Rêve glaciaire
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a été posté le : 09/04/02 07:16
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Exact, Yuki  génial que tu connaisses...
Arrow Drako, ton histoire est sympa Mais je ne suis pas pour une banalisation des animaux mythiques. Je préfère garder l'idée de la poignée de Dragons élémentaux sages et vénérés surveillant le monde de leur cachette ou même des étoiles plutot que de justifier l'existence de créatures ayant 8 en Capacité de Combat.
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Kirdinn
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a été posté le : 09/04/02 08:11
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lol oki kom tu veux ! en fait il y a des années, j'avais entrepris ( fou que j'étais ! ) de faire une seule mythologie à partir de toutes celles konnues !!!!!! imaginez un peu le bordel !!!!!
www.geocities.com/kithanos/dieux.htm
pas réussi biensur
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 09/04/02 08:16
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Je ne suis pas étonné que tu n'aies pas réussi, puisque l'unicité des hommes et l'originalité des civilisations dans leurs modes de vie et leurs croyances sont uniques
Au fait ton lien ne marche pas (j'aurais bien regardé ton site )
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Kirdinn
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a été posté le : 09/04/02 09:29
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mon lien ne marche pas ? mais quelle idée j'ai eu faire confiance à ce gnome nommé Ibéhème !? enfin ....
mon site est en fait trees inachevé ... liens morts et fotos non affichées sont nombreuses ! par contre il y a des novuelles en ligne si vous avez du temps pour ça
www.geocitiies.com/kithanos/toanian.htm
ça c l'url
et bien à vrai dire, chez Lord, en recroisant toutes les mythologies, on retrouve énormément de points communs ! une quantité presque ahurissantes et des coincidences .... soufflantes ! mais il y a des discordes dans les légendes d'une seule et meme civilisation parfois alors ... néanmoins je pense qu'on pourrait arriver à une mythologie universelles si on y travaillait sérieusement !
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a été posté le : 09/04/02 11:08
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Il y a des ressemblances car énormément de croyances sont communes, ou bien partagées au fil du temps et des voyages.
Par contre, pour prendre un exemple fort, comment comptes-tu concilier le monothéisme et le polythéisme ?
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a été posté le : 09/04/02 11:28
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C'est vrai que toutes les mythologies ont énormément de choses en commun si on y regarde bien. Mais faire une mythologie universelle? Intéressant, mais quasiment infaisable. Du reste, est ce que ça ne ferait pas perdre beaucoup de leurs originalités et de leur piquant aux mythologies en question?
Tiens, il me vient à l'esprit que celui qui a essayé avec talent de rassembler toutes les mythologies et même religions en une seule n'est autre que Tolkien! Bin oui, quand on regarde bien, on retrouve de tout dans le SDA: mythologie nordique, celtique, grecque (rien que l'histoire de l'anneau!), christianisme, judaïsme, et même mythes orientaux (cherchez un peu du côté du Mahabarata, même si je n'en connais plus l'othographe exacte). Et c'est quand même vachement réussi!
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 09/04/02 12:18
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Tolkien a surtout repris la crème de ces mythologies plutot que de les fédérer.
Depuis le peu de temps qu'on en parle, j'avoue être un peu déçu par la fantasy pour avoir démystifié les croyances ancestrales. Je vote 'pour' l'intégrité de ces croyances, car il en va de leur sauvegarde, et aussi de la richesse de mes rêves.
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Kirdinn
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a été posté le : 09/04/02 12:42
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remarquez un lien entree l'Anneau des Nieblelungen et Le Seigneur des Anneaux ... Wagner s'étant inspiré des Légendes Nordiques ...
Tolkien a voulu inventé une mythologie, en s'insipirant des autres ...
pour ma part, j'ai toujours été fasciné par la légende de la Tour de Babel ... et la division des langues ... un peuple unique, une langue unique ... une mythologie unique puis division de tout ! l'avenir est certes dans la diversité, mais j'aime beaucoup l'Histoire ...
comment lier monothéisme et polythéisme ? relis le Silmarillon! tu verras Dieu ( Illuvatar) pere des dieux ( jemesouviensplus des noms Ulmo je crois ... )
chez les indiens de systeme est le meme : Wakan Thanka ( Grand Esprit pere de tout, but de tout, et en tout ) mais faisans vivre l'Oiseau Tonnere et l'Esprit du Bison Blanc .... et reprend à présent la Bbible .... "il vaut mieux s'adresser à dieu qu'à ses saints " .... prenons les saints et les anges pour des dieux et on se retrouve avec une religion polythéiste ! héhéhé
évidemment, je démystifie .... mais bon !
comment suis je tombé dans la fantasy ? VContes et Légende de Bretagne ... puis de l'Océan, de la Grece ... pres que tous ! meme le Mahabaarata ke jai lu en début d'année ( je vousle conseille, il est formidable c de J Carrière )
et puis ben suis tombé dans les Livres dont vous êtes de héros et ainsi de suite ....
apres on essaie ( kan on a 10 piges !) de mettre tout au clair dans sa tete: comment est ce que les légendes celtes parlent des elfes de 5 pouces de haut, les élgendes nordique d'elfe de 6 pieds et enfin les jdr d'elfe humanoides ! ça devient le bordel monstre ! alors viens la théorie du multivers ou chaque univers à une version différente de chaque race et encore selon les plans d'existence !
