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Réponse au Sujet 'Pièges, objets maudits et autres joyeusetés' a été posté le : 12/05/06 22:04
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J'ai une vague idée que je n'ai jamais paufinée, et qui m'est venue en jouant à Hexen, un Doom-like med-fan d'ID Software. Je me suis dit "mais c'est quoi la source d'énergie de ces pièges mécaniques et de ces ascenseurs ?" Bien sûr, il y a toujours la sempiternelle solution TGCM*, mais quand même pour le coup ça ne me satisfaisait pas.
Les réflexions qui s'en sont suivies ont donné un lieu de quête, la citadelle du Nain fou, prévu pour Warhammer : un bastion perdu dans les Montagnes du Bout-du-Monde (pas certain du nom) qu'un chef nain génial et cinglé a fait bâtir selon ses plans, bourré de systèmes mécaniques exploitant l'énergie hydrolique d'une puissante rivière souterraine. Mais il était tellement branque que la majorité de ses sujets ont fui les lieux. La citadelle a décliné, cependant il reste quelques personnes pour l'entretenir.
Une citadelle labyrinthesque, avec des pièges très sophistiqués, des ascenseurs, et ce genre de choses. Un bel endroit pour s'en donner à coeur joie et réserver des surprises à ses joueurs. Un idée que je n'ai jamais mise au point. Faites-en bon usage.
* Ta Gueule C'est Magique
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Pièges, objets maudits et autres joyeusetés' a été posté le : 15/05/06 00:49
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Citation :Sword-fall dans une contemplation à Dlul a dit:
Bon je reprends la suite de la discussion sur les pièges
Citation :Mais mais mais...Tu actives un piège magique avec une dalle descellée????
Personellement je distingue les deux sortes "physique"/"magique" : le physique se desactive par le physique ( du coup ton exemple de la dalle est bien valable dans ce cas) le magique, ma foi, par le magique...et je reste dans ette optique qu'un piège trop complexe, trop difficile d'accès n'est qu'assez peu crédible dans un donjon classique.
Le mieux, je trouve , reste les orbes de garde, qui ne s'activent que sur certaines actions: on explique plus facilement qu'elles reconnaissent leur créateur ou leur propriétaire...
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Oui j'active bien un piège magique avec une dalle décelée .
Je pars du principe de limiter les objets magique à commencer par ceux qui ne servent qu'à la désactivation d'un seul et unique piège .
En plus le seul fait de trouver un orbe/médaillon qui correspond très bien à un trou dans le mur . . . autant leur envoyer tout de suite le boss que l'on a pondu pour la fin de la campagne .
Je vais aussi une distinction entre pièges magiques et pièges mécaniques . . . d'ailleur je n'offre un piège magique qu'aux maitres de donjons les plus susceptibles d'en disposer .
( une flèche acide étant un sort de niveau 2 . . . c'est encore accesible . )
L'idée est que la dalle une fois pressée active un mécanisme qui cache la rune enfermant le sort ( les runes étant un des seuls moyens de stocker des sorts sur des objets . . . ) donc on pouvait passer sans activer la rune et le piège ne se déclanche pas .
De l'autre coté on appuie sur une dalle / manette / levier qui dégagera la rune simple non ?
Je pense même que c'est plus simple qu'un procédé magique d'activation/désactivation bien complexe et dont il faut payer le prix !
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Je ne pense pas ça inconcevable, mais juste extremement compliqué...
Ca depend aussi dans quel monde tes joueurs évoluent, mais qu'une rune soit arreté par le simple fait d'être masquée par une pierre, c'est assez strange et c'est surtout un mécanisme très complexe pour un resultat somme toute assez sommaire,non?
Après toujours pareil, selon les mondes les runes ne sont pas les "seules" chose capable de contenir un sortimège (tu peux en inventer une foultitude cristaux, statue, la phrase magique (justement) TGCM, s'applique en toute circonstance...
