Grand Bourreau
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a été posté le : 25/06/02 19:39
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Pouir revenir au sujet qui a son importance vu qu'il a modelé l'Humanité sur toute son histoire, je trouve immonde, le fait de prendre un texte comme parole de Dieu, car il est impossible à un langage humain de transcrire la Lumière que Dieu pourrait transmettre.
C'est pour ça qu'il y a des messagers et que leur message est progressif. J'ai l'habitude de donner comme exemple: si toi tu pourrais revenir au temps des hommes des cavernes, que leur dirais-tu? Comment leur expliquer la civilisation d'aujourd'hui ou comment fonctionne une bretelle d'autoroute? Mais ce n'est qu'un exemple plutôt batard par rapport à ceux qui livrent un message divin. Ce message a été livré en toute humilité, ce n'est psa pour rien que le prophète dit ne vous attachez pas à moi ou a de veins dogmes, mais plutot à mon message.
J'ai peut-être fait plus de mal qu'autre chose en postant ces courts extraits, ce n'était que pour allimenter la discussion. Je peux m'abstenir si vous préférez?
Il est tout aussi absurde de croire que Dieu a créé un monde aussi abjecte, où tout ne serais tentation pour se soustraire à sa volonté. Dieu serait donc le Grand Tentateur ? Qu'elle ironie.
Encore là c'est une question qui peut prendre des pages. Mais je ne dirai qu'une phrase comme cela: il faut connaitre la noirceur pour pouvoir apprécier la lumière. De plus, l'homme a l'avantage d'avoir de l'intelligence et de la liberté.
Et le texte proposé par Gerbad est bien l'exemple même de ceux qui se croient les porteurs de la parole de Dieu et seulement eux l'ont comprise.
Et j'ai comme l'impression que l'auteur de ce texte ne fera que trahir l'idée de la parole de Dieu en faisant des interprétations à la lettre pour la conformer à ses propres idées.
Je ne crois pas, j'ai quand même beaucoup lu sur le sujet. Tu ne peux pas juger si facilement, fait attention, les préjugés sont d'après moi un des pires défauts de l'être humain. En fait, si vous voulez un peu d'histoire, Baha'u'llah est le messager de la foi Baha'i (se dit ba-ha-i) et le texte fourni est tiré d'un des livres de son fils, Abdulbaha, qui fait figure d'interprète des textes de son père. Il a été emprissoné dans la ville d'akka avec son père et sa famille dès sa tendre enfance pour les mêmes raisons que l'on a crucifié le Christ. Un bon livre sur l'histoire de cette religion est : la chronique de Nabil, écrite par celui-ci et ne faisant que retracer les débuts et les martyrs qu'on subit les bahais en Perse il y a un peu plus de 100 ans. C'est une grosse brique comme livre mais c'est intéressant. Pour les historiens ça relate très précisément ce qui ce passait en perse à cette époque.
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Dernière mise à jour par : Gherbad le 26/06/02 05:00
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Vous savez quoi ? a été posté le : 26/06/02 23:08
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Je n'ai aucun respect pour la religion et surtout pour les pouvoirs religieux. Discuter religion pour moi c'est en revenir à discuter sur le fond de Loft Story ou Star Academy.
Sauf que pour la religion j'ai un point de départ : j'ai lu la bible, tandis que pour le Loft ou Star, j'ai pas la télé...
Franchement qu'est ce qu'on s'en branle qu'il y ait un dieu ou non ??? Il faut juste vivre pour ce qui nous semble le plus important. Et dieu est minime face aux besoins et aux envies de l'être humain.
Enfin bref je n'arrive même pas à imaginer qu'on puisse croire en dieu (ou en un dieu ou en quoique que ce soit qui régirait les choses, à part le hasard), ce qui fait que je n'ai rien contre lui (mais contre ses représentants j'ai plein de griefs). Mais le jour ou il m'apparaitra, alors je le combattrais car je saurais alors qu'il n'a rien fait pour abattre les forteresses d'intolérance, de médiocrité et d'inculture que sont les pouvoirs religieux qui parlent en son nom.
