De Profundis Poulpidus
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De l'origine des dragons a été posté le : 28/01/02 15:02
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voila c'est pour savoir si vous connaissez des théorie interessantes sur l'origine des nobles lézard : somme nous issu de leurs rêves ?
etaient-ce des crocodiles ? (j'ai vu dans un cloitre peint un éléphant , c'etait stupefiant comment le bouche a oreille peu déformé un animal)
d'ou vien le dragon chinoix ?
st george etait il un immonde bouché (paladadin sucks)
nessie : dragon ou stegosore ?
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Troll du Chaos
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a été posté le : 28/01/02 15:14
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Euh, j'ai un bouquin la-dessus...
Je crois que ça vient des os de dinosaures qu'on trouvait parfois sans voir quel genre d'animal pouvait être aussi gros.
Je vérifie.
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Origines diverses a été posté le : 28/01/02 15:18
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Les légendes de dragon viennent :
- des dinosaures fossilisés type Esparaza où il y a un paquet d'ossements quasiment à l'air libre, quand le mecs ont creusé il on trouvé des trucs genre un canine de T-Rex de 10 cm de long, ya de quoi avoir les chocottes 
- les racontars venant des gavials, crocodiles du Nil et autres bestioles du même acabit qui, une fois passés par le filtre déformant de la rumeur, triplent de taille - sans compter l'existance en Asie de Dragons de Komodo avant qu'ils soient exterminés.
- les requins dans l'eau, et les autres bestioles type baleine, ca fait peur 
- pour Nessie, franchement je dirais que c'est un gros serpent
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Chaos Wraith
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De l'origine es Dragons... a été posté le : 28/01/02 15:24
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Ben c'est pas très facile ça....
Soit tu parles en tant que rationaliste, et tu dis "les dragons n'existent pas, c'est des os de dinosaures", soit tu parles en imaginaliste (?? ça se dit??), et tu pars sur des envolées originelles toutes plus farfelues les une que les autres...
Perso, comme je suis un troll, je vais choisir la 2° option...
Donc les dragons, ils viennent d'où?
D'un oeuf de dragon, diront les plus vifs d'esprit...
Certes certes...
Mais cet oeuf, d'où vient il?
Rappelez vous un certain thread....
Le dragon est donc une grosse poule....
Belle bête hein??
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alors bougez pas je me lache a été posté le : 28/01/02 16:07
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alors commençons car il faut bien un début à tout!
le dragon créature fabuleuse créée de toute pièce par l'imagination débordante des hommes (quoi que faudra que j'en parle a mon dragon pour savoir si il est bien réel!!) est suivant son époque et le lieu auquel il est attaché un représentant du bien ou du mal. revenons à une époque fort reculée de notre ère (la encore se référé à la version humaine qui tend à situé celle-ci à la naissance d'une hypothétique personne, a vous de voir qui!!) où l'homme vient juste de mettre en place l'écriture, celle-ci servant d'abord à la comptabilité et au commerce mais aussi au chamans et prètres de l'époque pour donner du pouvoir à leurs religions (car l'écriture à cette époque est considérée comme magie par la population). ce sont ces memes hommes cherchant à tenir sous contrôle la population qui instaurèrent les diverses cultes qui florissaient parmis ceux-ci apparurent des divinités plus que bizarre que j'éviterais de citer ici car le sujet est sur les dragons. donc parmis ces divinité un prètre eu l'idée sans doute en ayant vu un crocodile se faire dévorer ses parasites par un volatile quelconque de créer une entité possédant un corps de saurien et des ailes. cette entité fut tout d'abord l'esprit du grand fleuve (et oui allez savoir pourquoi mais à l'époque on construisait toutes les grandes métropoles, comprenez ville comportant ses quelques petits milliers d'habitant sédentaires, sur les abords d'un grand fleuve) bénéfique qui fertilisait les cultures et permettait le commerce avec les autres cités sur ce meme fleuve. et bien sur comme la parole d'un homme est toujours sujet aux interpretations les plus diverses la description du pretre donna lieux à des statues qui déformèrent avec aisance la réalité pour donner au final l'animal mythique dont j'occupe le sujet aujourd'hui.
si nous nous laissons faire un bon dans le temps, (oui je raccourci un peu parce que la je me sens long!!mais si vous y tenez je vous ferais la suite!!) les personnes qui ont voué ces cultes ont transmis leur savoir qui s'est déformé, à voyagé par dela les continents jusqu'à être présent sur tous bien que sous des formes différentes (le serpent à plumes chez les incas...) de la même façon les chinois récupérèrent le phénomène et l'adaptèrent à leur culture de l'époque.
de la même façon encore l'église s'en est emparé mais comme symbole du mal tout ça pour pouvoir impacter au plus profond de l'esprit des gens que seul la religion (à travers les suposés exploits de ses archanges) pouvaient les aider à prospérer et à se sauver du mal!!!
bon j'arrete la je suis a la bourre dans mon taf du coup!!!
on verra peut etre plus tard pour la suite!!!