On peut otujours se lancer dans un débat infinie tant puisque généraliser sur un JDR qui peut se derouler dans 3 milliard de monde differents, on avancera pas beaucoup.
REse que le plus "plausible" pour moi reste quelques chose de somme toute assez simple, ne nécessitant pas un mecanisme avant 32 roue crantées, 25 poulis 15 murs coulissant et 25 runes d'activation de runes supérieures.
Le niveau du propriétaire se jauge plutot à l'efficacité des pièges ou la puissance des sorts, plutot qu'au mécanisme ou a la façon de le declencher?
Oui, bon, personne ne mets le sort "mort de masse "en piège,même si c'est puissant histoire de pas saborder tout le personel à chaque fois qu'un rat active le piège magique, même pour la flambe, ça craint...
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Réponse au Sujet 'Pièges, objets maudits et autres joyeusetés' a été posté le : 15/05/06 08:36
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En fait tout dépend du procédé d'activation de la rune .
En ce qui me concèrne je limite ces procédés à :
- La lecture de la rune
- La prononciation du mot d'activation de la rune
- Le fait de la toucher
- Le fait de la bouger
- Le fait de passer devant
Ce sont les 5 grands procédés autour desquels je construis pièges et objets magiques pour mes joueurs .
Dans ce cas précis c'était la cinquième méthode avec pour principe que chaque être vivant contient sa part de magie etc . . .
Donc camoufler la rune ne lui permet plus de détecter les aura des êtres vivants et . . . elle ne s'active pas !
Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de compliqué là dedans où alors je dois avoir l'esprit tordu 
Maintenant encore une fois il ne faut pas abuser des pièges . . . déja je fais peu évoluer mes joueurs dans des donjons tels qu'ils relegueraient Dédale au rang d'architecte paysagiste de second ordre .
Je préfère un piège bien plaçé plutôt qu'un couloir ou l'on ne peut avancer sans se ramasser une javeline dans . . . les régions inférieures .
Par contre quand un de mes joueurs va me cambrioler la maison d'un magicien là je n'hésite pas à rendre certaines portes intéressantes !
Ou le coffre si il sagit d'une riche , très riche maison bourgeoise ( mais là ma préférence va aux pièges mécaniques .
L'un d'eux est tellement fan des pièges qu'il a été jusqu'à pieger la porte d'une auberge que nous avons louée pour la semaine . . . il y a passé la journée entière et un de nos compagnons y a perdu une main .
Comme quoi l'exclusivité des pièges ne revient pas au maitre de jeu !
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piege et truc pour pourir la vie des joueur a été posté le : 19/05/06 19:29
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bon pour faire un pourisseurdeuxviedecretin il vous faut:
-une fosse
-quelque aventuriers vivant(ou ensorcelé mi-mort votre imagination vous aidera)
les aventuriers avance...
les aventuriers avance...
les aventuriers avance...
puis ils entende un bruit: aaaa l'aide!
ces cr***n se precipite(pour 1.achever et voler 2.aider(rare)3.c'est un couloir y ont pas le choix)
ils voient: quelque aventuriers au fond d'une fosse
il tombe a cause des rondin enflamé qui devalent les couloir
a l'interieur soit: vos mort vivant les ensorcele
la fosse se referme et un bouton apparait en hauteur des pieux enflamé sorte des mur qui eux se retractent,les aventuriers apres avoir tuer les morts-vivants essayent d'appuier sur le boutton(escalade diff:20) et.....ils reussisent
le bouton en question accelerent le deplacement des mur
Nigthmare Shadown MJ pourisseur de vie
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Dernière mise à jour par : alexis124 le 19/05/06 19:41
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kzshkshhfgszwxv a été posté le : 19/05/06 19:38
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un lieu clos (le temle de kzshkshhfgszwxv) ou vit un barbare illetré(d'ou le nom) deffendant un artefac secret(si secret que les aventiriers meme avec +20 en sagesse n'en savent rien) les aventuriers echappent aux piege du barbare et decouvre la fameuse"enclume de kzshkshhfgszwxv" la touche et reviene au debut du donjon
l'epe de fanridjogjodfuogjnodfujfgnhoihdljngmuiuouùpeiauyetzyieuçè
ueyuç(faites attention a l'orthogaphe) dite son nom et vous devenez un super dieu tuant tout sur son passage pandant(nombre d'heure q'il y a d'enemis)mais personne n'a reussi car les ennemis eux ne passe pas 139 tours a dire le nom
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Réponse au Sujet 'Pièges, objets maudits et autres joyeusetés' a été posté le : 23/05/06 11:25
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Questions :
- Pourquoi un barbare irait s'installer dans un lieu remplit de pièges ?
