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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 14/09/03 13:25
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Par les dieux, je suis si naïve ! J'ignorais que les lapins se maquillaient !!
Mais rassurez moi, est-ce tous les lapins, ou seulement les lapins dépravés qui se maquillent ?
Iron truc, je ne crois pas qu'aucune des expériences faites par les nazis n'ait fait progresser la science. LEs expériences sur les jumeaux étaient bidonnées et celles sur la résistance physique équivalaient à lancer une grenouille du 5e étage pour voir ce que ça fait. JE ne crois pas que la science gagne à ce genre d'expérience. Sur l'humain, je crois que rien ne vaut l'expérience clinique, l'observation.
Il est certain que le mental soit pouir beaucoup sur certaines guérisons. Certaines maladies ont un fort côté psychosomatique. Uen amie pédicure m'a raconté qu'une fois, des parents lui amène un gamin dont les pieds sont pleins de verrues. Elle dit : je ne peux pas m'occupper de ça maintenant, il faudrait une intervention plus longue. Revenez après demain, j'ai une heure de libre. Et comme la famille était croyante, elle dit au gosse terrorrisé à l'idée de se faire brûler les pieds pendant tout ce temps : "tu peux toujours prier pour en être débarrassé d 'ici là". Et bien le surlendemain, le gosse n'avait plus une verrue ! ça c'est ce que j'appelle de l'autosuggestion !
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 14/09/03 23:59
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Pour ma part, j'estime meme que l'auto suggestion n'est pas une idée, mais un fait scientifiquement prouvé et avéré.
C'est d'ailleur pour ça que pour tester un médicament qui doit etre mis sur le marché, l'on oppose a ce test un test du meme médicament ... vidé de sa substance et remplis de glucose ou d'eau ou de n'importe quelle solution neutre: un placébo.
Ainsi, si la guérison s'avere aussi efficace via le placébo que via le médicament en lui meme, alors, il est avéré que ce médicament n'est pas "mettable" sur le marché, car celui ci, ou plutot la formule chimique de celui ci n'est pas efficace.
L'auto suggestion, la suggestion, l'hypnose sont des choses traitées trop "surnaturellement" je trouve, si bien que beaucoups de gens ne sont pas prédisposés à tenter la chose parce qu'ils estimes ces techniques des "techniques de charlatans". En un sens, vendre de l'eau à 50 euros parce qu'elle est sensée etre de l'eau qui guérit de tout, c'est du charlatanisme mais... vendre de l'espoir, qui est responsable dans l'autosuggesiton, ça l'est déjà moins.... meme si j'estime, pour ma part, que l'espoir devrait se donner et non se vendre 
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 15/09/03 11:58
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Sur l'autosuggestion, je vais encore radoter, puisque j'ai déjà évoqué dans les présentes colonnes, le cas d'un ami. A deux mois d'intervalle, il est allé voir un médecin pour son estomac. La première fois, après une série d'analyses des plus complète, il a entendu son médecin lui annoncer la grande nouvelle : Ulcère cancéreux de l'estomac... on commence d'abord par ces médicaments là mais comme il n'y a aucune chance pour qu'ils soient efficaces, préparez-vous mentalement à la chimiothérapie...
Deux mois après : Ben... il est où votre cancer ! ********, ça ne dispara^$it pas comme ça, un cancer !
Nouvelle batterie de tests... comparaison, vérification, que, la premeière fois, on ne s'est pas gourré de patient...
- Qu'est-ce que vous avez fait ?!
- heu... deux séances de psychanalyse...
...
...
...
- ah bon...
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 15/09/03 12:06
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Ah, le pouvoir de l'esprit sur la matière ! ce n'est pas du fantastique, c'est fantastiquement réel ! MAis on sait pas bien comment ça marche. D'où l'intérêt. personnellement, je n'ai jamais réussi à me convaincre de guérir quoi que ce soit. PAr contre, c'est aussi une grande excuse des médecins :s'ils trouvent pas, c'est soit allergique, soit viral, soit psychosomatique.
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 16/09/03 23:35
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Citation :Message de styr
Ben oui mais ça c'est normal avec les médecins.T'aurais pas la rage toi si t'avai fait plus de 10 ans d'études sur un sujet et si tu t'aperçevais que tu es loin d'avoir tout appris puisqu'il y a des cas que tu ne sais pas expliquer t'aurai pas la rage et t'imputerai(orthographe à revoir) pas la faute à autre chose?
Déjà que ma fréquentation récente de pas mal de médecins m'a appris qu'ils étaient(pour la plupart pas tous)assez dans le genre "Je mla pète on est pas dans le meme monde moi je me fourni chez Gucci" alors si on contrarie des gens comme ça....
