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Thorp bonheur
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 18/09/03 10:31
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Pas d'anesthésie pour les bébés?
Mais bien sûr...
Je suis d'accord, ils ont peut-être la main un peu légère. Mais quand on a fait le Guthrie à mon môme, même s'il s'agit simplement de piquer la plante du pied pour récupérer un peu de sang, on a voulu lui faire prendre un anesthésiant. Il n'en a pas voulu, tant pis pour lui, pauvre bonhomme... Mais l'idée y était.
Ce que je crois, c'est que le gamin n'avait pas d'analgésiques lors de son séjour, et que c'est dans ces moments-là qu'il avait mal et qu'il criait. Ce qui rend logique les pleurs entendus par les parents. En revanche, même en admettant qu'on lui ait fait subir des opérations sans anesthésie, ce qui me semble aussi peu probable qu'à la Fourmi [1], les blocs opératoires sont en général très bien isolés, ce qui rend fort improbable la thèse du bébé qui hurle en cours d'opération et que l'on entend depuis l'ascenseur.
Bref, Aïnerel, quelle est ta proximité avec ce V.? J'ai l'impression que tes infos ne sont pas de première main...
[1] mais pas forcément pour les mêmes raisons. J'ai vu à la maternité que pour faire subir certains traitements aux tout-petits, on les attache. Donc on peut les attacher pour des interventions mineures, mais je crois qu'il y a des limites à la cruauté du corps médical.
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 18/09/03 10:45
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Une anesthésie n'est pas un acte anodin. C'est un acte extrèmement traumatisant pour l'organisme. Il est absolument logique qu'on essaie d'éviter l'anesthésie sur les bébés, dont l'organisme est trop fragile pour supporter un tel traumatisme.
En plus, quelle que soit l'opération subie, la douleur et la souffrance subie par le nourrisson ne sera pas plus forte ni plus traumatisante que deux des plus vives souffrances que nous ayons tous ressenties : les dents qui percent les gencives et l'air qui, pour la première fois, vient défripper les alvéoles pulmonaires du nouveau né. Je ne suis pas sûr que les tortionnaires les plus expérimentés soient arrivés à égaler ces intensités de souffrances. Si nous nous rappelions de ce que nous avons subi, nous serions probablement gravement traumatisés. Mais le cerveau du nourrisson est ainsi fait que s'il subit la souffrance, il ne la comprend pas, elle ne le marque pas, elle ne le traumatise pas, et il l'oublie.
Dans ce contexte, il est absolument jsutifié qu'un nourrisson ne soit pas anésthésié pour une opération chirurgicale (Il doit, en revanche, être immobilisé).
Pour éviter qu'on déforme mes propos et qu'on les détourne, je dirai que je désapprouve totalement la maltraitance des enfants, et que si la douleur ne laisse pas de traumatisme psychologique aux bébés, la cause des douleurs, elle, peut laisser des traces physiques graves. De même, probablement, l'absence d'affection et d'amour est-elle de nature à laisser de profondes taces psychologiques, là où la simple douleur n'en laisserait pas...
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 18/09/03 10:46
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V. a au moins 15 ans. Il semble très proche. Mais ce que l'on te raconte sur ton enfance n'est jamais de première main. Erfectivement, le coup des analgésiques, c'est plus plausible.
Mais la souffrance des enfants est très mal vécue par les parents, elle s'envenime. Une de mes amies a accouché cette semaine, ça s'est pas super bien passé, et elle a entendu son bébé hurler comme un perdu durant une heure et demie pendant la toilette et l'observation avant de partir en néo natalogie. Et on ne lui a rien dit du tout. C'est pour elle uen expérience traumatisante. Alors c'est tout frais, mais ça faisait peut être pas une heure et demi, et il hurlait peu être pas autant que ça. mais pour elle c'était horrible.
Et puis, qui somme nous pour dire que telle expérience est vraie ou fausse ?
