Attention chérie, ca va trancher
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a été posté le : 01/05/02 17:35
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La solution la moins pénible pour le joueur est à mon sens les scénars "pure enquête", où il y a au max 2 ou 3 combats (et encore, pas trop violents). Il y a dix jours j'ai fait jouer un groupe de 4 personnes à L5A pendant 13 heures à une convention. Ils se sont battus une fois. Et le lendemain ils étaient encore là pour jouer. Ca marche avec tout le monde, même les grosbills.
Je me rappelle une partie de Shadowrun dans une conv'. Un gars avait un elfe adepte physique Panthère qui avait plus de 500 en karma (ça fait très très mal). C'est sûr, à base de 8 un peu partout (et encore, je crois qu'il avait 11 en consti) et de pouvoirs psy ultra boostés y'a pas gd chose qui résiste. On a réussi à fair un super scénar qui faisait la part belle à l'enquête, et personne s'est fait chier. Il y a eu qqes combats, et on a pas touché au Grand Méchant, on a préféré marchander avec (oui, un initié de 6e niveau, accompagné de 4 Grands Elémentaires niveau 9, tu fais pas le con, même à 6...).
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Réponse au Sujet 'le grobillisme' a été posté le : 16/01/03 01:39
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oui les parties diplo et enquete sont le meilleur remede contre les grosbills
et encore, personnellement, je fais jouer les joueurs "a fond", c'est a dire que le mec qui me sort "j'ai fait un jet a 10 en barratin, il me croit...", je le regarde, et je lui dis : "je suis l'interlocuteur, baratine moi (rien a peter de ton jet de de, ou presque)
lord ma ma derniere campagne add, les joueurs se sont retrouves a poil ou presque, dans une cellule sombre et crasseuse.
le scenar commence dans une maison ou ils sont convies a un dinner et a la preparation d'une quete en echange de quelques richesses et objets magiques.
apres une vague description de la quete, le noir absolu, et au reveil, pouf plus d'equipement, rien, nada
qu'en decoule-t-il ?
- les mages (grosbill ou non) ne peuvent presque plus lancer de sorts (pas de composants, donc juste du verbal et sommatique)
- les guerriers n'auront au mieux qu'une planche ou une petite cuiller en fer blanc pour se battre, ou une sandale, etc...
- les autres ne pourront pas faire grand chose (voleur sans equipement=limité, ranger, pretre, limites aussi, ...)
- pour une fois certaines classes de perso seront en mises en valeur, ou reelement utiles (essayez de jouer un marchand a prophecy par exemple, c'est tres interessant, mais TRES limite hors d'une ville)
bilan => il faut faire marcher sa tete
c'est en general la que les joueurs regrettent de ne pas avoir mis quelques points dans certaines competences, plutot que de tout mettre en force/baston magie/blast furtivite/crochetage
c'est un peu comme le groupe qui nous sort 'on fait un feu de camp et onfait des tours de garde'...
...
...quelqu'un a la competence "allumer un feu" ? (un briquet d'amadou c'est bon pour une torche, mais un feu...)
bref, pour calmer un grosbill, soit je le sort completement de son contexte de predilection, soit je le prive de son equipement.
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Réponse au Sujet 'le grobillisme' a été posté le : 16/01/03 09:39
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Très bonne idée ; dans bien des jeux comme ADD et DD3, on considère trop souvent que l'arme du guerrier est un prolongement de son corps, que l'archer a une infinité de flèches, que le mage claque des doigts pour faire apparaître ses composantes de sort. Mais enlevez son arme à un guerrier, en général il a une dizaine de dons sur cette arme, ou volez au mage son livre de sorts, et hop, tout de suite ça change d'ambiance.
Eh oui, Gorn' Nova, on ne voit pas pourquoi ton mage emprisonné aurait conservé son grimoire ; il ne dispose donc que des sorts qu'il a encore en mémoire (et qu'il peut lancer sans composantes...).
Cela dit, comme tu le vois, c'est tellement dégueulasse qu'il ne faut pas trop renouveler l'expérience, ou vous allez tuer vos joueurs de désespoir. Dans le cas d'un mage, c'est même pas qu'on le force à utiliser sa cervelle au lieu de ses boules de feu ; c'est carrément le mettre en danger, car un mage sans aucune protection, il n'en reste pas grand-chose.