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Grand Inquisiteur des Terres Infernales
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a été posté le : 28/01/02 17:24
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Il existe un livre sur le sujet paru il y'a quelques mois, c'est de Michel meurger chez terre de brume.
Il explique tout mais son livre reste imbuvable niveau lecture, ce gars aurait certainement fait un bon prof de maths
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De Profundis Poulpidus
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a été posté le : 28/01/02 17:33
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ben nous te chargeons d'en faire une version buvable pour ton site...
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Troll du Chaos
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a été posté le : 28/01/02 19:10
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Bah eh l'autre !
C'est quoi ces légendes sur les profs de maths ?
Hein, c'est quoi l'origine du mythe ?
Non mais.
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Barbare anar
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a été posté le : 28/01/02 20:25
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D'abord chapeau Elric pour cette hypothese très sympa ! Mais autant cela vaut pour l'egypte ou les draconides africains ou asiatiques du sud-est, autant restent des lieux où le crocodile n'est pas très répandu.
Or ce qui est passionnant chez le dragon, c'est qu'on le trouve absolument PARTOUT ! C'est un aspect de l'histoire des religions qui m'a tjs beaucoup fasciné ça. A croire qu'ils existent réellement.
Quant à moi je pencherais pour cette dernière hypothèse. Je crois non aux dragons physiques, mais à la traduction par le mythe d'une réalité universelle, à savoir l'énergie cosmique. Vous allez me prendre pour un shooté au dernier degré ; mais ayant pas mal fait de méditation, ayant rencontré d'autre part des gens d'autres continents initiés à d'autres formes de méditation, venant d'Afrique ou d'Asie, eh bien nous avons constaté un point commun.
En méditation on ressent une certaine forme d'énergie subtile, qui lorsqu'elle prend son "envol", ressemble à un serpent, car elle est ondulatoire. Cette montée de l'énergie, traduite dans toutes les écoles ésotériques du monde par un serpent ou un dragon, est peut-être à l'origine de ce mythe universel.
Le dragon est l'énergie vitale, qui peut cependant nous emporter si elle n'est pas maîtrisée. D'où le côté dangereux et sage à la fois du Dragon.
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Paladin de la Physique
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a été posté le : 28/01/02 20:33
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Citation :Orginally posted by thauthau
st george etait il un immonde bouché (paladadin sucks)
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Tu sais ce qu'ils te disent les paladins?
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Schtroumpf du Chaos
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a été posté le : 28/01/02 21:27
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Moi, je pense que les dragons sont de puissants magiciens qui ont utilisés des sorts de métamorphoses sur eux même.
Ainsi ils peuvent contourner leurs problémes de force, de constitution, et surtout d'intimidation!
Restimel, magicien amnésique
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Grand Inquisiteur des Terres Infernales
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a été posté le : 28/01/02 21:36
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Nico ---) Tu connais pas les légendes sur les profs de math ? Decidement tu passes ton temps à me decevoir
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Mercenaire du Chaos
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a été posté le : 28/01/02 22:50
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Au faite, c sont tous des Roumains prèts a envahir le monde!!
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de Draconis a été posté le : 25/03/02 11:07
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Je plonge dans ma vaste documentation et je vous dirai tout ! J'adore les dragons presque autant que les sorcières !
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Sur l'origine des dragons a été posté le : 26/03/02 10:44
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Explications très sérieuses de la société de Cryptozoologie de Londres
L'origine exacte de la lignée du dragon est entourée de mystère.Selon l'hypothèse la plus courante, le dragon descend du lézard, le dragon de Komodo confirmant la thèse d'un ancêtre commun du lézard et du dragon. Toutefois, selon une autre école qui fait beaucoup d'adeptes ces dernières années, il y aurait un lien direct entre le dragon et certains dinosaures carnassiers comme le vélociraptor. Les fossiles sont rares, et, dans la mesure où on a pas capturé de dragon depuis le moyen âge, il est peu probable qu'on puisse apporter une réponse définitive à cette question, du moins en ce qui concerne l'avenir proche.