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 18/09/03 10:53
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Je suis surpris qu'en tant que rolistes vous soyez surpris de ces évenements extrèmement rares....
dans vos parties vous avez surement eu des critiques invraisenblables
vous avez tous surement vu des trucs très rares(10D10 qui tombent tous sur 1, un truc qui à une chance sur 10 milliards d'arriver, soit autant que n''importe quelle autre combinaison de 10D10)
Ce truc, ces coincidences invraisemblables, c'était expliqué dans le bouquin de charpac (devenez sorciers, devenez savants), ça s'appelle les statistiques...
une personne à seulement une chance sur 10 millions de survivre à un accident, quelle et alors, cette personne n'avait déja qu'une chance sur cent millions (de spermatozoides) de naitre, si après on considère les chances de naissance, survie et rencontre de ses parents, elle ne devrait pas exister (les probabilités sont quasi nulles)
on peut se faire tuer par un spagetti cru, comme on peut survivre à une balle dans l'oeuil, et pour la personne tuée par le spagetti (cas unique, un cuisinier), combien de personnes se sont trouvée dans des situations ou le risque pouvait être....
pour une personne qui survit à une balle dans la tête, combien y resteront
plus près de nous, dans la rue, combien de crottes de chiens évitez vous avant d'en écraser une...
ce n'est ni de la 'chance', ni des coincidences troublantes, juste des statistiques...
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 18/09/03 11:24
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Citation :En plus, quelle que soit l'opération subie, la douleur et la souffrance subie par le nourrisson ne sera pas plus forte ni plus traumatisante que deux des plus vives souffrances que nous ayons tous ressenties : les dents qui percent les gencives et l'air qui, pour la première fois, vient défripper les alvéoles pulmonaires du nouveau né. Je ne suis pas sûr que les tortionnaires les plus expérimentés soient arrivés à égaler ces intensités de souffrances.
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Ce n'est pas la première fois que tu utilises cet argument, Théodoric.
Mais permets-moi d'être sceptique.
Comment peut-on mesurer la douleur que ressent un enfant? Comment peut-on affirmer qu'elle est pire que tout? Je sais d'expérience qu'il y a des gamins qui se sont contentés de beaucoup baver, et poum! Un matin, une petite dent. Est-ce qu'ils ont fait preuve d'une résistance à la douleur que leur envierait Sénèque en personne?
Ma maman elle-même a un peu tiqué quand je lui ai dit que le pédiatre envisageait de retirer l'angiome de Mahé vers l'âge de deux ans.
"Il aurait fallu le faire très tôt, avant ses six mois. A partir de six mois, il se souviendra de la douleur, et il risque d'avoir peur de se servir de sa main quand il arrivera à l'école."
De plus, une recherche sur Google m'a permis de trouver des exemples d'opérations, même bénignes, effectuées sous anesthésie.
Intubation d'un nouveau-né en prélude à une intervention chrirugicale effectuée plusieurs heures plus tard
Circoncision des nouveaux-nés sous anesthésie
Et j'arrête là, parce que je suis tombée sur un article assez traumatisant pour me filer des cauchemars ce soir.
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 18/09/03 11:32
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Citation :Message de keridwen
Je remarque quand même que malgré son cartésiannisme, Zien accepte plus facilement l'envoûtement que l'opération sans anesthésie....
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Juste, au passage, je tiens à signaler que j'avais dis: "le manque d'anestésie me semble PRESQUE aussi incroyable que la maladie génétique qui se résorbe". presque 
C'est dans l'autre sens
Concernant le nourisson, Théodoric, je veux bien te croire, si tu me le dis. Je sais que nous n'avons pas de souvenir de cette époque mais... dans l'histoire, le personnage oppéré n'est pas un nourisson, il à un an.... une année de développement psychologique et physiologique. Je doute vraiment qu'a cet age là, il n'y aie pas d'interprétation, et donc, de conséquences, à la douleur.
Maintenant, comme je le disais, je veux bien croire à l'histoire, tout en croyant qu'elle est vraiment déformée. raison pour laquelle je veux bien y croire, raison pour laquelle j'estime que celle ci est crédible, sauf concernant l'anesthésie, raison pour laquelle j'estime par contre que l'anesthésie est presque aussi incroyable que la maladie génétique qui se résorbe, car le jour où une force est capable de résorber une maladie génétique en brulant trois coussins, je l'implore de toute mon ame, comme je l'ai fait quand j'étais enfant durant des nuits entières, pour venir faire de meme avec ma maladie. Depuis, j'ai sessé de croire au pere noel, à la petite souris et à toutes les forces surnaturelles pour me tourner vers la chose la plus importante à mes yeux: les raisons et les causes, qui m'ont permis de comprendre que je ne survivrai pas à cette maladie si je m'en remettais à autre chose qu'aux raisons et aux causes de cette maladie, pour mieux la comprendre, pour mieux vivre avec, pour mieux la combattre le moment venu.