- Pourquoi des aventuriers s'ennuieraient à aller chercher un artefact dont ils n'ont rien à faire ?
- Pourquoi j'ai l'impression qu'aucun joueur un tant sois peu éclairé n'éclatera pas de rire lorsqu'on lui ennoncera la quète ?
Je ne veux pas critiquer tes méthodes , mais il faut savoir motiver les joueurs pour qu'ils aillent faire une quète ( ou alors qu'ils la fassent sans se rendre compte de l'objectif ) .
Et je ne vois vraiment pas ce qui pourrait motiver des joueurs dans l'idée d'aller chercher un artefact dont personne ne sait rien dans un temple consacré à un dieu inconnu dont son seul adepte est un cinglé au nom imprononçable !
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Réponse au Sujet 'Pièges, objets maudits et autres joyeusetés' a été posté le : 25/05/06 16:44
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1 le barbare est cinglé(tu vois d'autres choses)
2car un cretin leurs promet plein d'or (mentale de l'aventurier chap 1)
3 car quand c'est un mage du feu de nv 15 avec un baton de rune +9 et 15.000 PO
a la clée ta pas envie de rire
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Réponse au Sujet 'Pièges, objets maudits et autres joyeusetés' a été posté le : 25/05/06 19:30
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Je n'ai jamais vu une équipe se motiver pour si peu .
En général ceux avec qui je joue ou ceux pour qui je mastérise sortent un peu du "manuel des motivations rôlistes de base chapître 1" .
En général mes joueurs se lancent plutôt dans des quêtes perso en rapport avec un clergé , une organisation quelconque ou un objectif moins personnel que " s'en mettre plein la bourse sans se poser de question sur le pourquoi du comment " .
Bref le rolis classicus simplex je n'en ai jamais vu que dans les bètisiers sur les forums de jeu .
Pour en revenir au sujet et en changeant quelque peu mon fusil d'épaule je dirai qu'un donjon ou l'on use et abuse des pièges est vite lourd .
Un piège de temps en temps , en réflechissant au moyen qu'ont les occupants du dit donjon de le contourner comme d'autres l'on déja dit avant moi ici même .
Evidemment il y a autant de conception d'un donjon qu'il y a de Maitre de Jeu , donc il n'est question ici que de mon avis .
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Réponse au Sujet 'Pièges, objets maudits et autres joyeusetés' a été posté le : 26/05/06 11:30
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Citation :Sword-fall dans une contemplation à Dlul a dit:
Bref le rolis classicus simplex je n'en ai jamais vu que dans les bètisiers sur les forums de jeu .
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Rho, un petit scénario PMT pour se détendre de temps en temps, c'est toujours drôle... Bon, ce n'est pas vraiment être un rolis simplex que de dire ça, mais jouer le rôle d'un rolis simplex jouant un perso dans un PMT (face à un MJ prévenu), c'est fendard...
Ceci dit, les pièges à tuer les persos, ça l'est moins. Ou alors, chaque joueur a une pile de persos, joue chacun une équipe, et le but du jeu, c'est d'en garder le plus possible à la fin du donjon... Oh, il y a du concept, là. Un truc à la Cube, avec des pièges mortels, un labyrinthe, et une pile de persos par joueur, qui doivent sortir du donjon, et pas les pieds devant.