Et puis pour être au service d'une Eglise qui prétend qu'une vierge peut enfanter, faut vraiment avoir un intellect de moule.
Pour les autres religions, il y a autant de faits tout aussi ridicules...
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Archange
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a été posté le : 27/06/02 09:59
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le coup de la vierge qui enfante serait en fait une erreur de traduction 
le reste a été ajouté avec le temps, et aussi supprimé...
sinon, j'ai pas lu tout le thread, mais cela me semble interessant donc je vais le lire
a tout de suite
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Fée raille
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a été posté le : 27/06/02 10:52
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La réligion ayant été créée par l'homme (voire souvent essentiellement par des hommes...) elle semblerait bien difficilement rattachable à un certain Dieu s'il en est un... mais en tout cas, surtout pas à celui décrit par tous ces textes sacrés (Bible, Coran...) non mais suffit de bien y regarder, et toutes ces lois and Co. renvoient bien souvent à la réalité de la vie (à l'époque).
Mais si un gars dit à un autre "ne tue pas ton voisin, c'est pas bien" ou "fait circuler ton argent, c'est pour avoir une bonne é-co-no-mie"... on risque de ne pas l'écouter... ce n'est qu'une supposition mais sûrement que "Dieu lui a dit faire circuler argent, c'est tout, c'est Dieu" est plus efficace. Cependant ça devient vite erroné, on dirait un dialogue à des primitifs attardés...
Et puis ça permet aux gens d'éviter de penser, et du coup, de déraper parfois... parce que certains sont infoutus de comprendre le pourquoi de quelques lois et leur contexte (c'était y'a longtemps... un peu trop...).
Après maints découpages à droite à gauche et vagues enseignements ésotériques au coin d'une bougie, et un peu de logique, j'ai appris tout plein de choses mais il va me falloir encore du temps avant d'y croire. (Mais ça m'empêche pas d'utiliser, tant que ça marche...) Je vous les communique, pour ceux que ça intéresse :
- Donc, tout d'abord, Dieu, the one... ce n'est pas Dieu, ce n'est pas le type qui envoie des prophètes tout ça... apparemment c'est une espèce de force (cosmique il paraît) qui n'est pas sur le même plan vibratoire que nous.
On n'a même pas pu réellement me dire si c'était une force pensante, c'est ça mon problème bassement basique, et que tout le monde balance : "Ah ouais ? Si Dieu existe, pourquoi il laisse faire toutes ces conneries ?".
Il y a la réponse religieuse de base : "Chaque mal entraîne un bien..." "C'est une épreuve..."
En fait il apparaît que ce n'est pas tout-à-fait ça. C'est un peu : les hommes c'est les hommes (un corps avec une âme), ils vivent leur vie et on voit pas pourquoi cette espèce d'énergie vibratoire aurait à faire quelque chose avec.
Enfin un peu tout de même...
En fait il y a ce plan où il y a les âmes, les forces... et il y a celui où il y a les corps. On envoie les âmes dans des corps pour suivre une évolution, parce que la meilleure des connaissances se fait par l'apprentissage.
Mais ouf ! je commençais à râler de ne pas pouvoir faire ce que je veux, d'être enchaînée à des lois cosmiques intraîtables... en fait, on vit notre petite vie quoi.
On est là pour ça, avec des cons ou des gens supers, chacun à son stade d'évolution propre...
Et donc Dieu (puisqu'il finit par être appelé comme ça) nous fout parfaitement la paix.
(Cela me semblait un peu facile comme explication, mais pourquoi pas, tant que ça marche... et que ça me laisse tranquille).
- Donc Dieu n'a jamais vraiment créé de religion. Jésus n'était pas un prophète, il a jamais balancé : "Yeap ! Après moi, le christianisme les gars ! o.k. ?". Paraît que c'était juste un type qui était particulièrement bien doté en force et énergie, et ce pour une raison particulière, mais bon, c'est pas le sujet là.
Mais alors pourquoi que ça marche le reste tout ça ?