Mais, comme je le répetrai toujours, ça ne me dérange absolument pas d'aprécier un récit pour sa valeur imaginaire. J'aime modérément, par contre, quand on essaye de me faire croire que c'est vrai
C'est pour ça que je ne crois définitivement pas en une maladie génétique qui se résorbe aussi simplement. Mais peut etre n'en était ce pas une, ce qui rend la chose peut etre plus crédible, meme si je ne suis pas persuadé des causes du guérissement.
Citation :
Et DNA, les statistiques sont extraordinaires ! C'est pour ça qu'il y a des statisticiens ! Savais tu que mathématiquement, le lucane cerf volant ne peut pas voler ? LEs ratios permettant le vol ne sont pas respectés. Et pourtant, j'en ai vu en vol (mais j'étais petite, parce que pour en trouver un maintenant, faut se lever de bonne heure).
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Le bourdon a le meme probleme mathématique.
rapport poid/ailes pas assez grand pour que celui ci vole. Pourtant, il vole.
Il suffit de voir le nombre de battements d'aile à la secondes pour se persuader que quand ils arriveront à compter tout ça d'une manière précise, et quand ils arriveront vraiment à voir à quoi ressemblent les conséquences de ces battements, alors, je prendrais en compte leurs calculs, car ça m'intéresse... pour l'instant, je sais une chose à ce sujet: ce n'est pas explicable, car ce n'est pas encore connu. C'est tout ce qu'il faut en retenir. Rien n'empeche quelqu'un de faire des recherches la dessus... MAATT?? 
maj: Post croisé avec Oph.
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Dernière mise à jour par : Iron Ant le 18/09/03 11:39
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 18/09/03 13:47
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Et... pourquoi pas?
Pourquoi se contenter de ce produit brut et uniforme qu'est le lait quand on peu l'améliorer en le faisant fermenter suivant des méthodes ancestrales, en le parfumant, en l'éminceant, en l'enrichissant, en... le diversifiant?
Je crois que ça ne coute rien de donner son avis, d'écrire le plus possible tout en restant cohérant.... ou pas, ça.... permet d'en conaitre toujours plus, d'en savoir toujours plus, d'apprendre que finalement on ne sait qu'une chose, c'est qu'on ne sait rien.. puis essayer d'améliorer ça en donnant son avis, en voyant les réactions, en cherchant à les provoquer, sans pour autant heurter les antités propriétaires de ceux ci....
Il est vrai, je n'aime pas me répeter, et je crois que personne ici n'aime, mais développer permet je crois justement d'empecher de se répeter par la suite...
Non, moi j'aime bien le fromage, sa richesse et sa divesité...
Mais c'est une question de gout
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 18/09/03 14:28
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Alors auto-sbaaaaf !
Suite au post d'Oph, j'ai vérifié mes sources sur divers sites médicaux. Je vivais visiblement sur des représentations assez anciennes qui n'ont plus cours depuis longtemps.
Je présente donc mes excuses aux forumeux que j'ai failli induire en erreur, et j'apporte donc les correctifs tirés d'un énoncé conjoint du comité d’étude du fœtus et du nouveau-né de la Société canadienne de pédiatrie et du comité d’étude du fœtus et du nouveau-né, du comité de la pharmacologie, de la section de l’anesthésiologie et de la section de la chirurgie de l’American Academy of Pediatrics.