Regards,
Skro
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Barbe à Khan
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Réponse au Sujet 'Pièges, objets maudits et autres joyeusetés' a été posté le : 26/05/06 11:38
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Personellement je préfère un PMT qu'un scenar bien linéaire, avec une histoire super chiadée tellement que la liberté d'action des joueurs se limite à une succession de dialogue préconçus et de quatre épreuves bidons en rapport avec la quête.
J'en ai vu une pléthore dans les canards de JDR, c'est très bien, comme histoire, mais qu'est ce qu'on doit s'y em********r, sincerement....
Le tout c'est que ça ne devienne pas un H'n'S,ou en partie de yam's géante (j'attaque...je lance une boule de feu..j'attaque).
J'ai l'habitude de faire des campagnes sur mesure pour mes loulou en leur demandant leur aspirations et leurs envies, pour essayer d'y repondre avec des scenars evolutifs. Personellement, c'est mon passe temps favori dans les chiottes et le train, avec le courrier international...
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Bleusaille
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Réponse au Sujet 'Pièges, objets maudits et autres joyeusetés' a été posté le : 29/05/06 02:07
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Citation :Skronembourg dans une contemplation à Dlul a dit:
Ceci dit, les pièges à tuer les persos, ça l'est moins. Ou alors, chaque joueur a une pile de persos, joue chacun une équipe, et le but du jeu, c'est d'en garder le plus possible à la fin du donjon... Oh, il y a du concept, là. Un truc à la Cube, avec des pièges mortels, un labyrinthe, et une pile de persos par joueur, qui doivent sortir du donjon, et pas les pieds devant.
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J'ai déjà essayé un truc du genre.
5 persos par PJ, et pour ajouter du piquant, que des kobolds comme race de persos acceptée.
La dite campagne était en fait un raid sur un village nain, masteuriseurs de la découpe du kobold à la hache.
L'idée était de sortir le plus de ses kobolds vivants avec le plus de "trésors" possible. Évidement les coups vaches entre joueurs étaient accepté voir même encouragé au point d'en devenir la principale source d'xp de tout le monde.
Mais pour en revenir au sujet, je suis un MJ qui déteste voir les PJs survivre à leurs campagne.
Et aussi en tant que joueur, je préfère de loin les débuts d'un aventurier lors de sa période "inexpérimentée", au Bourrinisme des persos devenus gras-dur à force de campagne réussie et où ils s'amusent à buter le Panthéon pour se faire encore un ch'tit peu d'xp.
Bref, j'adore les pièges et objets maudits qui sont sans doute le meilleur moyens de se débarasser des PJs qui sont en phase de passer au lvl5 ou plus. (Je suis ignoble à se sujet, je sais)
Mes méthodes préférées sont entre autre de les faire sse faire trahir par des PNJs bien bourrins enquels ils auront donnés leurs confiance et où à un autre moment feront l,erreur de leurs confier leurs vies. En tout temps, c'est efficace et combiné à un bon piège, très souvent fatal.
Leurs donner de fausses rumeurs ou de faux indices est aussi une technique mortelle. Ya de quoi mourir de rire quand on se rend compte à quel point des PJs peuvent prendre au sérieux les dires d'un ivrogne au bords du coma dans une taverne mal famée.
Et si ça concerne un autel divin qui peux donner un pouvoir incroyable, à condition de s'y faire sacrifier, ça peux faire des victimes dans l'équipe.
Mais le meilleur moyen de s'assurer que ses PJs mourront dans les minuttes qui suivent le début d'un scénar, c'est de leurs allier un PNJ superbourrin(Du genre chef de la guilde des assassins), mais qui en plus d'être plus fort que tout le groupe réunis, d'êtres sans humours, sans vergognes et très susceptible. Je connais pas un groupe de joueur qui à passé cette épreuve sans y perdre au moins un membre(Du groupe ou de leurs anatomie).