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Moi, je serais médecin, j'aurai surtout la rage en lisant ton post... J'aurais consacré ma vie à aider les autres du mieux que je peux, j'aurais fait dix ans d'études pour le faire d'une manière optimale, je passerais mes week ends avec mes patients plutot qu'avec ma famille, je metrais mon savoir à la portée de tous, et je recevrais encore des insultes comme "espece de je mla pete on est pas dans le meme monde moi je me fourni chez gucci". Finalement, c'est peut etre vrai... on est pas dans le meme monde.... Je laisserais surement dire ce genre de choses, car je saurais, au fond de moi, que ma conaissance et ma motivation ont apporté de l'aide à ceux qui en avaient besoins. Et ce ne serait pas un petit prétencieux qui pourais me le faire oublier.
Gucci ou pas Gucci... Je me dirais aussi qu'il faudrait que je consacre plus de temps à ma famille.... mais tout ces gens en besoins sont dépendants de moi. Si je ne les aide pas, qui le fera?
Ceux que j'aime m'aurait déjà concidéré comme un fantome.... triste vie d'une personne qui se voue corps et ame aux autres.
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 17/09/03 11:30
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LEs médecins, c'est comme les gens. Il y en a des prétentieux, et il y en a des altruistes. En général, quans les gens disent "mon fils sera médecin ou avocat" c'est pas pour qu'il soit altruiste, c'est pour qu'il gagne du pognon. Mais en règle générale, les médecins sont plutôt sympa. En province. A paris, je sais pas. Mais il me semble qu'on dévie du sujet, là.
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 17/09/03 12:23
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Citation :Message de keridwen
LEs médecins, c'est comme les gens. Il y en a des prétentieux, et il y en a des altruistes. En général, quans les gens disent "mon fils sera médecin ou avocat" c'est pas pour qu'il soit altruiste, c'est pour qu'il gagne du pognon. Mais en règle générale, les médecins sont plutôt sympa. En province. A paris, je sais pas. Mais il me semble qu'on dévie du sujet, là.
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En effet. et pour continuer dans cette dérivation, je dirais que les gens qui disent "mon fils sera médecin" sont plus souvent des gens qui ne sont pas médecins.... Et en l'occurence, on parle bien des gens qui sont médecins, et non de leurs parents.... la motivation des parents peut etre le pognon, le prestige. Mais le médecin, lui, mis a part si il est spécialisé dans pleins de trucs et renommé (et donc, sans occasion d'avoir de contact avec le patient) se retrouve devant la triste réalité: il faut trimmer si on veut du pognon. Et il faut trimmer bien plus que d'autres. Un programmeur analyste qui a un bon boulot dans une bonne boite gagne plus qu'un médecin de quartier....
Ce qui pousse un médecin, ce n'est pas l'argent... on ne perd pas dix ans de sa vie rien que pour du pognon alors qu'en faisant trois ans d'études on peut gagner la meme chose.
Le prestige, dans certain cas, mais alors, il faut 12, 13, 14 ans d'études pour l'optenir, plus 10 ans de pratique intence...
Mais je ne démordrai pas: un médecin, son boulot est orrienté vers autrui. Je ne vois pas comment un médecin peut travailler uniquement pour lui.
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 17/09/03 13:10
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Citation :Message de keridwen
Faudrait demander à un médecin. Mais on en a pas chez nous, ils ont trop de boulot pour venir sur le forum.
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C'est tellement vrai... on oublie souvent qu'ils ont une vie, ces gens... comme nous.
Mon médecin traitant, par exemple, est passée par plusieurs passes difficiles, comme..... la plupart des gens.... on l'a accusée d'hommicide volontaire pour avoir donné une dose de morphine à un gars qui souffrait le martyr et qui en est mort (et qui alait mourir de toute maniere) et elle a du mener une campagne de défence pendant un an, soutenue par ses collegues, montant un dossier béton pour l'innocenter de l'hommicide volontaire. (il faut encore qu'on m'explique pourquoi, a l'heure actuelle, un médecin peut etre accusé d'hommicide volontaire quand il donne une dose de morphine trop élevée).
Avant ça, sa mère était devenue un légume... elle ne réagissait plus à rien, elle ne disait plus grand chose, elle délirait totalement. ça a duré quelques mois, je pense. Mon médecin ne lui donait pas un an à vivre. Sa mere vit maintenant au milieux des gens qu'elle aime et qu'elle reconait, avec qui elle parle et avec qui elle entretient des relations très intéressantes.
Comme quoi, l'etre humain n'a pas fini de nous étonner.
Et je peux certifier sur l'honneur que mon médecin n'avait pas la "rage" quand elle a vu l'état de sa mere s'améliorer. Vraiment.
(et comment j'arrive à revenir sur le sujet, moi!)
