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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 09/09/03 17:19
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Je ne vois en aucun cas ce que ça viens faire dans "histoire et maléfices", car ce sont des choses courantes ce que tu racontes là.... pour ma part, mon oncle a fait le saut de l'ange du troisiemme et a eu un bete tassement de vertebres.. il a pris un pic de fer long de plus de 90 cm pour frapper son frere qui n'a rien comme séquelles aujourd'hui. Il a but des tonnes de bieres depuis qu'il est né, a eu des disaines de déliriums, a fait des disaines de chutes, des disaines de "tentatives de suicides", et est toujours en vie actuellement.
Je ne vois pas en quoi il est étonnant qu'une personne passe à coté de la mort alors que d'autres y laissent la vie.... les circonstances uniquement on fait que c'est comme ça. Prend toi un coup de poignard dans le crane, si ça ne touche pas un point vital, ça ne touche pas un point vital.
Prend toi un foret dans l'oeil apres etre tombé de plus de dix metres, si ta chute à été amortie par des planches et que seul ton oeil a rencontré quelque chose de dur, alors, c'est comme ça, ton oeil est mort, vive ton oeil.
Nous sommes tous des etres vivants, et nous aspironts, pour la plupart, à le rester... je crois que ça donne une assez bonne raison pour que des choses comme ça arrivent.
Personne n'est infaillible. Et tout le monde peut survivre à une balle dans le crane.
C'est pour ça que je ne vois pas ce que fais ce thread ici... mais je suis sur qu'il pourait trouver une place ailleur ou etre dévillé sur quelque chose qui se raproche plus de l'Histoire ou des histoires 
Par exemple, les coups pris par les grands de ce monde, ou.... freddy contre.... euh, quoi? c'est pas ici non plus que ça doit aller? beuh.. 
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Dernière mise à jour par : Iron Ant le 09/09/03 17:21
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-------------------- Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 10/09/03 13:06
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Tu y vas un peu fort, quand même Zien. Ce sujet a tout à fait sa place ici, tout comme le cannibale l'avait. Il y a des gens qui ont un bol a répétitions. MA copine qui a évité la balle qui devait la tuer de 3 cms ne rentre pas dans cette catégorie. LA fille qui a survecu à 2 reprises alors qu'elle avait pris la foudre si. Car quand on prend la foudre (au sens littéral du terrme, c'est à dire que la foudre du ciel lui est tombée dessus, la prenant pour un paratonnerre) c'et assez rare que tu t'en sorte. MAis quand en plus elle te tombe dessus 2 fois, et que deux fois , tu t'en sort, ça dépasse les probabilités, et l'on est en droit de se poser des questions. Et pourtant, il est fort probable que cette fille n'ai pas plus de chance au jeu que nous. Mais ellle a quand même une chance/ malchance incroyable. il y a des gens qui évitent catastrophes sur catastrophes. C'est ce qu'on pourrait appeler un hasard incroyable. Ou une volonté farouche de survivre, rappelez vous ce type qui a préféré s'amputer au couteau suisse plutôt que de mourir seul loin de tout. En aurions nous eu l'idée ? Le Courage ? Ils sortent de l'ordinaire, et je ne vois pas de meilleur endroit pour en parler qu'ici. On peut parler des miracles religieux aussi si on veut. ça rentre dans le cadre.
Et puis personne ne parle jamais de rien ici. Alors pour une fois que quelq'un fait vivre histoire et maléfice, c'est pas moi qui vais m'en plaindre.
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 10/09/03 13:35
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Désolé, ça doit etre mon coté terre à terre qui prend le dessus.... oh, et puis non, ce coté fait partie intégrante de moi meme, je n'ai pas à etre désolé 
Je ne vois pas où j'y suis allé fort, dans la mesure où j'ai juste dit que "je ne voyais pas" "ce que faisais ce thread ici". C'est juste mon avis.
On peu me dire ce qu'on veut, mais qu'une personne survive à n'importe quoi, ce n'est pas pour autant que je vais la concidérer autrement, et ainsi concidérer son histoire comme faisant partie de l'Histoire.