A réserver pour les récidivistes du grobillisme, donc.
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Réponse au Sujet 'le grobillisme' a été posté le : 16/01/03 11:28
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oui evidement, il ne faut pas leur faire le coup a chaque scenar 
dans le cas de ma campagne, ils retrouvent en fait leur equipement, petit petit, au fur et a mesure que l'histoire avance.
par contre, ils ne retrouveront pas forcement tout, ca soit ils auront omis de chercher quelque part, ou tout simplement j'aurai decide que telle ou telle piece d'equipement aura ete vendue (si les joueurs se debrouillent bien, je pourrai etre sympa et leur permettre de les retrouver sur les etals de quelques marchands...)
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Réponse au Sujet 'le grobillisme' a été posté le : 16/01/03 13:23
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sinon pour les guerriers, il y a aussi la maladie et/ou la malediction qui sont efficaces :
le groupe a du traverser une etendue aride, (il faut bien insister sur le fait qu'ils n'ont plus rien a boire et qu'ils ont soif, mais sans trop leur en dire sinon la site va sembler trop "previsible")
apres plusieures heures/jours de marche, ils arrivent dans une zone boisee (oasis ou fin du desert).
en cherchant un peu, ils trouvent un puits (a l'abandon) et au loin ils peuvent appercevoir la fumee de plusieures cheminees, sans aucun doute un village...
le truc con a ne pas faire : boire l'eau de ce puits
ceux qui la boiront seront malades, maudits, ou les deux.
pourquoi :
possiblite 1 : le village avoisinant etait harcele par une vilaine sorciere super malefique, et un jour, un groupe d'aventuriers a debarasse la region de ce fleau, et le corps de la sorciere a ete jete dans le puits (ou est tombe dedans pendant le combat), ce qui fait que l'eau est empoisonnee et maudite.
possibilite 2 : ce puits est sacre, et les inscriptions que personne n'a su dechiffrer indiquaient pourtant clairement qu'il ne fallait pas toucher a cette eau.
bilan, ceux qui ont bu se font maudire par une entite superieure ou plus simplement par un sorcier du coin, ou encore un esprit/demon gardien.
possibilite 3 : une vilaine sorciere (encore une) a empoisonne tous les puits de la region sauf un ou deux afin d'assurer un controle sur la population et evidement sur les richesses (l'eau vaut plus cher que l'or dans ce cas)
l'empoisonnement et/ou la malediction font que ceux qui ont bu perdent peu a peu leurs forces, capacites, competences (progressivement ou non, au choix du mj)
quand le gros bill avec 22 en force se retrouvera avec juste de quoi porter son equipement sans s'ecrouler (et encore, il devra sans doute alleger son sac, ou confier de l'equipement a ses amis), ca le calmera
vive les malus
le coup du puits peut faire une super idee de campagne/scenar, ou les joueurs doivent par exemple, en plus de leur quete d'origine, trouver un moyen de soigner le ou les malades.
apres ca, ils ne se moqueront plus des infirmes  , et c'est de plus une tres bonne experience pour eux, car survivre et affronter le danger en etant faible...
ca peut aussi etre le meilleur moment pour faire revenir les vieux ennemis recurents, ou des eventuels pnj interesses par des pieces d'equipement des pj (le pj qui a un bouclier magique, qui fait partie lui meme d'une panoplie complete, ca peut interesser d'autres personnes qui ont d'autres elements de ladite armure)
et quoi qu'il arrive, n'oubliez jamais : le MJ a TOUJOURS raison.
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Réponse au Sujet 'le grobillisme' a été posté le : 16/01/03 14:34
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effectivement, les druides / pretres lvl 1 et les paladins un peu plus haut lvl peuvent creer de l'eau sans composant (sort verbal + gestuel)
toutefois, rien n'empeche de preparer a l'avance cette mise en scene : , un bon stratageme visant a empecher l'utilisation de ce(s) sort(s)
-le pretre peut (doit) avoir decu son dieu qui lui a supprime une partie de ses pouvoirs, ou il s'est pris un sort dans les dents qui bride/bloque ses sorts de niveau 0 et 1 par exemple (les sorts dont les grosbills ne se soucient jamais car "peu utiles" et qui ne font pas "mal")
- le pretre prie un dieu X, il se trouve sur des terres controlee par un autre dieu, rival evidement, on pourrait supposer que certains sorts ne marchent plus.
