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Réponse au Sujet 'Qu'auriez-vous pu dire ?' a été posté le : 16/06/03 18:34
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Le sujet d'invention est une sorte d'argumentation déguisée, avec en plus l'obligation d ele faire sous une certaine forme, comme une lettre, un dialogue, un journal, un apologue etc.
Disons que ce n'ets pas aussi facile que ça en a l'air, il ne vaut mieux pas partir en live et c'est difficile de se conformer au sujet. Donc c'est quitte ou double : soit on est dedans, soit c'es hors sujet.
Pour le bac français c'est ce que j'ai choisi ( la dissert étant vraiment merdique et le commentaire peu approprié ), alors que je n'avais encore jamais essayé depuis le collège o__O ( où ce n'est pas si grave de partir en live par contre )
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Réponse au Sujet 'Qu'auriez-vous pu dire ?' a été posté le : 16/06/03 19:33
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Le sujet d'invention est très récent, ça fait à peine un an qu'il y est vu qu'il y a deux ans je ne l'avais pas.
Cette année au français, j'ai pris la dissertation, assez simple comme question mais courte.
Le sujet d'invention doit être surement l'un des plus durs car on a généralement des consignes à respecter, les écrits (généralement des suites de textes) doivent être rédiger de la même manière que l'auteur original avec les mêmes procédés, il ne suffit pas de remplir un texte avec son propre style, il faut en fait remplacer l'auteur, plus on respecte l'écriture du texte de départ, mieux c'est, on nous entraîne à être des plagiaires en fait  .
Et la philosophie, je la redoute un peu, déjà que l'année dernière, j'avais beaucoup de mal à comprendre les principales idées (j'ai le cerveau lent), je ne suis jamais arrivé a faire de véritables dissertations, une moyenne qui allait de 6 à 8 :/, en plus je ne supporte que la philosophie de comptoir.
N'empêche, ça effraie toujours un sujet qui fait simplement une seule ligne même si c'est chouette. normal me direz-vous, le "chouette" effraie...désolé.
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Réponse au Sujet 'Qu'auriez-vous pu dire ?' a été posté le : 17/06/03 07:25
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OK, je vois un peu la subtilité. Néanmoins, faire du plagiat, je trouve pas ça terrible quand même et je vois pas trop ce que ça apporte. Donc, d'une part tu perds ton style, et d'autre part, faut faire vachement gaffe, parce que si l'auteur fait des effets de style, genre parabole, hyperbole ou que sais-je, toi, t'as même pa le droit de le faire ! J'adore !!! 
J'suis bien content d'avoir terminé cette ******** de BAC Français ! C'est quand même vachement subjectif en plus, comme la philo.
Donnez une copie à 20 profs différents, et la note oscillera entre 6 et 15 ! Et on table notre avenir dessus ! Chouette la vie !!!
Au moins avec les Maths, c'est bon ou c'est faux (hors petits bonus de raisonnements!)
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PS : Tiens prends mes poils, ça effraie, mais c'est pas grave !!!!
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Réponse au Sujet 'Qu'auriez-vous pu dire ?' a été posté le : 10/06/04 11:44
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Dépoussièrage rituel de sujet :
Les épreuves de philo ont commencé ce matin. Tous les ans, je m'amuse à examiner ce que m'inspirent les sujets... Comme je ne suis pas le seul, en général, ça entraîne la création de sujets nouveaux qui alourdissent la DB. Donc, avis à la population :
Pour refaire le monde à partir des sujets de philo de cette année, ça peut se faire ci-après.
Les sujets de cette année étaient :
****** Sections littéraires *****
- Un homme peut-il perdre tous ses droits ?
- La connaissance historique est-elle essentiellement interprétative ?
****** Sections scientifiques *****
- Une société sans Etat est-elle possible ?
- Le désir est-il un obstacle à la liberté ?
****** Sections éco/socio *****
- L’œuvre d’art doit-elle plaire ?
- Y a-t-il des vérités indiscutables ?
J'ai zappé les sujets de commentaires...
J'aime bien ces sujets, mais ils semblent un peu bateau...
Le sujet sur les droits de l'homme est intéressant, parce qu'il peut s'ouvrir sur des questions éthiques et d'actualité :
Dans nos régimes, on nait avec des droits... il n'y a de perte de droits fondamentaux qu'avec la mort, mais :
- quand commence la naissance ? (questions sur les droits du foetus, avec les controverses chères aux scatholiques anti-IVG)
- n'y a-t-il pas possibilité de pertes collectives de droits lors de changements de régimes ou lorsqu'une politique de liquidation des droits est mise en oeuvre (liquidation de la protection solciale, des retraites, des droits à la santé...) ? Avec en pendant la question de l'activisme en politique et de la lutte sociale pour ne pas perdre les droits...
