Maitre qu'enterre*
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Précision a été posté le : 26/03/02 13:14
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Le dragon chinois est une espèce de dragon.Il y en a 5, réparties géographiquement, et à ne pas confondre avec les espèces plus petites , les faux dragons (pseudo draconis) dont la vouivre et les dragonnets (ophidion draconis). Voilà pour toi, Fils Sindarin !
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 26/03/02 13:52
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Merci !
D'où vient cette information, sorcière ?
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Barbare anar
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Bravo Lord ! a été posté le : 26/03/02 14:43
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Je crois que tu as bien résumé le Dragon chinois.
Je dirais tout de même que je doute de l'origine chinoise unique. Le dragon (ou le serpent ailé) est couramment répandu, d'Afrique en Amérique du Sud en passant effectivement par la Scandinavie et la Mésopotamie.
Cette universalité de l'ophidien mystique est plus dûe je pense à une réalité spirituelle universelle : l'énergie vitale, astrale, présente dans toutes les traditions ésotériques du monde et prenant la forme d'une énergie ondulatoire, symbolisée par l'ophidien. D'ailleurs partout le Dragon est "gardien du seuil" de la connaissance mystique. Qui dompte sa ruse acquiert la connaissance secrète, qui est partout la maîtrise des énergies spirituelles psycho-physiologiques.
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Maitre qu'enterre*
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Je ne saurais mieux dire a été posté le : 26/03/02 16:22
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§Mais tout de même, la rigueur scientifique de la société de cryptozoologie de Londres demeure. Il y a 5 espèces de dragons réparties sur le globe, par un procédé d'évolution et d'adaptation cher à Darwin. Et puis tant qu'on y croit tout est réel.
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 27/03/02 10:43
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Keridwen, je ne comprends pas ce que la théorie de l'évolution vient faire dans la mythologie 
C'est une théorie intéressante, mais c'est du fantasme, non ?
Pour ce qui est de l'origine unique du dragon, je n'en sais rien. Le dragon s'appelle différemment dans les cultures qui le vénèrent (ou l'abhorrent).
Après tout, le serpent et le lézard sont des animaux courants aptes à nourrir toute mythologie dans le monde. Il n'est donc pas impossible que toutes les civilisations se fassent une idée différente du lézard ailé.
Mais le véritable dragon tel qu'il a été l'influence en Europe devrait être un dérivé occidental du Dragon oriental (je n'arrive pas à trouver une doc là dessus).
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 27/03/02 11:31
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Citation :Orginally posted by keridwen
Et puis tant qu'on y croit tout est réel.
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Tout comme les chinois le pensent. Pour eux, les dragons ne sont pas seulement des animaux, mais peuvent prendre des apparences étonnantes, jusqu'à l'apparence d'une étoile. Les dragons sont dans leur vie, dans leur coeur. C'est une religion, pour eux, un sacre. Les scientifiques ne peuvent pas prétendre expliquer l'origine d'une créature aussi physique qu'onirique.
Mais pour revenir à la théorie de l'évolution, est ce que nous nous sommes demandés si Jésus descendait du singe ou si Gaïa descendait d'une feuille de menthe ?
Les croyances sont au dessus (ou au dessous, tout dépend de quel point de vue on se place) de toute explication autre que légendaire.
Les dinosaures ressemblent aux dragons, mais quelles conclusions peut-on en tirer ? Ce n'est pas difficile d'imaginer un gros lézard avec des ailes (quoique tous les dragons ne peuvent pas voler). Et surtout : a quoi ça sert ?
Les phénix, les rocks et les hydres sont des animaux mythiques, ce qui n'empêche pas d'y croire, mais doivent-ils s'extirper de leur magnifique légende pour donner leur place sur un arbre généalogique dénué de sens ?
Non ? 
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Maitre qu'enterre*
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Réponse empirique à une question théorique a été posté le : 27/03/02 12:43
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si tu es un cryptozoologue, tout animal mythique doit se trouver quelquepart dans le classement zoologique. Mais si tu avais suivi un peu mieux les débats d'il y a trois mois, tu saurais que Histoire naturelle des animaux surnaturels est un livre teinté de scvience et pourtant totalement farfelu. Mais c'est pas grave, je l'aime bien. J'ai notamment appris que les trolls écrivent des livres et qu'ils distillent de la bière de trolls, qu'eux seules peuvent boire (tant c'est dégueulasse !)
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 27/03/02 13:01
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Je n'ai aucun reproche à me faire en ce qui concerne la lecture de tel ou tel message.
Je suis content d'avoir appris quelque chose (le côté farfelu n'émanait pas de ta discussion, d'où mes questions), mais mes obligations ne me permettent pas de tout lire alors je vous serai gré de ne pas me soumettre à de tels reproches quant à ma lecture (où alors vous le signalez)
(ça me rappelle quand j'ai demandé qui était Pratchett)
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Maitre qu'enterre*
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T'as vu, je suis troll du Chaos ! a été posté le : 27/03/02 13:05
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C'était pour te taquiner mon bon lord, tu sais comme je suis joueuse !
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 27/03/02 13:20
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J'ai une suggestion pour les filles arrivant à ce grade.
* Trolle du Chaos
* Trollette du Chaos
* Trollinette du Chaos
* Trottinette du Chaos
* Trollnaine du Chaos
* Trollouille du Chaos
* Trollasse du Chaos (un peu injurieux )
Un combo :
* Trollouillasse du Chaos
* Trollouillette du Chaos
* Trottinnasse du Chaos
Bon... Ca fait con comme nom, alors je te garde comme Troll du chaos, FELICITATIONS !!!!
*barbare nu sortant du gateau*
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Maitre qu'enterre*
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Miam ! a été posté le : 27/03/02 13:56
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J'adore la crême..... fouéttée !