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 09/04/02 12:45
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Mais ce n'est pas du monothéisme de dire que Gaïa est mère des Titans et que Wakan Thanka a engendré les dieux.
Je parle par exemple de Jéhovah ou d'Allah (j'allais écrire Jénova oups !)
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Kirdinn
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a été posté le : 09/04/02 12:54
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nan nan, je dis simplement ke toute les religions monothéistes ont une part de polythéiste, en serait ce que par l'idée d'ange et d'être divins !
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 09/04/02 12:57
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Oui oui, mais ces anges n'ont d'essence que par le Dieu qui leur est rapporté, ce sont juste des messagers ou des guerriers, pas vraiment des Dieux, non ? (dis-moi si je me trompe )
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Kirdinn
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a été posté le : 09/04/02 13:26
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en fait ça dépend ...
c'est ainsi que l'on parle souvent des anges
mais à mieux y regarder, on peut voir qu'ils ont tous des attributions ! comme des dieux ...
et qu'est ce qu'un dieu exactement ? ou s'arrete l'être céleste et ou commence le dieu, la limite étant floue, voir inexistante ( ne dit on pas qu'il y a des petits dieux - faibles - et des dieux plus forts ... ) ... on pourrait assimiler tout les dieux à des Anges ( puissants des archanges ou des démons ) moins puissant que le Dieu ...
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 09/04/02 13:33
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En fait tu rejoins la vision 'fantasy' de la chose, c'est à dire qu'on dresse une hiérarchie divine "tel est plus puissant que tel" etc. Malgré les oppositions entre les dieux des différentes mythologies (opposition->combat->comparaison->puissance), je pense que chacun a son pouvoir pour un domaine précis. La puissance n'est relative qu'au périmètre d'action du dieu en question.
Pour moi (tout ceci reste très personnel, bien sûr), les pouvoirs angéliques sont des dons faits par un dieu et sont utilisés dans des desseins qui se rapportent à lui. Dans une religion monothéiste, on ne peut pas parler de hiérarchie. Il y a bien des être privilégiés mais un seul être deriière tout ça.
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Barbare anar
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blabla a été posté le : 09/04/02 14:05
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Quant au monothéisme issu du polythéisme, c'est pas tout à fait faux : Eloim, Allah and co viennent du chef du panthéon polythéiste céleste babylonien tardif : El, représenté avec une barbe....
Quant aux anges, ils proviennent de la cabbale juive, et de l'arbre séphirotique. Ils sont 72 et sont à l'origine des "attributs" de Dieu. En magie blanche, chacun occupe une section de 5 jours, propice plus que d'autres pour demander à dieu, par l'intermédiaire de l'ange correspondant, une certaine faveur.
72 "démons" sont leurs pendants de l'ombre.
Les noms des anges sont obtenus par un calcul des lettres composant le début de la génèse, si je ne m'abuse. Ils sont en réalité des facettes de Dieu, qui représente la totalité de l'énergie cosmique.
Quant aux archanges, ils résument des caractères plus généraux de Dieu, regroupés en "Séphiroth". A chaque sephiroth correspond un archange. Exemple : Yesod, 9 ème séphiroth, correspondant en magie à la lune, est la sphère de Gabriel. Cette sphère comprend tout ce qui concerne le passage à la perfection de l'unité retrouvée (le 10), et donc à l'enfantement. C'est pour cela que Gabriel annonce sa grossesse à Marie.
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a été posté le : 09/04/02 16:24
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*passe en coup de vent pour préciser un truc sur l'histoire de l'anneau*
On peut remarquer qu'il y des points communs entre l'anneau des Niebelungen et le SDA, certes. Mais il me semble que c'est beaucoup plus vieux comm histoire: faut remonter à la Grèce antique, l'histoire du berger Gygès, racontée par Platon dans le livre II de la République (359a). Ce berger trouve un anneau d'or dans la main d'un cadavre dans une faille, et se rend compte qu'il donne la faculté de se rendre invisible. Il en use donc pour tuer le roi et prendre le pouvoir, soutenu par la reine. Je ne développerai pas ici la portée philosophique du truc, car je suis déjà hors sujet par rapport à la discussion. Fin de la digression.