- qu'en est-il dans d'autres lattitudes ? Quels droits y avait-il avant les "Droits de l'Homme" ?...
Ce ne sont bien sûr que des questions préliminaires, à explorer par curiosité et non les passages obligés d'une rédaction philosophique. Je rappelle que je n'ai aucune prétention à philosopher...
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 10/06/04 11:52
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Réponse au Sujet 'Qu'auriez-vous pu dire ?' a été posté le : 10/06/04 12:14
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Bah, c'est vrai qu'ils sont sympa les sujets. Si je devais jouer le jeu, je choisirai parmi les sujets S, et je pense que j'aurais pris "Une societe sans etat est-elle possible ? ". C'est un sujet que j'aime particulierement. Mais bon je suis pas objectif, car je reflechi par rapport a ce que je suis. A lepoque quelque soit le sujet que j'aurai pris, je me serai vautre, considerant la philo comme une sous-matiere. Alors qu'aujourd'hui, libere de la contrainte je pense que je pourrais produire de bien meilleures choses.
Tiens ca me fait penser que mon frere da du passer cette epreuve. Je suis sur qu'il a choisi ce sujet.
Ce serait marrant de pouvoir faire ces dissert et se faire corriger en conditions "bac", voir qui sur le forum aurait la meilleure note. Mais bon je dout qu'on trouve des profs prets a corriger les errements chaotiques du forum.
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Réponse au Sujet 'Qu'auriez-vous pu dire ?' a été posté le : 10/06/04 12:55
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J'aurais bien aimé le sujet sur l'Etat ... maintenant, parce que j'ai beaucoup plus de biscuits qu'à l'époque... Mais c'est valable aussi pour les autres sujets qui m'inspirent, à tendance liberté/droit/vérité et même histoire.
En effet, n'ayant jamais cherché à me souvenir de citations d'auteurs mais uniquement du sens de leur pensée, je ne mettrais pas plus de citations qu'à l'époque, juste une relecture rapide du cours de l'époque pour me les rappeler, la plupart sont oubliés depuis 7 ans (et ben,... déjà...), et en route.
Tiens j'avais eu 12 en ES sur un sujet traitant de liberté. Je suis sûr que je ferais mieux aujourd'hui, maintenant que j'en fait plus...
Car c'est là la connerie de l'enseignement de la philo : une seule année à moins de faire certaines études supérieures. Du coup, tout l'acquis des années ultérieures n'est jamais utilisé dans une perspective philosophique, de la façon où je parlerais aujour'hui d'égalité pour traiter de la liberté, alors que ça ne m'était absolument pas venu à l'idée à l'époque.
Et ceux qui on eu un connard comme prof restent sur l'idée que la philo, c'est initéressant ou nul. Pas de chance au tirage...
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Réponse au Sujet 'Qu'auriez-vous pu dire ?' a été posté le : 10/06/04 13:30
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Avec le sujet sur la société sans Etat, je pense que beaucoup de gens du forum auraient été intéressés... C'est d'ailleurs marrant de voir ce sujet en séris scientifique alors qu'elle intéresse plus les sciences sociales.
A l'inverse, le sujet sur les "vérités indiscutables" est plutôt typique d'un sujet de philosophie des sciences et d'épistémologie, avec toute une réflexion à retracer sur le caractère discutable et/ou falsifiable de la "vérité" scientifique". On a déjà abordé ce sujet, je crois, à plusieurs reprises sur ce forum...
Le sujet sur la valeur de l'art pouvait aussi être intéressant, mais je crois que je n'aurai pas su le traiter... c'est délicat... On peut le raccrocher à tant de choses. Il me semble que l'approche par la constitution de la valeur dans le marché de l'art pourrait être compris comme un hors sujet par les profs de philo, alors qu'a mon avis, au delà de l'épreuve du bac, on ne peut comprendre le sujet dans sa dimension philosophique sans avoir une réflexion préalable sur la qualification même d'artiste, son rôle, son statut social, et sur une analyse critique de la mode, de la médiatisation, du show business et des merdouilles télévisuelles... Le rôle du marché dans la réification marchande de l'oeuvre d'art me paraît un préalable incontournable. Après, effectivement, ça peut rapidement emmener trop loin : le conservatisme, l'iniquité et l'illégitimité dans la constitution des "élites" qui jugent de l'intérêt artistique des oeuvres d'avant-garde, la bétise crasse des masses qui se laissent, à l'inverse, berner par un label "art" apposé par des marchands sur une production facile et peu couteuse... la notion controversée de progrès en art, que je défendrais cependant... Il y a tant à dire qui n'est pas forcément de la philosophie avant de traiter le sujet lui-même... et je ne saurais pas forcément quoi dire après avoir défricher tout ce qui précède.