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 17/09/03 18:33
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Citation :Message de styr
T'y crois à ça.Comme je l'ai dit je fréquente pas mal les médecins en ce moment,ou tout du moins les étudiants en médecine(je sors avec une  )et je peux te dire que pas mal de personnes qui disent "tu seras médecin mon fils" sont déjà médecins.
Genre dans l'amphi de ma copine ya les fistons et fistonnes de gars dont je connais pas le nom mais dont elle m'a parlé comme "le gars qui a fait la 1e greffe du fois" ou des trucs comme ça....
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Si tu veux qu'on joue a celui qui a la plus grosse, je peux le faire aussi:
J'ai fais un an de médecine... je sais de quoi je parle.
(j'utilise les memes arguments que toi  )
Des médecins, j'en vois aussi, des vrais, ceux qui exercent, pas ceux qui étudient....
Pour la simple et bonne raison que j'ai une pathologie lourde nécéssitant un suivit médical.
Et je sais également de quoi je parle quand je te dis que ceux ci ont une vocation orientée vers autruits... il suffit d'etre invité dans le domicile d'un médecin spécialiste l'hiver à 9 heures du soir alors qu'il est sensé se reposer, lire le journal et essayer son nouveau gucci en tatant de sa rolls pour comprendre que ce n'est pas rose, la vie de médecin.
Il suffit de voir aussi les cadres contenant les photos des enfants ainsi que de la femme pour remarquer que meme dans la maison, il a besoins de ces photos pour les voir au moins une fois par jours...
Il suffit d'etre ramené a son domicile par son médecin a partir de l'hopital apres sa journée de travail à celui ci pour se rendre compte de l'humanité de ceux ci.
Les médecins et les étudiants en médecine, cela n'a vraiment rien à voir.
Je conchie d'ailleur la plupart des étudiants en médecine que j'ai pu cotoyer dans mon université (et eux seuls, seulement) pour m'avoir conchié également a cause d'un stupide numérus clausus.
Rien à voir.
Alors? Qui à la plus grosse? (cherche une aprobation dans le regard de l'assemblée qui semble plus exaspérée par cette joute que patiente.
ok... ok.... je me tais
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 17/09/03 20:03
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Je suis désolé d'interrompre la discussion sur les médecins, mais ce thread me paraît propice à raconter une étrange histoire qui me tiens à coeur...
Si vous me permettez, voici histoire de la naissance de V. ...
Sa mère voulait a tout prix un enfant pour son époux (le second, sachant qu'elle avait déjà un fils de 5 ans issu de son 1er mariage) ; elle avait déjà fait plusieurs fausses couches quand vint enfin V.. Paraît il que l'accouchement n'était pas des plus faciles... mais elle le désirait tellement, cet enfant... Son mari fut l'homme le plus comblé de la terre en ce temps béni (chuis poétique...). V. grandit alors paisiblement pendant 1 an ; il avait tout d'un bébé normal, mais ses parents constatèrent tout de même qu'il ne réagissait qu'à la voix grave de son père, et pas du tout à celle de sa mère, aiguë, ou de son frère, encore fluette. Le médecin décela quelque chose d'assez grave pour envoyer V. directement à l'hôpital. Il s'avéra, suite à plusieurs analyses, que l'enfant était atteint de galactosémie, maladie génétique particulièrement grave et rare... également incurable, cette maladie transformait tout le lactose ingéré en poison, qui attaquait entre autres les cellules du cerveau, des systèmes auditif et oculaire. Un an au sein de sa mère avait déjà fait des ravages : V. avait une grave déficience auditive sur les sons aigus, et son oeil droit était déjà perdu, au point qu'il fallut lui en enlever le cristallin... Et même si le cerveau ne fût pas atteint, l'enfant passa de nombreux séjours à l'hôpital, subissant plusieurs opérations douloureuses (il paraît que l'on n'anesthésiait pas les bébés... son père me raconta qu';il l'entendait crier depuis l'ascenseur...). Ses parents se reliaient jour et nuit auprès de lui, et toujours V. en avait un qui lui tenait la main.
Il sortit de l'hôpital quelques temps après, affublé de nouveaux appareils auditifs.
Le temps passa, V. n'avait droit à aucune forme de lactose (vive le lait de soja...), sous peine de voir ses problèmes dégénérer au point de devenir « légume ».
Ses parents tenaient un magasin de meubles dans la ville d'à côté.
Un jour, vers la fin de l'année, alors qu'ils allaient fermer, une femme rentra et demanda à parler à sa mère. L'étrangère lui parla de V., et lui dit qu'il pouvait guérir... à condition que les parents fassent ce qu'elle disait...
Elle dit de fouiller le grenier de la maison où ils habitaient (une vieille maison du Béarn), de brûler les matelas et les oreillers en plume sur lesquels dormait l'enfant. Alors, et alors seulement, il guérirait de sa maladie, à la mi-février.
Puis elle repartit.