En fait il y a un peu de tout :
- Par rapport aux énergies, à la "magie", aux connaissances dans ce domaine... c'est plus ou moins les mêmes partout, on ne leur donne pas le même nom, et suivant les matériaux disponibles sur place, les rites ne sont pas les mêmes non plus, mais l'idée de base reste identique, et donc son efficacité aussi. La prière n'a rien de religieux. C'est un rite bien plus ancien, qui fait appel aux énergies qui sont sur un autre plan (et sensées palier à la notre moins puissante) en utilisant comme vecteur l'energie du feu. Il y a de nombreux autres vecteurs qui relient ces énergies à nous.
- En fait, l'homme a un sacré potentiel et une force mentale assez considérable. Il faut savoir que la force mentale est très puissante et que dans un contexte où l'on ne vit qu'entre différentes forces mentales (la notre, celle du voisin...) sans avoir recours aux autres énergies naturelles, eh bien c'est nous qui sommes responsables de pas mal d'évènements.
Mais l'utilisation de notre énergie est assez chiante... il faut à la fois se concentrer, et à la fois lâcher prise ensuite, et ne rien attendre en retour... tout ça semble moral mais en fait, c'est plus par rapport à de la logique.
Lorsque l'on désire une chose, inconsciemment on fait aussi appel à notre énergie et si on y pense trop, eh bien on la garde autour de nous, on l'empêche d'allez faire son office... mais bon, encore une fois, c'est pas le sujet...
- Donc, avec notre mental on peut créer pas mal de choses, et notamment des dieux, eh voui... mais il ne s'agit que de notre propre force, combinée à celle d'autres personnes, etc. C'est pourquoi ensuite, la force créée peut-être bien utile et bien puissante. S'il l'on ajoute à ces dieux créés des principes de bases de l'utilisation ou manifestation de forces naturelles et l'inconscient humain, on peut avoir tout plein de religions, et qui marchent !!
Mais ensuite, quand on est entré dans les détails, j'ai eu du mal à suivre les différentes définitions, leur signification... et parfois je n'étais pas d'accord, plein d'éléments ne me semblaient pas cohérents ou injustes... alors l'enseignement c'est arrêté là. Je pense que nombre de paramètres peuvent le moduler, aussi je reste dans le vague, me contentant d'être convaincue une fois que je vois, ou lorsque j'applique et que ça marche.
Et voilà...
Cette "énergie" on peut l'utiliser en magie, parce qu'elle est quand même super-puissante (c'est Dieu quoi...)
Si effectivement il faut bien donné une explication de ce Dieu
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 27/06/02 13:46
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Bon, je vais tenter de répondre sur les points où j'estime qu'il faut creuser
Citation :Gherbad, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Je ne vois pas de quoi tu parle... Les «dons spéciaux» ne se raportent pas ici à l'argent, mais plutôt aux qualités et talents particuliers que nous devellopons aucours de notre vie. À plus forte raison les qualités supérieures et spirituelles.
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(je ne le voyais pas comme ça)
Personnellement, je le prends plus comme une maturité à acquérir. La spiritualité est quelque chose qui se ressent dans le coeur d'un homme. J'accueille cette spiritualité au bout d'un effort personnel, une quête de la vérité.
Mais, et c'est là peut être la différence, je m'approprie cet effort que j'estime personnel. Cet effort est stimulé par une conscience que j'abrite mais je crois qu'elle m'appartient. Par conséquent je ne suis pas d'accord avec le terme "don" qui pour moi est une émanation d'une divinité. Un don c'est quelque chose que nous n'avons pas au départ, par opposition au travail élaboré sur la conscience du monde et de soi-même.
Citation :
(...)
Depuis Adam, les manifestations divines ont lutté pour unir l'humanité afin que tous les hommes soient considérés comme une seule âme.
La fonction et le dessein d'un berger sont de rassembler et non de disperser son troupeau. Les prophètes de Dieu ont été les bergers divins de l'humanité.
