que quelqu'un c'est déjà étandus sur le sujet. Je ne m'étendrais que si on le réclame.

Un petite énigme à votre sagacité: Eloim signifit Dieu (El) dieux (oim). La première phrase de la bible peut se traduire par "au commencement Dieu/dieux créat (singulier) le ciel et la terre (à moins qu'il ne soit le verbe j'ais oubliè)". Plus troublant: lorsque Dieu chasse Adam du parradis il dit en gros qu'il ne faut pas qu'adam morde dans le fruit de la vie, sinon il deviendras semblable à NOUS. Sachant que le nous de majesté n'existe pas en hébreux, à qui parle Dieu?

Cachée