Sur les rapports du désir et de la liberté, je sens trop ce qui est attendu... le plan est immédiat et presque évident...
- On peut être prisonnier de ses désirs (Il faut alors définir le désir comme une pulsion, une exigence insurmontable et irrationnelle, qui balayerait tout libre arbitre...)
- Pourtant, il n'est pas de liberté sans désir (à commencer par le désir de liberté... il faut alors définir le désir comme la faculté de se projeter, et de préférer certaines projections à d'autres... dans la diversité des projections, il y a choix, donc liberté...)
- On peut en déduire une "méthode" pour choisir librement : tenir compte des pulsions mais ni pour les réfréner ou les inhiber, ni pour y succomber (ex : achat d'impulsion), mais pour se projeter mentalement dans un état de réalisation futur de l'impulsion... par cette projection, on peut mesurer les avantages et les inconvénients, les sujétions et les satisfactions induites par le choix, etc. On le fait avec ses propres valeurs et avec sa propre expérimentation de la vie, on le fait donc de façon humaine et personnelle. On peut noter au passage l'importance de l'espace privé (physique, mental et culturel) dans la capacité d'exercer cette liberté, ce qui nous autorise à dénoncer pas mal de dictatures qui interfèrent dans cette sphères privée pour la nier ou l'orienter. Une fois la projection effectuée et pesée de façon critique, le choix n'est plus un choix d'impulsion mais la réalisation librement et consciemment choisie d'un désir. CQFD.
Mais bon... j'avoue que la lecture habituelle de la prose de Philippe VAl dans Charlie Hebdo peut m'avoir orienté dans le traitement de ce sujet...
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Réponse au Sujet 'Qu'auriez-vous pu dire ?' a été posté le : 10/06/04 14:28
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Ah tiens, c'est assez bizarre mais je suis en S et je n'ai pas eu les sujets indiqués !
Je vais vous donner les miens :
- Les hommes ont-ils besoin d'être gouvernés ?
- Faut-il tout démontrer ?
J'ai pris le premier sujet, j'ai parlé de l'homme naturel/culturel, du besoin en tant que besoin vital ( dans ce cas la réponse est NON ) ou en tant que nécessité ( dans ce cas, c'est oui  ), finalement j'en ai conclu que l'homme culturel avait besoin d'être gouverné par des lois afin d'avoir des droits et d'être libre car la liberté est essentielle pour la conscience humaine, enfin un truc bateau comme ça quoi...
Mais j'ai tout de même fait huit pages
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Réponse au Sujet 'Qu'auriez-vous pu dire ?' a été posté le : 10/06/04 14:38
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je vais donner mon avis là dessus en un minimum de phrases à chaque fois.
Citation :Message de Théodoric
Littéraire :
- Le bonheur est-il une affaire privée ?
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Le bonheur matériel oui, mais le bonheur affectif se construit à 2 (avec une nuance sur les gens très indépendants, il y en a)
Citation :
Scientifique
- La vérité dépend-elle de nous ?
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La vérité absolue est dans les faits, et elle est universelle. Mais les faits sont rapportés et transcrits. Or nul ne peut connaître l'entière vérité de toute chose, elle dépend de qui la raconte et de qui l'interprète. Donc quelque part, oui elle dépend de nous.
Citation :
Economie-social :
- Le dialogue est-il le chemin de la vérité ?
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Le dialogue fait intervenir des sentiments, et donc une subjectivité. il appartient à l'interlocuteur de définir si la vérité qu'on lui expose lui convient ou non.
Voilà, ça formerait ma base argumentaire, et pourrait être développé sans trop de soucis sur quelques pages.
Nota: j'ai jamais appris mes cours de philo et me suis toujours fait un point d'honneur à développer mes propres idées. Ce qui n'est pas franchement ce qu'attendent les profs en général... On sait ce qu'attendent les correcteurs hein? Faut pas croire que la philo est là pour nous apprendre à réfléchir tout seul.
Fab, Bac S, 14 en philo quand même(c'était le bon temps).
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Le Fab, Zaz et Mick : La Tour de Kyla - 4 tomes parus -> série finie !
Le Fab, Ninsky, Mick : WaoW - 11 tomes parus
Le Fab, JBX et Vigneau : Reflets d'Acide, la BD : tome 5 paru !
Le Fab : Stimpop - Tome 4 en octobre 2015.
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Réponse au Sujet 'Qu'auriez-vous pu dire ?' a été posté le : 10/06/04 14:49
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Citation :- Une société sans Etat est-elle possible ?
- Le désir est-il un obstacle à la liberté ?
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Hum, les bons sujets que j'aime bien !!!