Ils ont établi un lien d'amour et d'unité parmi le genre humain; de peuples éparpillés ils ont fait une nation, et de tribus errantes un royaume puissant.
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J’ai toujours été gêné au catéchisme par cette comparaison de l’humanité à un troupeau. Il est induit ici que l’humanité était perdue. Il est induit ici que les prophètes sont apparus pour donner à l’humanité sa raison d’être. Je ne suis pas complètement en désaccord. La religion a souvent été un recours d’une inestimable valeur pour certains d’entre nous. Là où je ne suis pas d’accord, c’est sur la dernière phrase, complètement fausse à mon avis. Le problème c’est qu’il y a eu plusieurs religions et non pas une. Les confrontations entre les religions ont annihilé ces espoirs d’amour et d’unité, à tel point que l’intolérance et le mépris entre les peuples est une réalité. Les prophètes n’ont vécu qu’un temps – s’ils ont existé -, dans un monde très différent du nôtre. Aujourd’hui nous sommes des citoyens du monde, or accepter un tel statut c’est aussi concevoir qu’il existe d’autres moyens d’accéder à la spiritualité.
J’ai volontairement skippé la dernière partie du texte. Je l’ai lue, mais nous entrons là dans la pensée chrétienne alors que je ne suis pas chrétien.
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 27/06/02 14:01
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Au tour de Yolle
Citation :Yolle d'Aslor, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Pouir revenir au sujet qui a son importance vu qu'il a modelé l'Humanité sur toute son histoire, je trouve immonde, le fait de prendre un texte comme parole de Dieu, car il est impossible à un langage humain de transcrire la Lumière que Dieu pourrait transmettre.
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Pour ma part le divin n'a rien à transmettre aux hommes. Le divin est une chose qui ne se justifie pas.
Citation :
Il est tout aussi absurde de croire que Dieu a créé un monde aussi abjecte, où tout ne serais tentation pour se soustraire à sa volonté. Dieu serait donc le Grand Tentateur ? Qu'elle ironie.
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C'est là toute la polémique, c'est à dire que les religieux te diront que l'homme n'a pas écouté les paroles divines et ont fait du monde l'enfer duquel Dieu peut te soustraire par la foi.
Citation :
Et le texte proposé par Gerbad est bien l'exemple même de ceux qui se croient les porteurs de la parole de Dieu et seulement eux l'ont comprise.
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Ce dernier extrait était plus orienté, raison pour laquelle je ne pouvais répondre à sa totalité. "La mer est une seule masse d'eau, la parole de Dieu est unique" etc. C'est un peu le discours classique.
Citation :
Et j'ai comme l'impression que l'auteur de ce texte ne fera que trahir l'idée de la parole de Dieu en faisant des interprétations à la lettre pour la conformer à ses propres idées.
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J'ai toujours cru au fait que la spiritualité était personnelle et ne pouvait se transmettre. Par conséquent, je ne peux que critiquer la soi-disant interprétation des hommes sur les édits religieux.
Etre convaincu sans l'avoir ressenti soi-même, c'est quelque part atrophier la quête de sa propre spiritualité, inhiber ses ressentis pour se plier à une réalité qui ne nous est pas toujours agréable.
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a été posté le : 27/06/02 14:14
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Citation :Gherbad, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
C'est pour ça qu'il y a des messagers et que leur message est progressif. J'ai l'habitude de donner comme exemple: si toi tu pourrais revenir au temps des hommes des cavernes, que leur dirais-tu? Comment leur expliquer la civilisation d'aujourd'hui ou comment fonctionne une bretelle d'autoroute? Mais ce n'est qu'un exemple plutôt batard par rapport à ceux qui livrent un message divin. Ce message a été livré en toute humilité, ce n'est psa pour rien que le prophète dit ne vous attachez pas à moi ou a de veins dogmes, mais plutot à mon message.
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L'humilité est je pense toute relative si tu considères les guerres de religion qui ont déchiré l'humanité.
Je pense qu'il n'y a rien à expliquer aux peuples. L'homme est un architecte et un bâtisseur. C'est à lui de trouver l'idée qui fera avancer sa civilisation. La foi dans le divin peut les porter mais le choix doit toujours leur appartenir.