A noter quand meme que je passe mon temps depuis un an a dessendre tout ce qui a un carractere magique sur ce thread, mais ne m'en veuillez pas, j'ai juste certaines limites bien physiques qui m'imposent le respect aux limites naturelles et donc m'empechent de croire que quelque magie puisse exister dans ce monde.
Chance, magie, surnaturel, tout ça n'est pour moi que le fruit du hasard, des circonstances. C'est pourquoi, pour ma part, j'imagine plutot des threads parlants des légendes, de l'Histoire, de meler un peu tout ça, sans pour autant confondre les deux... garder cet esprit qui sait rever, mais qui sait aussi rester ancré dans la réalité, tel qu'on la subit depuis notre naissance.
Maintenant, concernant le sujet "histoire et maléfices", je vois bien que personne n'y parle... ça me désole aussi, ça désole pas mal de monde, Tidus m'en parlait encore il y a quelques semaines.
Je vois quand meme qu'il y a certains threads (pour ne pas en nommer) qui vont faire un joli parcours entre les sujets du forum (ils partent d'ici, puis ils vont voir dans "autres sujets", puis dans "délires", où ils finissent leurs vie de thread) parce que pourris jusqu'a la moele, et parce qu'ils n'ont plus aucun rapport avec Histoire et Maléfices.
Maintenant, je ne donne encore une fois que mon avis. J'avoue bien humblement etre arrivé sur ce forum bien après vous, bien après toi. Je ne sais pas, absolument pas, comment vous avez dirrigé les choses avant, comme vous vouliez que celles ci soient interprétées. Mais je ne donne que mon avis, avis d'utilisateur... je ne suis modo que dans la section informatique, et jamais je n'utiliserai mon status de modo pour quoi que ce soit d'autre que pour regler les choses dans la section informatique.
Je ne donais donc, je le répete, que mon avis.
Et, encore une fois, libre à vous, à moi, de faire en sorte que ce thread soit intéressant ou non. knightikidini (raah mais c'est pas possible d'avoir des noms pareil ) m'a bien fait remarqué que des légendes se créaient à partir de choses peu communes, mais pourtant, bien naturelles et bien cartésiennes.
Dans l'espoir d'avoir été plus clair concernant mes motivations, je vous salue, bien humble sorcière!
(mais non, je n'ai pas peur des sorts.. euh, si, en fait.)
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 10/09/03 14:36
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Je l'ai déjà racontée ailleurs, mais c'est vraiment dans ce sujet...
Mon oncle, éleveur de mouton à ses jours perdus, connaît un autre éleveur d'Espagne, qui a participé là-bas, il y a de cela quelques années, à une grande foire aux moutons à l'occasion de l'Aït-El-Kébir. Par "grande", comprenez près d'un million d'euros dans la caisse la plupart du temps... Et oui, quand même. Et cela avait tenté trois juenes truands, qui ont tenté -et réussi- un braquage au pistolet.
Ceci dit, l'homme en question, correspondant plutôt à l'archétype du paysan traditionnel, était plutôt sanguin et guère raisonnable sous l'emprise de ces pulsions. De ce fait, il se mit en tête de jouer aux héros, et, alors que nos trois joyeux comparses s'enfuyait, il sauta à main nues sur le d ernier, armé comme il s e doit. Au cours de la lutte qui s'ensuivit, celui-ci se dégagea le temps de braquer son pistolet sur sa tempe à bout portant (à peine quelques centimètres) et d'appuyer sur la détente.
Clac. Enrayé.
Même si c ela n'a rien de surnaturel, difficle de faire comme si de rien n'était après avoir vécu cela ; c'est le genre d'événments qui fait franchement réfléchir.
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 10/09/03 14:53
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Il est vrai que je suis une très très vieille utilisatrice d'histoire et maléfices. Et à mon avis, il manque un S a histoire. Car on n'y parle pas tant de l'histoire des manuels (c'est arrivé avec Conan) que de l'histoire en marge, celle des savoirs oraux, de l'etnologie campagnarde ou citadine, des histoires de veillées. Qui si elles ne sont pas rationnalistes sont au moins tout aussi intéressantes.