Pour ce qui est des objets maudits, j'affectionne tout particulièrement les objets maudit causant une infirmitée un peu dans le genre des artefacts de Vecna, à Donj'.
Sinon, rien ne vaut le:
-Ouaip, vous êtes tous sortis du donjon sain et sauf, et z'avez tout évité mes pièges, les trahisons des PNJs, abbatu le GMAYR*, bravo, seulement la tarasque viens de surgir devant vous, et elle a pas l'air contente.
-Donnez moi vos feuiles svp.
*GMAYR: Gros méchant au yeux rouges.
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Perle d'un GN de Bicolline :
Citation :-T'est de quelle nation?
-Je suis NPC.
-Heu... Oui, mais tu viens d'ou?
-Je suis NPC que je te dis!
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Réponse au Sujet 'Pièges, objets maudits et autres joyeusetés' a été posté le : 29/05/06 09:33
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Hein..Un jeu de rôle, on est pas sensé bosser en coopération avec les joueurs?
Je sais pas moi trucider des gars sans qu'ils ne puissent rien faire parce que "j'aime pas qu'ils soient trop forts", c'est pas ce que je trouve le plus rigolo dans une campagne, surtout qu'il n'y a rien de plus facile et c'est justement parce que tu as tout les pouvoirs que tu es en "devoir"de ne pas en abuser.
On est d'accord sur le fait que le plus marrant c'est de les voir accéder petit à petit à la gloire et de les voir partir du début, mais les tuer des qu'ils montent un peu, je vois pas trop l'interêt et encore moins celui de tes joueurs. Parce que les buter, même de la façon la plus complexe qu'il soit, sans laisser d'echappatoir , autant dire "à partir de maintenant on change de campagne avec des nouveau persos". En règle générale les miennes font plus d'un an, grâce en partie aux idées et aux orientations que choisissent les joueurs.
Il m'arrive au contraire fréquemment de "tricher" sur mes dés quand un PJ risque de mourir de façon un peut trop plate (je saute par dessus le trou, haa je rate, je suis mort, bof...), en revanche je suis implacable sur les actions d'abruti (je peux attaquer le château impérial de front et seul? Physiquement rien ne t'en empeche. Heuuu, c'est dégueulasse ils sont plus de 500 dans la cour...)
Je crois qu'en fait,je déteste voir mourir mes PJ quand ils ont un certain charisme, du moins lorsqu'ils crèvent comme des cons.
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Réponse au Sujet 'Pièges, objets maudits et autres joyeusetés' a été posté le : 29/05/06 13:11
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Pour moi c'est pareil ,
Lorsque je mastérise un bon groupe et que les personnages sont intéressants au niveau du Background et qu'ils ont une certaine classe je m'engage à ne pas le leur faire payer leur talent de joueur par une mauvaise foi évidente .
Il m'arrive de tricher sur les dés pour qu'un coup de bol monstre ne mette pas fin à une carrière d'aventurier en passe de devenir un héros .
Bon évidemment celà dépend de la façon de jouer , un personnage chiant qui prend plaisir à provoquer tout le monde en se prenant pour un immortel risque fort de voir le garde qu'il est occuper à provoquer devenir un ancien aventurier très expérimenté qui infiltre la garde de la ville et qui est au bord de la crise de nerfs . . .
Quand à limiter la force des personnages et le grosbillisme , ma méthode est de ne pas donner d'XP sur le combat mais uniquement sur le roleplay et certains facteurs comme l'avançée dans la quète personnelle , l'évolution relationelle etc . . .
C'est pour ça que je ne vois pas l'utiliter d'une multitude de piège mortels .