Citation :
J'ai peut-être fait plus de mal qu'autre chose en postant ces courts extraits, ce n'était que pour allimenter la discussion. Je peux m'abstenir si vous préférez?
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Non, par contre nous ne sommes pas tous chrétiens et donc il est difficile d'intervenir sur une partie de texte engagée dans le sens de cette religion. Préfère les passages philosophiques. 
Citation :
Encore là c'est une question qui peut prendre des pages. Mais je ne dirai qu'une phrase comme cela: il faut connaitre la noirceur pour pouvoir apprécier la lumière. De plus, l'homme a l'avantage d'avoir de l'intelligence et de la liberté.
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Eh bien je pense que le monde est oppressant (ça prend deux "p" ? ), puisque nous n'avons pas une pensée libérée. Nous vivons dans la crainte de l'autre. Ceux qui s'y soustraient sont marginalisés.
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 27/06/02 14:34
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Citation :Allyamaeth, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Je n'ai aucun respect pour la religion et surtout pour les pouvoirs religieux.
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Ce n'est pas la religion qu'il faut respecter ou non, ce sont les convictions des gens.
Les religions naissent d'une idée commune - l'existence d'un force cosmique -, et cette idée n'est pas infondée dans le sens où elle peut trouver une légitimité dans la quête de la vérité de chacun.
Par conséquent peut-on vraiment mépriser ceux qui s'approprient cette idée ? On peut mépriser ceux qui s'en servent pour assurer un despotisme mais pour les gens qui y croient en toute simplicité, comment peux-tu leur soustraire cette ressource sans penser qu'ils pouvaient en dépendre ?
Citation :
Franchement qu'est ce qu'on s'en branle qu'il y ait un dieu ou non ??? Il faut juste vivre pour ce qui nous semble le plus important. Et dieu est minime face aux besoins et aux envies de l'être humain.
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Je pense que la question n'est pas de savoir si le divin existe. L'important c'est d'avoir une conscience sur soi et sur ce qui nous entoure, peu importe si tu te réfères au divin ou non.
Pour ce qui est de ta dernière phrase, je pense que ton point de vue est très peu partagé. Le divin - appelle le comme tu veux - c'est la source de quelque chose qui nous dépasse. C'est au dessus des contraintes humaines car c'est ce qui semble justifier ta présence dans le monde. En tout cas c'est comme ça que je le vois.
Citation :
Enfin bref je n'arrive même pas à imaginer qu'on puisse croire en dieu (ou en un dieu ou en quoique que ce soit qui régirait les choses, à part le hasard), ce qui fait que je n'ai rien contre lui (mais contre ses représentants j'ai plein de griefs). Mais le jour ou il m'apparaitra, alors je le combattrais car je saurais alors qu'il n'a rien fait pour abattre les forteresses d'intolérance, de médiocrité et d'inculture que sont les pouvoirs religieux qui parlent en son nom.
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Je suis de ceux qui pensent que le divin ne peut intervenir. Je n'ai pas la représentation d'un divin qui observe et qui juge, par conséquent je ne peux m'appuyer sur cette théorie.
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a été posté le : 27/06/02 14:39
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Citation :Armorphée, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
La réligion ayant été créée par l'homme (voire souvent essentiellement par des hommes...) elle semblerait bien difficilement rattachable à un certain Dieu s'il en est un... mais en tout cas, surtout pas à celui décrit par tous ces textes sacrés (Bible, Coran...) non mais suffit de bien y regarder, et toutes ces lois and Co. renvoient bien souvent à la réalité de la vie (à l'époque).
Mais si un gars dit à un autre "ne tue pas ton voisin, c'est pas bien" ou "fait circuler ton argent, c'est pour avoir une bonne é-co-no-mie"... on risque de ne pas l'écouter... ce n'est qu'une supposition mais sûrement que "Dieu lui a dit faire circuler argent, c'est tout, c'est Dieu" est plus efficace. Cependant ça devient vite erroné, on dirait un dialogue à des primitifs attardés...