De surcroit, on a toujours pourri, ici comme ailleurs. Et si un sujet est sorti d'ici, c'est parce que son modo l'a bien voulu. Je me souviens d'un sujet sur la vierge de fer (si chère à ton coeur en ce moment, Zien) qui s'est terminé en bataille rangée sans que cela choque le moins du monde. En général, un sujet se barre en couille quand tout ce qui aurait pu être dit l'a été. Sinon, les pourrissages sont ignorés et la discussion reprise. On va quand même pas revenir sur ce débat là aussi.
Donc, le coup de bol fabuleux, si difficile à différentier de la légende urbaine a sa place ici comme n'importe quel sujet. LA question était pourquoi eux ? Ont ils quelque chose de plus ? La réponse et non selon toi, et l'histoire continue. Ou du moins LES histoireS.
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 10/09/03 15:12
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La chance ne fonctionne pas que dans un sens... elle peut manquer complètement à des gens qui n'avaient pas pris le moindre risque...
Ainsi, j'ai oui dire qu'une jeune femme était morte au volant e sa voiture d'une bien étrange façon. Immaginez être dans la peau de l'enquêteur... Apparemment, c'est une mort subite et spontanée... Aucune trace de blessure. La femme conduisait avec un léger filet d'air à la fenêtre de sa portière...
Il aura fallu une autopsie pour trouver la cause de la mort : Blessure par balle. La balle est entrée dans le cerveau et n'en est pas ressorti.
Ben oui, mais il n'y avait pas de trace de sang ni de blessure... Exact ! La balle est entrée juste entre le globe occulaire et l'orbite, sans sectionner de vaisseaux, du moins pas avant d'entrer dans le cerveau.
Ben oui, mais il n'y avait pas de trace d'impact sur la voiture... Exact ! La ballistique a permis de déterminer que la balle a pu entrer dans la voiture dans l'entrefilet au dessus de la fenêtre de portière.
Ben, oui, mais quel extraordinaire tireur a-t-il été capable d'un tel exploit ? Aucun ! La voiture longeait, il me semble, un champ de tir sportif ou militaire. Il s'agit d'une balle perdue... tir totalement accidentel !
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 10/09/03 17:40
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Citation :Message de keridwen
Il est vrai que je suis une très très vieille utilisatrice d'histoire et maléfices. Et à mon avis, il manque un S a histoire. Car on n'y parle pas tant de l'histoire des manuels (c'est arrivé avec Conan) que de l'histoire en marge, celle des savoirs oraux, de l'etnologie campagnarde ou citadine, des histoires de veillées. Qui si elles ne sont pas rationnalistes sont au moins tout aussi intéressantes.
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C'est là où je voulais en venir: l'introduction, justement, me semblait énoncer des faits trop rationalistes et donc, pas assez, à mon gout (c'est important) en rapport avec l'imaginaire, les contes, les légendes et tout ce qui, pour ma part, me fait rever 
Mais je deviens persuadé que c'est de ma faute: j'ai du mal à rever de choses banales, surement un manque d'imagination.... Pour moi, une histoire disant "un tel à eu ceci et a réussi à avoir ça", ça ne me procure pas grand chose.. par contre, il n'y a rien à faire: le thread sur les fées, je ne m'en remetrais jamais 
Mais plus j'avance, et plus je me dis que raconter ses propres petites histoires peut également faire rever.. j'ai du mal à m'y faire, encore, maintenant, mais peut etre qu'un jour le déclic se fera!
Concernant les pourrissage, je suis tout à fait d'accord avec toi.
Sinon, des cas de poisse, j'en ai déjà vu plusieurs, comme ce gars morts sous ses rognures d'ongles.. il les collectionnais dans son greniers... plusieurs tonnes....un jour, il pris un bain, son grenier, juste au dessus, laissa s'assouplir les planches maintenant les rognures.... elles se dévercerent sur l'homme qui périt écrasé.
Si ça, c'est pas de la poisse....
Je l'ai déjà écris sur ce forum, mais concernant les morts stupides et poisseuses, rien de tel que le le livre "poignardé par des spagheti crus". Un chef d'oeuvre du genre, où l'on apprend, par exemple, qu'un homme voulant metre à l'épreuve la solidité d'une fenetre qu'il voulait vendre à des actionnaire se jetta dessus, malheur pour lui, celle ci scéda, re-malheur pour lui, ils étaient au 20 eme étage.