Quand je place un piège c'est pour placer un obstacle et non pas une "fin" aux personnages . . . sauf si ils se comportent comme des idiots en disant " bah je coure au travers de la piece et je vois ce que ça fait "
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Réponse au Sujet 'Pièges, objets maudits et autres joyeusetés' a été posté le : 30/05/06 03:40
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Ha ouais, je suis d'accords sur certain de vos points, mais en même temps, quand c'est MOI qui masterise, c'est rare que nous terminons une campagne.
Je préfère de loins des petits scénars courts à de longue campagne qui aboutissent trop souvent(avec moi) à des cul-de-sac d'ennui.
En plus, toujours jouer de nouveaux persos permet de vraiment essayer un peu de tout et de voir avec quoi on est vraiment à l'aise pour le rp et le type de jeu.
(Au passage, mes distributions d'xp à moi se font lorsque les persos on réussi une étape importante du scénar, que ce soit d'avoir buté un monstre, d'avoir séduit une serveuse ou bêtement d'avoir survécu à un couloir particulièrement vicieux)
Mais en même temps, et je précise, car c'est l'infos qui vous manquait, je joue égallement en parrallèle des campagnes beaucoup plus longue où ce n'est pas moi qui masterise.
Certains pourraient dire que j'ai juste la flemme des grosse séries de scénars en tant qu'MJ, mais c'est pas juste ca.
Mais bon, je trouve quand même plus drôle de ne laisser AUCUNE chance aux PJs, comme ça, s'ils survivent au scénar, soient ils ont vraiment joué bien et tactique, et Rp et tout. Soit ils ont eu une chance de cocus et là je fais surgir la Tarasque et ses trois potes dracosires rouge pour la forme.
Et puis, si vous voyiez quels genre de persos ils m'arrivent des fois avec, vous feriez sans doute pareil comme moi.
Et finalement, je fais que ça à D&D... Et à Cthulhu aussi c'est vrai.
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Perle d'un GN de Bicolline :
Citation :-T'est de quelle nation?
-Je suis NPC.
-Heu... Oui, mais tu viens d'ou?
-Je suis NPC que je te dis!
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Réponse au Sujet 'Pièges, objets maudits et autres joyeusetés' a été posté le : 30/05/06 13:48
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Hum , essaie de te mettre à la place de tes PJs !
Tu peaufines un bon personnage , il a derrière lui une histoire qui tient la route et sur laquelle tu t'es penchée pendant des heures afin qu'elle soit crédible sans être lourde , originale sans être trop complexe .
Tu joues ton personnage à fond , tu repousses les limites de ton roleplay . . . Et là le maitre de jeu parce qu'il en a marre de ce scénario décide de ne laisser aucune échapatoire au PJ et bredouille une fin tragique et insensée .
Que ça soit à l'appel de Cthullu , Donjons et dragon , Star Wars , Feng shui , Vampire ou autre , si un maitre de jeu me fait un coup pareil il peut-être sûr de ne jamais plus se retrouver à la même table que moi que ça soit en tant que joueur ou maitre de jeu .
Une fois quelqu'un à fait le coup du " oui mais . . . et bien ça ne marche pas quand même " pour que ça aille dans le sens de ce qu'il voulait .
A ce moment là le jeu de rôle en vaut il seulement la peine ?
Le maitre de jeu ferait aussi bien d'écrire une nouvelle au moins les personnages feront ce qu'il veut .
D'accord il peut arriver qu'un piège débile mette fin à une carrière de héros qui vient de sauver un royaume , il ne faut pas non plus conforter les bons joueurs dans un sentiment d'immortalité .
Mais entre laisser un personnage se ramasser un piège par faute de négligence du joueur ou faire en sorte qu'il tombe dans le piège quelque soit sa prudence du genre :
- MJ : Le sol se dérobe sous tes pieds
- PJ : Mais je suis toujours sous l'effet de lévitation comme le sol me paraissait bizarre . . . je te l'ai dit quand même !
- Bon ta magie cesse de faire effet et tu tombes
c'est un peu lourd quand même et niveau crédibilité on repassera !
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