Et puis ça permet aux gens d'éviter de penser, et du coup, de déraper parfois... parce que certains sont infoutus de comprendre le pourquoi de quelques lois et leur contexte (c'était y'a longtemps... un peu trop...).
Après maints découpages à droite à gauche et vagues enseignements ésotériques au coin d'une bougie, et un peu de logique, j'ai appris tout plein de choses mais il va me falloir encore du temps avant d'y croire. (Mais ça m'empêche pas d'utiliser, tant que ça marche...) Je vous les communique, pour ceux que ça intéresse :
- Donc, tout d'abord, Dieu, the one... ce n'est pas Dieu, ce n'est pas le type qui envoie des prophètes tout ça... apparemment c'est une espèce de force (cosmique il paraît) qui n'est pas sur le même plan vibratoire que nous.
On n'a même pas pu réellement me dire si c'était une force pensante, c'est ça mon problème bassement basique, et que tout le monde balance : "Ah ouais ? Si Dieu existe, pourquoi il laisse faire toutes ces conneries ?".
Il y a la réponse religieuse de base : "Chaque mal entraîne un bien..." "C'est une épreuve..."
En fait il apparaît que ce n'est pas tout-à-fait ça. C'est un peu : les hommes c'est les hommes (un corps avec une âme), ils vivent leur vie et on voit pas pourquoi cette espèce d'énergie vibratoire aurait à faire quelque chose avec.
Enfin un peu tout de même...
En fait il y a ce plan où il y a les âmes, les forces... et il y a celui où il y a les corps. On envoie les âmes dans des corps pour suivre une évolution, parce que la meilleure des connaissances se fait par l'apprentissage.
Mais ouf ! je commençais à râler de ne pas pouvoir faire ce que je veux, d'être enchaînée à des lois cosmiques intraîtables... en fait, on vit notre petite vie quoi.
On est là pour ça, avec des cons ou des gens supers, chacun à son stade d'évolution propre...
Et donc Dieu (puisqu'il finit par être appelé comme ça) nous fout parfaitement la paix.
(Cela me semblait un peu facile comme explication, mais pourquoi pas, tant que ça marche... et que ça me laisse tranquille).
- Donc Dieu n'a jamais vraiment créé de religion. Jésus n'était pas un prophète, il a jamais balancé : "Yeap ! Après moi, le christianisme les gars ! o.k. ?". Paraît que c'était juste un type qui était particulièrement bien doté en force et énergie, et ce pour une raison particulière, mais bon, c'est pas le sujet là.
Mais alors pourquoi que ça marche le reste tout ça ?
En fait il y a un peu de tout :
- Par rapport aux énergies, à la "magie", aux connaissances dans ce domaine... c'est plus ou moins les mêmes partout, on ne leur donne pas le même nom, et suivant les matériaux disponibles sur place, les rites ne sont pas les mêmes non plus, mais l'idée de base reste identique, et donc son efficacité aussi. La prière n'a rien de religieux. C'est un rite bien plus ancien, qui fait appel aux énergies qui sont sur un autre plan (et sensées palier à la notre moins puissante) en utilisant comme vecteur l'energie du feu. Il y a de nombreux autres vecteurs qui relient ces énergies à nous.
- En fait, l'homme a un sacré potentiel et une force mentale assez considérable. Il faut savoir que la force mentale est très puissante et que dans un contexte où l'on ne vit qu'entre différentes forces mentales (la notre, celle du voisin...) sans avoir recours aux autres énergies naturelles, eh bien c'est nous qui sommes responsables de pas mal d'évènements.
Mais l'utilisation de notre énergie est assez chiante... il faut à la fois se concentrer, et à la fois lâcher prise ensuite, et ne rien attendre en retour... tout ça semble moral mais en fait, c'est plus par rapport à de la logique.
Lorsque l'on désire une chose, inconsciemment on fait aussi appel à notre énergie et si on y pense trop, eh bien on la garde autour de nous, on l'empêche d'allez faire son office... mais bon, encore une fois, c'est pas le sujet...