Alors, pour ma part j'aurais pris le deuxième, mais uniquement parce que la prof n'a pas eu le temps de nous faire la liberté dans le programme
Voué, j'aime bien jouer avec handicap ! Evidemment, même principe que la fois précédente, je replace ma phrase fétiche (ça doit être faisable ça).
Et puis, si mon désir est de vous rendre une copie avec une ligne, je suis libre de le faire, CQDF ! Et toc ! Ca mérite 20/20 ça non, comme dans "Le Pion", avec la dissert' sur "le risque"
Vik, qui adore déconner avec la philo, et qui est bien content que ça s'éloigne de plus en plus de ses souvenirs
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Réponse au Sujet 'Qu'auriez-vous pu dire ?' a été posté le : 10/06/04 14:54
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Sachant que j'ai fait S, j'aurais, je pense, choisi "une société sans Etat est-elle possible?", en me basant, je pense sur les société primitives (voire les hordes animales...), la cellule familiale, les grandes utopies (la République, Utopia, l'El Dorado ou Thélème), et les grandes 'anti-utopies' (Brave new world et 1984).
A vue de nez, comme ça, trois parties: la société, naturellement organisée - le r6eve brisé de l'égalitarisme - l'Etat ennemi de la société
Sinon, le sujet ES sur l'Art (une oeuvre d'art doit-elle plaire?) m'aurait bien plu, aussi, en partant sur un réflexion plus générale sur l'Art, et sur sa finalité
regards,
Skro, qui a eu des notes de ******** en philo...
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Réponse au Sujet 'Qu'auriez-vous pu dire ?' a été posté le : 10/06/04 16:01
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Citation :Message de Fab
Nota: j'ai jamais appris mes cours de philo et me suis toujours fait un point d'honneur à développer mes propres idées. Ce qui n'est pas franchement ce qu'attendent les profs en général... On sait ce qu'attendent les correcteurs hein? Faut pas croire que la philo est là pour nous apprendre à réfléchir tout seul.
Fab, Bac S, 14 en philo quand même(c'était le bon temps).
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Tout dépend en fait du correcteur, c'est assez subjectif ... Certains mettent en avant la reflection philosophique personnelle de l'élève, ce qui est sensé être le but premier de cette matière (eveiller à la reflection philosophique). Et d'autres (on se demande ce qu'ils font en philo) sont défenseurs du 'tout par coeur', ou l'élève est bien noté si il se contente de se retrancher derrière des sources sures, avec citations à l'appuit.
Personnellement, j'ai eu la chance de tomber sur la première catégorie, il valait d'ailleurs mieux pour moi, vu que je passais mes 8 heures de philo hebdomadaires (et oui, bac maths/lettre A1) à dormir, il parait même que je ronflais...
Je me suis donc contenté de disserter une heure sur un sujet dont je ne me souvient absolument plus et dont la seule citation était de Marx, mais bien sur je ne précisais pas sur la copie que cette citation de Marx, qui était véridique, n'était pas de Karl Marx, mais de Groucho Marx (tiré de Duck Soup, au sujet de la société humaine). J'en ai sorti 6 pages sans faire de brouillon.
Je suis ressorti au bout d'une heure, et je suis retourné me coucher, vu que j'avais la gueule de bois (ne jamais faire de mélanges la veille d'un examen). Résultat : 14/20 (coef 8, ça a fait du bien à ma moyenne). Quand elle a connu le résultat, que je me suis fait une joie de lui annoncer, la prof a faillit aller se flinguer...
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Réponse au Sujet 'Qu'auriez-vous pu dire ?' a été posté le : 10/06/04 18:43
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Citation :Message de Calonderiel
Marrant, autant l'idée de papoter sur certains de ces sujets ici ou avec des mais me parait plaisante, autant la notion de demander à quelqu'un de pondre 5 pages dessus tout seul, sans confrontation d'idée ni rien me semble être de la sodomie de diptère.
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Force m'est d'admettre que ta sodomie de diptère me plait bien ^_^
Sinon, la philo ça m'est toujours passé au-dessus, ou à côté, bref, à part les passions et l'épistémologie, j'ai jamais accroché. Parce que partir d'un problème pour arriver à un autre problème, c'est psychologiquement jouissif (ou presque) mais on n'en sort jamais, et trop de jouissance (ou pas) tue la jouissance.
Bref, même pas envie de commenter les sujets, et faurait que j'appelle mon frère pour savoir comment ça s'est passé. J'espère qu'il fera mieux que mon 8 de 2001.
et puis de toute façon, le bac, c'était mieux avant ^_^
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Réponse au Sujet 'Qu'auriez-vous pu dire ?' a été posté le : 10/06/04 18:51