En fouillant le grenier, le père trouva un ours en peluche dont les oreilles étaient déchirées, ainsi qu'une poupée dont l'oeil droit avait disparu. Il les jeta dans le gave. Il brûla les matelas et les oreillers.
A la date fixée, la tante de V., mise au courant, appela les parents pour leur rappeler l'événement. Ils amenèrent V. à l'hôpital. Suite à de nombreux examens, les médecins, sceptiques, envoyèrent l'enfant à l'hôpital de la capitale de la région. Ils étaient catégoriques : l'enfant était, malgré ses handicaps, parfaitement sain. Ils en conclurent qu'il n'avait jamais eu de galactosémie. Ceux qui l'avaient envoyé pensèrent qu'il l'avait toujours, vu que ce n'était pas guérissable.
Toujours est il que l'enfant revint chez lui, et découvrit alors les plaisirs du lactose (c'est fou la bouffe qui en contient...), sans aucune complication....
V. a maintenant 19 ans, fait des bonnes études ; il a surmonté ses handicaps (il est malentendant et appareillé, et ne voit que de son oeil unique *
one ring to rule them all, one ring... heu, j'm'égare , là *).
On n'a plus jamais revu cette femme...
Que s'est il passé, à votre avis ? Pour une fois, l'histoire se finit bien...
Je ne suis pas sûr de croire aux miracles, mais des fois, on a de quoi se poser des questions... étranges...
Pour la longueur du message... j'ai pô fait exprés... ou presque
Aïnerel
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Dernière mise à jour par : Aïnerel le 17/09/03 20:09
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"Si tu fermes la main, le monde te sera fermé comme un poing ; si tu veux que le monde s'ouvre à toi, ouvre d'abord la main."
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 18/09/03 01:54
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Citation :Message de Aïnerel
l'enfant passa de nombreux séjours à l'hôpital, subissant plusieurs opérations douloureuses (il paraît que l'on n'anesthésiait pas les bébés... son père me raconta qu';il l'entendait crier depuis l'ascenseur...). Ses parents se reliaient jour et nuit auprès de lui, et toujours V. en avait un qui lui tenait la main.
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C'est domage... cette histoire était crédible si elle ne contenait pas ça.
Va t en oppérer à vif un gamin d'un an qui pleure, qui crie et qui gesticule dans tout les sens. C'est impossible. A moins que je ne me trompes et que les chirurgiens, en plus de faire 15 ans de médecine, font aussi 10 ans de cirque pour acroitre leurs dextérité. (et, acessoirement, pour faire rire leurs patients "bébés" pendant qu'ils les operent.)
Tiens, c'est presque aussi incroyable que cette histoire de maladie génétique qui se résorbe... (presque, il faut pas pousser) Ou alors, ce n'était en aucun cas une maladie génétique mais une maladie guérissable. Mais ce serait une erreur fondamentale de la part des médecins que de ne pas faire un test de dépistage génétique... C'était tout à fait oppérationnel à l'époque et ça l'est d'autant plus maintenant. (je le sais pour etre ateins d'une maladie génétique.... et pour avoir vu ma famille faire ces tests affin de trouver les "coupables" (et ainsi coller un grain de responsabilité dans la conscience de ma grand mere... comme si elle avait besoin de ça.))
Styr, j'ai deux chose à te dire, donc, suite à ta demande de ton post précédent:
1: tu peux toi meme effacer un post que tu as posté en cliquant sur "modifier" et sur la petite case "effacer" en dessous de l'espace d'édition.
2: Je n'ai pas été assez précis, et je vais donc préciser: Je conchie donc tout les étudiants en médecine et meme d'ailleur qui font preuve d'anti solidarité crasse du au fait qu'ils savent pertinement bien que sur les 300 eleves inscrits, 70 seulements auront la chance de passer le test du numérus clausus et que.... c'est un concours, donc c'est... eux ou nous.
Belges, Français... peu importe...Avant de rentrer dans un systeme compétitif au lieu de le dénoncer, voyez si vous en avez l'envergure... parce que c'est en jouant petit comme ça qu'on se retrouve seul et sans aide le moment où tout fout le camps.
Ca te va, styr?
Concernant mon "trip mélodramatique" c'est pareil que toi. Je te dis ce que je sais. Mon but n'est pas d'avoir raison sur toi, comme tu sembles essayer en me prenant au mot et en essayant de dessendre mon argument sur les fils de médecins (proportion dans ma fac de médecine, à l'époque: 1/20, mais soit, vas y, continue) mais bien d'essayer de te faire prendre conscience du fait qu'un médecin est un etre humain. Et aussi, accessoirement, d'essayer de te faire prendre la peau de l'un de celui ci, pour que tu essayes de le comprendre mais.... j'oubliais.... pas du meme monde.... désolé.
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