- Donc, avec notre mental on peut créer pas mal de choses, et notamment des dieux, eh voui... mais il ne s'agit que de notre propre force, combinée à celle d'autres personnes, etc. C'est pourquoi ensuite, la force créée peut-être bien utile et bien puissante. S'il l'on ajoute à ces dieux créés des principes de bases de l'utilisation ou manifestation de forces naturelles et l'inconscient humain, on peut avoir tout plein de religions, et qui marchent !!
Mais ensuite, quand on est entré dans les détails, j'ai eu du mal à suivre les différentes définitions, leur signification... et parfois je n'étais pas d'accord, plein d'éléments ne me semblaient pas cohérents ou injustes... alors l'enseignement c'est arrêté là. Je pense que nombre de paramètres peuvent le moduler, aussi je reste dans le vague, me contentant d'être convaincue une fois que je vois, ou lorsque j'applique et que ça marche.
Et voilà...
Cette "énergie" on peut l'utiliser en magie, parce qu'elle est quand même super-puissante (c'est Dieu quoi...)
Si effectivement il faut bien donné une explication de ce Dieu
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Très intéressant.
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Cachée
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Vlad Gratùl
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 Age : ???
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a été posté le : 27/06/02 15:21
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Citation :lord sendali, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
oppressant (ça prend deux "p" ? )
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oui
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Cachée
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Grand Bourreau
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a été posté le : 27/06/02 19:17
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Ouais mais en fait Lord Sendali, je suis pas chrétien moi non plus  voir la page 8. Et loin de là mon idée de vous «convertir» à cette religion!
Je respecte par contre le christianisme - il y a toujours des passages de la Bible qui pourrait éduquer les gens - mais comme l'a si bien dit notre Frère Ryan de Redfern, il y a des choses qui ont changé depuis, et elle répondait plus aux besoins de l'époque dans laquelle elle est apparue. Et le dernier texte souligné, c'était juste pour représenter le fait qu'il y a une certaine continuité, une certaine révélation progressive entre les messagers divins qui nous livrent essentiellement le même message.
Pour ce qui est des guerres entre les religions, je vous redirige au texte que j'ai déjà posté ici
En fait, je crois que derrière ces guerres se cachent des gens avides de pouvoir et de nouveau territoires. Ils se servent alors du fanatisme des gens à leur avantage.
Gherbad
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Cachée
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Si vous saviez...
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Age : ???
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a été posté le : 27/06/02 19:36
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Est ce que quelqu'un peut me renseigner?
mhm...voila, j'aimerai savoir si quelqu'un sait quand sort le tome 2 de la Bible...non parce que j'ai lu le premier tome il y a bien des années de ça...et depuis plus rien...je n'arrette pas de harceler mon marchand de journeaux pour qu'il me le commande...il n'arrette pas de me dire qu'il n'arrette pas de téléphoner à la maison d'édition "Les éditions au milles Mensonges"...mais moi j'attends et toujours rien...
*ouvre la porte et sort sur la pointe des pieds*
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Tonnelier
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a été posté le : 28/06/02 20:28
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C'est le gros inconvénient de la Religion, le fait que plusieurs personnes profites du besoin simples de croire, et le besoin tout aussi simple de l'être humain à se faire guider, il est très dur pour le commun des mortels de prendre des décisions à grande ampleur dépassant leur propre personne, même pour leur famille.
Alors quoi de plus simple de suivre les "enseignements" de quelqu'un se disant instruit par une force supérieure ?
Alors que justement le propre de l'homme est de se trouver lui même la voie de la vie qu'il a, pour ne pas dire la voie de la vie qu'on lui a donné.
Et c'est bien cela, la religion n'a été crée que pour servir le but de certaines personnes, et non permettre à chacun d'atteindre le but soit disant promis.