Ceci pour corroborer les propos de Théodoric, bien que mes exemples soient plus des conséquences de la connerie de leurs acteurs que de la poisse.
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 10/09/03 21:45
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Dans le même genre que Styr, on peut citer un gars qui s'est pris une barre métallique (de chemin de fer, peut-être, mais je ne me souvient plus trop) dans le crâne. Et pas de demi-mesure, pas un bête coup de poignard entre les deux lobes, non : de la machoire inférieur droite jusqu'au sommet de la tête. En traversant le lobe droit de part en part. Il n'empêche que le gars a quand même survécu. Il garde néanmoins des séquelles psychologiques (très malpoli et asocial, si mes souvenirs sont bons)
Il y a aussi un roi (un Henri, II ou III) qui s'est pris une lance de tournoi dans l'oeil. Qui a traversé le cerveau. Cette fois-ci, il en est mort, mais là où je trouve le fait remarquable c'est qu'il a agonisé pendant plusieurs heures. Quand même !
En conclusion de ceci, je me permettrai d'adresser un message aux MJ. Si un PJ fait un fumble et se prend une lance dans l'oeil, il n'est pas forcément mort ! Non non !
-------------------- C'est la fin de la fin de la fin du début du début du début du début du début du début du début ! Préparez-vous à l'Apocalypse, pauvres et malheureux mortels !
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 11/09/03 08:07
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Mais la vie peut être parfois plus incroyable que les contes ! Et ou s'arrête la vérité et ou commence l'affabulation ? Doit on croire l'histoire de cet homme qui aurait battu sa femme à mort à coup de knack congelée ? Qui a lu l'entrefilet dans les journaux ? Personne ! On a juste netendu parler... PAr contre, il existe quelquepart sur le net un prix Darwin, qui récompense les morts les plus connes, permettant ainsi de préserver le génome humain de sa propre connerie (sauf s'il aviat eu des enfants avant). Ainsi, il me semble que le prix a été décerné à un gars qui, s'étant disputé avec sa femme, était monté sur un poteau électrique avec un pack de 6 pour avoir la paix. Une fois les bières bues, un besoin naturel pressant se fit sentir. L'homme étant par essence joueur, il décida de *******er du haut du poteau. En touchant terre, l'urine, très bon conducteur, a fait prise de terre et le brave s'est électrocuté. Une légende attribue un bon mot à sa femme lorsqu'elle apprit le décès.
Par contre dans les coups de bol incroyables, la balle perdue fait parfois figure honorable.Je crois que je la tiens de Bellemarre.Une jeune femme, sur son balcon, essuye un tir isolé. Manifestement uen balle perdue. Elle est blessé au ventre, et enceinte, paniquée, se précipite à l'hopital. Or, c'est là que c'est incroyable, le bébé n'a rien ! Il est vivant ! Il a juste avalé la balle ! Le reste de la grossesse se déroulera sans problème, une fois quelques sutures mises.
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 11/09/03 12:21
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Et pourtant, il a raison ! Toutefois, les trauma au cerveaux ne sont pas forcément mortels. Impressionnants certes, mais pas mortels. C'est même comme ça qu'on a découvert la lobotomie : avec un suicidé qui ne s'est pas loupé le crâne, mais dont la balle savatrice a traversé entre les deux hémisphères, le délivrant de la douleur intolérable qu'il ressentait à jamais.
Celle là, elle est vraie, car il s'agit de l'oncle d'une amie. Celui ci est handicapé mental adulte et travaille dans un atelier protégé ou ils fabriquent des cagettes qu'ils clouent à la pompe (avec un pistolet à clou à air comprimé). Et il y en a un qui a joué au con avec. Alors l'oncle se plaint."y en a qui m'a mis un clou dans la tête" LE surveillant qui n'a rien vu, ne trouve pas ça drôle comme blague. Alors il retourne bosser. Et puis il rentre chez lui. Et il dit à sa mère : ."y en a qui m'a mis un clou dans la tête" . Sa mère lui dit que c'est très mal de mentir. Et il passent à table. Lui , il a pas faim, il se sent bizarre. Prise d'une inquiétude légitime, sa mère inspecte le crâne et découvre une toute petite croûte de sang et ...un clou. Direction les urgences, d'office où les internes sont sceptiques. Ils vont tenter d'enlever le clou, mais le fiston a une chance sur deux de finir légume. L'opération a parfaitement réussie, il n'a rien. Deux coups de bols en un.