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 28/03/02 09:07
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J'ai trouvé d'autres réponses quant à l'origine des dragons.
La plus ancienne mention connue du dragon, datant de 5000 ans avant notre ère, est sumérienne : le dragon Asag déroba des tables de la Loi gravé par le puissant dieu Enlil. Ce dernier chargea le dieu solaire Ninurta de pourchasser le dragon. A l' issue d' un combat titanesque, le dragon fut vaincu et l'Ordre sauvé. Ce récit semble avoir posé pour l'éternité le mythe du dragon.
Le dragon n' est pas au départ une créature de notre monde. Il est pré-existant à notre monde, en marge, voire à l'origine de celui-ci. Pour les Babyloniens, c' est un couple de dragons qui engendra les dieux et les autres dragons. Apsou et sa compagne Tiamat surgirent eux-même de l'océan primordial. Le monde a été créé avec la dépouille de Tiamat tuée par la dieu Mardouk, lors du conflit entre les dieux et les dragons.
Certaines légendes celtiques et amérindiennes parlent également d'un monde créé à partir de la dépouille d un dragon. Un légende veut ainsi que la Bretagne soit en fait le corps du dragon terrassé par l'archange Michel.
Parmi les dragons cosmiques, citons encore le Midgardorm scandinave dont le corps fait le tour de la Terre. Mentionnons également Quetzalcoatl, le célèbre serpent à plumes des Toltèques et des Aztèques.
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Barbare anar
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a été posté le : 28/03/02 12:25
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Citation :Orginally posted by lord sendali
Le dragon n' est pas au départ une créature de notre monde. Il est pré-existant à notre monde, en marge, voire à l'origine de celui-ci.
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Bien vu, même le serpent dans le jardin d'Eden prééxiste à l'homme.
Sur ce point, il est à noter que le christianisme a fortement diabolisé ce pauvre animal. En effet, l'hébreu n'emploie pas le mot courant pour "serpent", mais selon mes souvenirs de mes lectures cabbalistiques, "nephesh", à savoir, décomposé dans ses 3 lettres selon la méthode cabbalistique, "feu-moteur- univers". C'est bien le serpent qui met en branle le monde, avec l'irruption de la dualité bien-mal dans le mental humain. Normal, quand on sait que la dualité et le serpent (symbole astral, et donc de la polarité magnétique) ne font qu'un.
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Maxwell de la baffe,Grand ordonateur de la moumout
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a été posté le : 28/03/02 13:49
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Je me disais que une fois de plus les Sumériens devait pas etre etranger a tous ca .....
Tu es sur que chez les celtes le dragon a ete terassé par l'Archange Michel ? parce que tu retrouve le Dragon ds le folklore paien Celte ... et notamment le dragon qui est la Terre ... non ?
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 28/03/02 15:19
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Dans l'Apocalypse (XII, 7-9) Saint Jean nous dit en effet :
"Et il y eut une guerre dans le ciel : Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut pas trouvée dans le ciel.
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui."
La légende du Mont st Michel dépend de l'histoire qui suit :
Saint-Michel fut un jour appelé à se battre contre le démon qui, pour livrer combat, s'était transformé en un dragon redoutable. La bataille, commença sur le mont Dol en Bretagne. Satan, assisté par ses hordes maléfiques, se battit frouchement. Le combat à l'issue incertaine se poursuivit dans le ciel pendant plusieurs jours avant que le dénoument ne se produise à des lieux de là sur le mont Tombe, (Mont Saint-Michel).
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a été posté le : 28/03/02 15:53
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Je suis d'accord mais on ne doit pas confondre les legendes celtes avec le Christianisme .... enfin il me semble ... Donc a mon avis les legendes Druidiques n'ont rien a voir avec Les archanges non ? je me trompe ?
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Et n'oubliez pas a été posté le : 28/03/02 15:57
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Les deux dragons endormis de Vortigern ! LA dragonnerie abonde dans le celtisme !
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 28/03/02 16:01
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J'ai un livre sur la mythologie Celte que je pourrai consulter ce WE pour tenter de répondre à ta question, Astaroth.
Je ne voulais pas confondre les deux mythologies mais je pense qu'elles peuvent avoir une histoire commune. Bref on verra ça quand on apportera quelques éléments de réponse supplémentaires. 
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Advocatus Diaboli ex Machina & Orangina Rouge
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Mon avis sur la question a été posté le : 29/03/02 00:52
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Bien que ne disposant pas d'ouvrages aussi documentés que les vôtres, je me permets de faire usage de quelques remarques que mon cerveau m'a soufflées.
Je m'excuse à l'avance pour les redites mais j'ai pas le temps de trier.
*Les Dragons existent dans presque (pas l' Afrique Noire me semble-t-il) toutes les cultures.
*Ils incarnent les principes de force et de sagesse.
*Le symbolisme qui s'y rattache est souvent celui du danger de la présomption.
*Ils font toujours partie d'une mythologie et sont donc antérieurs aux époques qui les content.
*Ce sont des sauriens.
*Ils sont souvent étroitement liés à la Nature et à ses éléments.
*Ils sont très intelligents et très savants.
*Ils sont associés à la création du monde.
La thèse des dinosaures apparaît donc comme la plus plausible puisqu'il s'agit de la 1ère espèce (avant l'homme) qui a colonisé l'ensemble de la planète.
Du fait de leur ancienneté, les primitifs leur ont donc donné des attributs divins.
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a été posté le : 29/03/02 08:31
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Le dragon existe dans la mythologie africaine, mais prend plus l'apparence d'un serpent géant. En tout cas, il semble que l'impact mythologique de ces serpents soit similaire à celui de notre mythe.
(A préciser)
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