Lord Sendali à mieux réussit que moi a traduire ma pensée, bravo, quand je dis que la religion n'est donc qu'un moyen falasieux pour permettre à autrui de prendre les décisions pour soi, tu le résume bien en signalant que "Dieu" n'a rien à transmettre à l'Homme. Alors la religion n'a pas lieu d'être.
Seule à de l'importance les décisions que chacun prend en toute conscience des conséquences.
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 01/07/02 07:41
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Citation :Yolle d'Aslor, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Quand je dis que la religion n'est donc qu'un moyen falacieux pour permettre à autrui de prendre les décisions pour soi, tu le résumes bien en signalant que "Dieu" n'a rien à transmettre à l'Homme. Alors la religion n'a pas lieu d'être.
Seule à de l'importance les décisions que chacun prend en toute conscience des conséquences.
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C'est exactement ça. 
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Grand Bourreau
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a été posté le : 01/07/02 17:50
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Ce n'est pas parce que tu as la foi en une religion que tu deviens végétal et débile profond. Au contraire, ça me permet de réfléchir et de penser à mes actions. De travailler fort pour la paix, et non pas de rester stagnant et amorphe.
Gherbad
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Vlad Gratùl
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a été posté le : 01/07/02 18:12
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Voui mais dans ce cas-là se pose la question : est-ce que tu trouves ça acceptable de partir d'une base de pensées fausses, voire incohérentes ou au moins très improbables, pour réfléchir et penser à tes actions ?
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Canine
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a été posté le : 01/07/02 18:54
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On pe reflechire, a ses action sans pr autant apartenir a une reliion qulquonque, mais tt les religions ne son pas denue de sens, et tt ne permette pas de reflechire.
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 01/07/02 19:57
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Citation :Gherbad, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Ce n'est pas parce que tu as la foi en une religion que tu deviens végétal et débile profond. Au contraire, ça me permet de réfléchir et de penser à mes actions. De travailler fort pour la paix, et non pas de rester stagnant et amorphe.
Gherbad
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Je ne sais pas si les valeurs collectives que sont la paix et le progrès social soient véritablement de source religieuse.
A vrai dire, toujours d'un point de vue personnel, je me sers de cette 'foi' (je n'aime pas ce mot) pour prendre conscience de mon environnement mais pas de la société dans laquelle j'évolue.
Partant du principe que chaque être est différent dans ses conceptions, le terrain d'entente sur lequel j'aurais plus tendance à m'avancer reste :
1) la communication et la sociabilité en général
2) la loi et les institutions
3) l'Art
4) l'amour
Je respecte ton point de vue, Gherbad, il est vrai que je ne communique jamais ma 'foi' aux autres, estimant qu'elle m'appartient.
Je ne crois aucunement en la capacité mobilisatrice de la religion. Les gens se rassemblent pour mieux s'isoler des autres.
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Tonnelier
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a été posté le : 01/07/02 20:27
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Citation :Gherbad, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Ce n'est pas parce que tu as la foi en une religion que tu deviens végétal et débile profond...
Gherbad
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Et justement si, avec la foi dans une religion c'est s'interdire toute réflexion qui la mettrait en porte-à-faux. Seule compte réellement, la foi en Dieu pour ceux qui y croit, ou en l'homme, ce qui laisserait présager un retournement de société.
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 01/07/02 20:49
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Ce dernier post de Yolle prête à réflexion.
Je dirais que c'est vrai quand cette religion est portée à un niveau de société.
Une société est basée sur des valeurs émanant de différentes sources. Accepter la religion dans le fondement de la société c'est effectivement restreindre la liberté des gens d'un point de vue exécutif et législatif.
J'irai plus loin en disant qu'il s'agirait effectivement d'une emprise sur la population.
Selon moi, la foi placée dans les mains du pouvoir n'a jamais, jamais été un modèle d'institution, et a toujours tendu à la destruction de l'individu, puisque son expression spirituelle ainsi que relative à tous les niveaux auxquels la religion aura eu le pouvoir d'influer (légal, moral etc.) n'aura été qu'imposée au mépris de son propre ressenti.
Nous en avons déjà parlé, mais je pense que la religion n'est pas légitime.
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