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 11/09/03 13:13
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Où a t'il raison?
Je ne comprend pas comment on peut avoir raison en disant je site
"je trouve que l'on à autant de chance de se sortir vivant d'une situation ou l'on aurai du mourir que de chance qu'une pièce retombe sur la tranche en terrain accidenté."
Si on est ressortit vivant d'une épreuve, c'est qu'on ne devait pas y mourrir.....
Puis ce qu'on est vivant.
c'est pas logique, c'est tout.
Quoi d'autre peut déterminer la mortalité d'une activité pour une personne que l'état de cette personne apres avoir fait cette activité?
Le carractere impressionnant?
Allons....
Non, si on est vivant, c'est qu'on a pas fait face à une situation mortelle.
Sinon, on serait mort.
Bon, pour pas pourrir totalement, je vais quand meme raconter une histoire.
C'est l'histoire d'un gars qui passe sous un rouleau compresseur.
Eh bien il est mort.
Bon, d'accord, j'ai encore trop pourris 
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 11/09/03 13:55
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Tu es déja au delà du rationnalisme ant ami. Tu considère déja que si on n'est pas mort c'est qu'on ne devait pas mourir. Selon quel critère ? Qu'est ce qui fait qu'on doit plus mourir à un moment qu'un autre ? LE destin ? Un dieu ? Tu vois bien que tu n'es pas si sceptique que ça. Quand on te dit "un type a été foudroyé" tu t'attends à ce qu'on dise. "il est mort" pas " et il se porte comme un charme" parce que c'est ce qui se produit en général. Quand un mec fait un saut de 15 mètres, en général, il finit à l'hosto ou à la morgue. Alors quand quelqu'un s'en sort indemne, c'est une probabilité, infime certes, mais une probabilité. Mais une probabilité qui est un signe de coup de pot fabuleux. Et le fait que ta vie en ait dépendu rend la chose extraordinaire.
Tines, un coup de pas de pot qui ne sert à rien. LE genre qui te fait dire pourquoi moi. Un jour, une brave dame se lève pour bosser. Elle découvre alors qu'un cinglé (ou un génie) a entièrement ta*******é l'extérieur de sa bagnole avec du papier peint. La seule de la rue. Rien que la sienne. Très proprement, le parebrise , les phares, les rétros tout , avec du papier peint. tu imagines ? Téléphoner à ton patron pour lui dire "je serait en retard, ma voiture est couverte de papier peint." aller voir les flics pour déposer une plainte "un type a couvert ma voiture avec du papier peint. Ils ont jamais élucidé l'affaire.T'as combien de chnace que ça arrive ? Et que ça tombe sur toi ? T'aurais sûrement préféré trouver les chiffres du loto. C'est pas un miracle, je l'accorde. Mais que le monde des probabilités est extraordinaire, dieux du ciel !
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 11/09/03 15:40
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Ca me rappelle un ami de ma mère, charpentier, tombé du 3° étage d'un immeuble à restaurer. Un crochet à l'échelle l'a chopé sous l'arcade sourcilière, freinant brutalement sa chute, et il retombe sur ses jambes. Et puis, voyant le paysage se balancer, il comprend qu'il a un oeil qui vadrouille. il remballe les nerfs et la sphère, hoplà, dans l'orbite.
Il n'avait rien !
Quant aux miraculés, je pense aussi à tous ces handicapés, à ces fous, à tous ces drogués, à tous ces clochards sortis de leur petite mort. Ca, c'est du miracle, parce que ça relève d'une volonté de vivre, d'accéder à nouveau à l'espoir. J'en suis un peu finalement... j'ai été schizo et maniaco-dépressif triplé d'un violent compulsif quelques années durant... je croyais que je n'en sortirais jamais, et si. Et ça me donne une pêche d'enfer. Je crois en ma bonne étoile !
-------------------- La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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