Citation :L’Association internationale pour l’étude de la douleur a défini la douleur comme «une expérience sensorielle et affective associée à des dommages réels ou potentiels aux tissus ou décrite en fonction de ces dommages». L’interprétation de la douleur est subjective. Chaque personne se forme une conception interne de la douleur par les blessures qu’elle subit. Plusieurs spécialistes avancent que l’expression de la douleur d’un nouveau-né ne cadre pas avec la stricte définition de l’Association internationale pour l’étude de la douleur puisque l’intéressé doit en faire état. Cette incapacité de rendre compte de la douleur contribue à l’échec des professionnels de la santé à percevoir et à traiter la douleur de manière énergique pendant la première et la petite enfance. Parce que les nouveau-nés ne peuvent verbaliser leur douleur, ils dépendent des autres pour repérer, évaluer et prendre en charge leur douleur. Par conséquent, les professionnels de la santé peuvent diagnostiquer une douleur néonatale seulement s’ils dépistent les réactions comportementales et physiologiques associées du nouveau-né.
La définition du stress s’énonce comme suit : «Agent physique ou psychologique provoquant une réaction de l’organisme. [...] [E]nsemble des réactions non spécifiques (physiologique, métabolique, comportementale) à cet agent agressif.» Ces réactions peuvent être propres à l’agent stressant ou être généralisées et non spécifiques. La douleur est toujours stressante, mais le stress n’est pas nécessairement douloureux. Tous deux doivent être examinés, évalués et traités. Les signes de la douleur et du stress doivent être distingués des manifestations constituant un danger de mort, comme l’hypoxémie ou l’hypocarbie, qui exigent d’autres approches thérapeutiques.
Plusieurs concepts importants doivent être établis pour bien prendre en charge la douleur du nouveau-né prématuré ou à terme.
- Les éléments neuro-anatomiques et du système neuro-endocrinien sont assez développés pour permettre la transmission de stimulus douloureux aux nouveau-nés.
- L’exposition à une douleur prolongée ou aiguë peut accroître la morbidité néonatale.
- Les nourrissons qui ont connu la douleur pendant la période néonatale réagissent différemment aux événements douloureux ultérieurs.
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Le fait donc, que la mémorisation de la douleur ne soit pas intégrale chez le nouveau-né ne doit donc pas conduire à écarter d'autres conscéquences dommageables de la douleur et du stress sur sa santé, notamment lors d'opérations chirurgicales.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 19/09/03 16:32
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 19/09/03 16:15
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Haaaa...
Bon, je comprends votre scepticisme... et j'avoue que moi même, j'ai pafois du mal... Mais votre vaillant serviteur a été pour vous quêter des informations supplémentaires, qui rendront surement la chose plus crédible... (pardonnez moi des erreurs faites lors du premier post... ça remonte à loin, après tout...)
Donc, pour l'anesthésie : vous avez raison, V. a été anesthésié ; mon père me dit qu'il me tenait la main après l'opération, alors que j'avais les yeux bandés (suite à l'ablation du cristallin); les cris entendus étaient étaient donc bien après l'opération principale... (ça résoud un premier problème !).
Ensuite, en ce qui concerne la maladie : elle est attestée sur le carnet de santé, noir sur blanc ; j'en ai trouvé une ch'tite définition...
Je vous invite à la lire ici
On pourrait porter crédit qu fait que les médecins aient pu se tromper la première fois... mais les symptômes sont les mêmes, les résultats et séquelles aussi... Et je suis bien placé pour les connaître...
Pour la femme , elle s'appellait Viviane... quand à savoir qui elle était, c'est impossible (c'est peut être mieux ainsi...)
En tout cas, je suis de l'avis de Iron : on ne fera pas disparaître une maladie en brûlant trois coussins ; mais qui connaît l'esprit humain ? Certaines personnes se guérissent elles mêmes de verrues ( ) ... Je pense personnellement que quand on est fortement convaincu, qu'on est des parents aimants, on peut faire certaines choses... Après tout, qui n'a jamais entendu des histoires de femme soulevant des poids surhumains pour libérer son enfant? Et la dessus, je sui sur qu'Oph sera d'accord avec moi... Mais bon, c'est ce que je pense... qui résulte aussi d'expériences personnelles... je comprends que l'on reste suspicieux...
Toujours est il que je sais que je suis aujourd'hui en pleine forme (disons, sans cette foutue maladie), et que c'est à mes yeux mon miracle personnel...
Ma mère a tout écrit. Il suffit, m'a t'elle dit, qu'elle retrouve les papiers...