Cependant, les preuves s'accumulent en faveur de cette téorie nouvelle, plus particulièrement en faveur de l'hypothèse selon laquelle des dinosaures comme le vélociraptor étaient des animaux à sang chaud. Si cela se vérifiait pour les dragons, comme l'ont supposés beaucoups de cryptozoologues, cela expliquerait leur capacité de survie sous les climats les plus froids, et celle de pouvoir voler.
La capacité de voler fournit un nouvel indice de la parenté entre le dragon et le vélociraptor : les deux espèces partage la même ossature des hanches et de la potriine, rappelant celle des oiseaux. Chez lz dragon, sur des os à l'architechture puissante peuvent s'atacher des pectoraux massifs qui actionnent les ailes. Ces indices ont conduit un cryptopaléozoologue à suggerer que les dragons sont le produit d'une évolution des dinosaures aviaires, tout comme les oiseaux eux même. Le Kuehnosaurus récement découvert, un lézard ailé du crétacé est considéré par de nombreux paléontologues comme le maillon manquant dans le procéssus d'évolution du dragon.
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 26/03/02 10:50
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J'ai une question.
Ton exposé est très intéressant, mais me fait un peu sourire puisque apparemment des paléonthologistes ont cherché les antécédents d'un animal qui n'existe pas. D'autant plus qu'ils semblent se fier à une interprétation très 'chrétienne' de l'animal, alors que, je le rappelle, le dragon a pour origine...la Chine ! Voilà son berceau.
Et je doute que les Chinois voient en leur dragons des descendants de lézards disparus.
non ?
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 26/03/02 10:53
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Dragon (Long ou Lung) : Il est difficile de cerner les dragons, parce que la même appellation recouvre plusieurs sortes d'être surnaturels variés relevant de traditions différentes. Il semble que dans une des premières références aux dragons, on en distingue quatre sorte : des moins importants aux plus importants les dragons sans cornes (tch'eu-lung), les dragons à écailles (kiao-lung), les dragons à cornes (k'ieou-lung) et les dragons ailés (ying-long) qui sont les plus nobles de tous les dragons, vivent dans le ciel et sont très puissants. On trouve aussi des légendes de Rois-dragons vivant sous les mers qui sont d'origine indienne (voir naga).
C'est principalement le ying-long ou dragon céleste qui est concerné par ce symbolisme. Il est porteur de pluie, généralement bienfaisant encore qu'il puisse avoir quelques défaits bien humains comme la paresse ou l'égoïsme. Il n'apparait sur terre que sous le règne d'un bon empereur.
L'essence du dragon est la Yang naissant et croissant, principe de chaleur et de lumière. Le fait que le dragon soit à la fois associé à la pluie bienfaisante et à la lumière et donc au feu n'est pas du tout contradictoire : il s'agit dans les deux cas d'un élément yang. Il incarne l'éveil du printemps et est lié comme on a pu le voir au vert et au bois. En alchimie, il est lié au mercure. Un autre de ses symboles est la perle.
Histoire :
Un jour, le dieu du ciel décida de détruire le monde par un déluge. Mais son petit-fils, Kun, après avoir tenté sans succès de plaider pour les humains, se mit à jeter sur la terre de l'argile magique qui se changeait en îles flottantes. Mais le dieu du ciel, furieux, le foudroya. Alors un dragon, Yu, son fils, le premier dragon, sortit de son corps, et alla demander au dieu du ciel l'arrêt de ce déluge. Lui réussit et se mit à reconstruire le monde. Alors qu'il creusait le cours de la Rivière Jaune, il fut arrêté par une falaise rocheuse. Il la brisa d'un coup de queue, et depuis ce lieu est consacré aux dragons. À chaque fois qu'un poisson réussit à franchir cette passe d'un seul saut, il devient dragon et va vivre dans les nuages. Voilà pourquoi il y a tant de dragons en Chine.
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a été posté le : 26/03/02 11:02
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Les dragons c'est pas les sales bestioles inventé dans D&D comme sac a XP et a tresor ? cet animal pour grosbill auquel ils ontr voulu donné la parole pour faire croire qu'ils pouvaient faire autre choses que se faire poutrer ?
Non je deconne .... par contre je crois Lord que tu t'avance beaucoup en disant ques dragons sont originaires de Chine ... puisque on les retrouve dans bcp de cultures qui n'ont pas forcement eu de contact avec la chine ......