*remet son chapeau et se fond dans les ténêbres pour laisser la discussion reprendre*
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Kirdinn
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a été posté le : 09/04/02 19:23
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et bien en voilà des gens culturés !
une chose: je ne crois pas du tout à ce que je dis ! personnelement, mes croyances sont d'un ordre tout autre ! je disais simplement qu'il n'était pas impossible de tout regrouper en un !
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Bleusaille
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Dragons et Sortilèges a été posté le : 21/04/02 09:27
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Connaissez-vous cette légende qui dit que les mondes ont été créés par le Feu du Dragon Originel ?
Celui qui est repris dans maintes légendes comme étant le Dragon Chromatique...
J'aime beaucoup cette légende qui veut qu'après la création de notre monde, l'homme, éternel chasseur et persécuteur des choses qu'il ne comprend pas, ait enfermé le dragon sous terre, si profondément, si près du coeur de le terre qui s'est endormi...
Mais, n'étant pas pour autant fou, il s'est bien gardé de le détruire, détruisant du même coup ce monde...
La vie est issu du rêve de ce dragon, les éruptions de son souffle lorsqu'il réagit à son rêve et les tremblements de terre à ses frissons!
Quoi qu'il en soit, si un pareil être devait exister, il serait si ancien et inconnu que les Dieux (des différentes religions) en ont oubliés jusqu'à son existence même...
Mais, peut-on pour autant dire que ce Dragon n'a jamais existé ?
Il existe (soi-disant, je ne veux pas rentrer dans le débat) des preuves de l'existence antérieur de nos Dieux.
Mais d'où sont issus ces Dieux ?
Quelle est leur origine profonde ?
Ne peut-on pas dire qu'ils viennent tous du même "ventre"?
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Kirdinn
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a été posté le : 21/04/02 10:28
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Il existe (soi-disant, je ne veux pas rentrer dans le débat) des preuves de l'existence antérieur de nos Dieux.
Mais d'où sont issus ces Dieux ?
Quelle est leur origine profonde ?
Ne peut-on pas dire qu'ils viennent tous du même "ventre"?
le ventre ? c la tete des hommes ki ne pouvaient expliker le monde que par les dieux ! depuis l'humain a (prek pas ) évolué et ces conceptions de dieu aussi
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fou de bassin
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a été posté le : 22/04/02 19:14
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En fouillant le grenier parental, je suis tombé sur un conte de Goethe, "La Nouvelle Mélusine". Il y explique qu'après avoir créé le monde, Dieu y installa les elfes. Bientôt, les elfes se multiplièrent et prétendirent dominer l'univers. Pour réduire leur nombre et leurs ambitions, Dieu créa les dragons.
Comme les dragons menaçaient d'exterminer totalement les elfes, ceux-ci implorèrent la pitié de Dieu qui, pour réduire le nombre des dragons, créa les géants.
Les géants, à leur tour, se multiplièrent et s'attaquèrent aussi bien aux elfes qu'aux dragons. Alors, pour mettre tout le monde d'accord, Dieu créa les paladins.
Goethe écrivait ceci au tout début du XIXe siècle... Sinon, j'ai aussi retrouvé "A natural history of dragons and unicorns", de Paul et Karin Johnsgard (New York, St Martin's Press 1982). Il y a plein de détails sur la biologie des dragons, recoupant en partie les conclusions de la Société cryptozoologique de Londres (dont j'ai acquis l'excellent bouquin sur l'avis de Keridwen). Selon les auteurs, les dragons ont évolué à partir d'un dinosaure, et on distingue les espèces suivantes:
- le dragon volant
- le dragon aquatique, vulgairement "monstre du Loch Ness"
- les dragons terrestres, c'est-à-dire le dragon européen (qui crache le feu; il a des ailes rudimentaires, mais ne peut voler), le dragon asiatique, et le dragon américain (ces deux derniers crachant de la vapeur).
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Dernière mise à jour par : Gerald le 22/04/02 19:53
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a été posté le : 16/05/02 14:09
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et pourquoi ne pas penser que ceux que nous (enfin pas moi mais bon...) appelons dieux seraient les anciens habitant de la terre ou d'un monde similaire? une race d'humanoïde technologiquement très avancée dont les individus auraient perdu leur possibilité de retour chez eux.
de la même manière pourquoi pas des hommes qui suite à un conflit généralisé sur terre il y a très longtemps se sont expatriés ailleurs et, une fois que la vie à repris ses droits sur la planète seraient revenus en dieux pour les autochtones (  zaz )
les dragons auraient pu être un animal de ce monde d'avant que ces hommes ont conservé dans leur culture et de là l'ont transmise à leur troupeaux!!
bon c'est encore une idée à la con
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