Si c'est le cas, je vous retransmettrez l'histoire mot pour mot... peut être
Donc merci qui? quien sabe... de toute façon, ce qui ne l'ont pas vu seront toujours les derniers à le croire...
Perso, j'y crois. Je l'ai vécu...
Vincent
PS : si je vous dit que j'habite a côté de Lourdes, ça vous fait changer d'avis? non? beh euh...
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Dernière mise à jour par : Aïnerel le 19/09/03 16:19
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"Si tu fermes la main, le monde te sera fermé comme un poing ; si tu veux que le monde s'ouvre à toi, ouvre d'abord la main."
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 20/09/03 14:20
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Merci pour ce site web, tout d'abord, car il m'a permis d'avoir plus d'informations encore concernant ma maladie.
Ensuite, j'ai fais une recherche, et je suis tombé sur ça:
http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/ne/ne_0518_p0.html
ce n'est pas une référence, certes, mais ça illustre bien ce que je pensais:
La galactosémie peut etre d'orrigine génétique ou... pas. Quand elle ne l'est pas, il suffit que la cause de la maladie, qui n'est donc pas génétique, disparaisse.
Cela rend la chose plus crédible à mes yeux. Bon, quant à Viviane, encore une fois, seule mon imagination interprétera ces choses, mais mon esprit critique veut bien croire que cette maladie se résorbe avec le temps ou avec un stimulus ayant pour but d'effacer la cause de celle ci.
Donc, la maladie, comme c'est noté sur la page en référence ci plus haut, n'est pas permanente, sauf quand l'origine est génétique.
MAJ: je remarque que le sens du texte pris en référence pourait avoir un autre sens. Ainsi, l'origine génétique pourait etre globale, mais la maladie pourait etre permanente ou pas, selon le "type" génétique sur lequel on tombe.
Ce qui, à mes yeux, est tout aussi crédible.
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Dernière mise à jour par : Iron Ant le 20/09/03 14:47
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Vlad Gratùl
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 20/09/03 21:29
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Citation :Message de Iron Ant
Citation :
Et DNA, les statistiques sont extraordinaires ! C'est pour ça qu'il y a des statisticiens ! Savais tu que mathématiquement, le lucane cerf volant ne peut pas voler ? LEs ratios permettant le vol ne sont pas respectés. Et pourtant, j'en ai vu en vol (mais j'étais petite, parce que pour en trouver un maintenant, faut se lever de bonne heure).
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Le bourdon a le meme probleme mathématique.
rapport poid/ailes pas assez grand pour que celui ci vole. Pourtant, il vole.
Il suffit de voir le nombre de battements d'aile à la secondes pour se persuader que quand ils arriveront à compter tout ça d'une manière précise, et quand ils arriveront vraiment à voir à quoi ressemblent les conséquences de ces battements, alors, je prendrais en compte leurs calculs, car ça m'intéresse... pour l'instant, je sais une chose à ce sujet: ce n'est pas explicable, car ce n'est pas encore connu. C'est tout ce qu'il faut en retenir. Rien n'empeche quelqu'un de faire des recherches la dessus... MAATT??
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Ben y'a quelques temps, ça commence même à dater, un article de Pour la Science présentait une modélisation du vol de ce genre d'insectes par l'exploitation des turbulences qu'ils créent. Enfin quand on évoque un tel sujet, de choses "statistiquement impossibles mais vraies en fait" c'est que la physique ne fait que proposer des modèles qui négligent dans une certaine plage de valeurs des effets qui peuvent avoir de grandes répercussions hors de cette plage de valeurs.
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Liquor ruins country, family and life.
Tamil Nadu state
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<Tabouretomane> t'as surtout pas envie qu'on t'emmerde
<Tabouretomane> comme tout le monde, certes
<Tabouretomane> mais un peu plus quoi
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Nowhere Man
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Réponse au Sujet 'Miraculés' a été posté le : 10/10/03 15:37
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Citation :Message de knightkidini
Citation :Message de Iron Ant
on ne sait qu'une chose, c'est qu'on ne sait rien..
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Aristote si je ne m'abuse point
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Je pencherais plutôt pour Socrate.
Quoi? Je pourris ce thread? C'est bon, je sors
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Cachée
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