En fait je lis avec curiosité ce thread mais pour le moment j'ai peu de chose a apporté ....
Ca se mange un Dragon ?
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 26/03/02 11:12
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La Chine a beaucoup apporté aux civilisations occidentales, et l'ancienneté de cette connissance mystique me suffit à y croire.
Si vous voulez des arguments plus poussés, je veux bien regarder si je trouve des éléments de réponse.
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 26/03/02 11:51
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Voilà deux trois éléments.
Animal cornu à quatre pattes et recouvert d’écailles, parfois pourvu d’ailes, une des premières représentation graphique du dragon provient de la porte d’Ishtar à Babylone. Mais on ne sait pas si cette image est censée représenter un animal réel ou un démon fabuleux. Toujours est-il que cette forme de dragon quadrupède reptilien et pourvu d’ailes semble bien trouver son origine en Orient. En Europe, le monstre est un serpent géant et primordial, une créature du chaos qui a précédé la création. Souvent ce serpent primordial est représenté sous forme d'Ouroboros, c'est à dire de serpent ou dragon qui se mord la queue. C'est le cas de Jormundgangr, le serpent qui sous terre et dans la mer entoure les racines d'Yggdrasil, le frêne qui supporte la voûte celeste dans la mythologie scandinave. Le symbole a été très utilisé par les alchimistes pour qui il représente le grand oeuvre appliqué à la matière comme à l'individu. Ici encore, il représente le début et la fin, fondus en un seul moment. Il est symbole de progression et de transmutation.
Retournons en Chine, où paraît-il, en 1894, ce n'est pas si lointain, le gouverneur de la Province de Moukden interdit la construction d'un chemin de fer : on croyait en effet qu'un dragon vivait sous terre à cet endroit, et l'on craignait que les trains ne lui brisent la colonne vertébrale...
De nombreux dragons hantent le ciel de la Chine. Certains poursuivent inlassablement le Soleil et la Lune, provoquant les éclipses. (Il est intéressant de noter qu'astronomiquement, la tête et la queue de la constellation du Dragon sont les noeuds de la lune, les points où ont lieu les éclipses). Un grand dragon de feu conditionne de ses humeurs la vie en Chine : il ouvre les yeux et c'est le jour, il les ferme et c'est la nuit. Son souffle provoque les tempêtes. Le tonnerre est une manifestation de sa colère, ou de ses combats avec d'autres dragons.
Toujours en Chine, les dragons jouent également un rôle essentiel dans l'agriculture. Gardiens des eaux, ils sont plutôt bienfaisants, mais ils peuvent être maladroits, se tromper de tâche, s'endormir, voire même s'enivrer, et c'est alors la catastrophe : le fleuve déborde, la tempête ravage les côtes, ou bien, au contraire, les sources tarissent, la sécheresse menace. Il faut alors les rappeler à l'ordre, ou même les punir : si la pluie tarde trop malgré les prières, on sort la statue du Dragon hors de son temple pour l'exposer au grand soleil : car il est bien connu que les Dragons n'aiment pas trop le soleil...
Le Dragon représente aussi le cycle de la végétation. Il est figuré par l'hexagramme K'ien, principe du ciel et de la création, et dont les 6 traits pleins représentent les 6 étapes de la manifestation :
La première de ces manifestations est le "dragon invisible", à l'image de la semence enterrée, le pouvoir de la création non encore exprimée.
La deuxième est nommée "dragon des champs", à l'image du germe qui croît, mais n'est pas encore visible.
La troisième se nomme "dragon visible", et symbolise le germe apparaissant hors de terre.
La quatrième est le "dragon bondissant" : la plante croît et donne ses fruits.
La cinquième est dite "dragon volant", à l'image des graines et pollen qui essaiment.
La sixième enfin est le "dragon planant", c'est l'esprit qui ordonne le tout, le roi-dragon céleste.
On retrouve cette association du dragon avec l'élément eau et le cycle végétal dans la fête des bateaux-dragons, qui se déroule sur les lacs de certaines provinces chinoises, en souvenir du suicide en 290 avant J.C., du poète Qu Yuan, désespéré de ce que ses talents ne soient pas reconnus par le roi. Cette cérémonie-souvenir est également liée au temps du repiquage des pousses vertes du riz, qui a lieu à la même époque, après les grandes pluies de printemps.
Ca ne prouve rien, sauf une chose : les dragons ont beaucoup plus d'importance en Chine qu'en Europe.
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