- le sable de ce desert est compose de poussiere d'etoiles qui interferent avec la magie ou les forces de la nature...
bref, quand le mj veut que ca se passe comme il le veut, ca DOIT marcher, et quand le mj ne veut pas que les pj aient la possiblite de faire telle ou telle chose, ILS NE DOIVENT PAS POUVOIR
il y aussi la technique visant a stresser les joueurs : lancer ses des derriere son ecran sans raison, et regarder un ou deux joueurs d'un air sournois, et reprendre le scenar comme si de rien n'etait... (on peut meme leur demander de faire un jet quelconque, sans leur dire de quoi il s'agit)
si vraiment un joueur insiste, on pourra toujours lui sortir qu'un truc invisible lui a vole son symbole divin ou meme tout simplement les recipients pouvant contenir de l'eau... vu qu'ils auront FORCEMENT rate leur jet, ils ne se seront rendu compte de rien !
a vous les studios.
Gorn`Nova, MJ pourri, pour pen of chaos internationnal
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Réponse au Sujet 'le grobillisme' a été posté le : 17/01/03 21:40
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Au fait, connaissez-vous le pire ennemi du gros bill, son cauchemar, son antéchrist ? Non, ce n'est pas ce gros mickey de Démogorgon, c'est (radadam...)
Le torrent furieux !
Je m'explique : sous un prétexte quelconque, faites choir mister hachedeguerredesnains+12 un cours d'eau tourbillonnante. Faites lui comprendre que la situation est grave, avec des chocs répétés contre les cailloux (allez, grosso-merdo 1d10 par round dans ta face, sans save). Le seul moyen de s'en sortir, laisser tomber les 150 kg de métal qu'il porte et réussir un jet de nager (t'as combien de points de compétence en nager ? Combien ? Oh, dommaaaage).
Bref, Dugenou s'en sort tout juste, avec un tiers de ses PV max, moulu, blessé, et en slibar elfique. Bien sûr, il va suivre le cours du torrent pour retrouver son barda, mais voilà que le torrent fait une chute de 12411541 mètres dans la Moria locale, et l'ascenceur est en panne, et le Sauron du coin y a organisé le XXVIème congrès des berserkers Balrogs adeptes de Kali.
Bref, adieu le matos, pour le retrouver, il faudra que le grosbill soit bien équipé (bref, il repart à zéro).
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c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.
(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)
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Réponse au Sujet 'le grobillisme' a été posté le : 17/01/03 23:05
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Dans AD&D pour calmer un peu le GrosBillisme et ramener des PJ dans le droit chemin rien de tel que des créatures qui font perdre des niveaux à chaque attaque, car ils n'aiment pas perdre certaines de leurs compétences et ça les poussera peut être à un peu plus réfléchir ( sauf les barbares mais on les comprend )
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Réponse au Sujet 'le grobillisme' a été posté le : 18/01/03 11:30
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Pour faire perdre des levels il y a mieux que des vampires, des monstres qui font perdre beacoup de levels, et à force ils se lasseront de payer une bonne dizaine de potions de restorations à chaques fois Et puis tout dépend où ils se trouvent, ils n'ont pas forcément assez de potions sur eux et ne sont pas nécessairement près d'une ville, et vu que le magos ou le prêtre n'a plus le level nécessaire pour se teleporter ( reste à espérer qu'ils n'aient pas une réserve de parchemins de teleportation pensant que les magos s'en chargeraient )
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Réponse au Sujet 'le grobillisme' a été posté le : 18/01/03 13:27
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dans la panoplie des aspirateurs d'xp ou de niveaux il y a les spectres, qui sont, je pense, bien plus efficaces que les vampires.
il reste aussi la possiblite de coller au grosbill une super epee/hache/bidule super beau, super runique, super magique (et super maudite)...
vous connaissez tous (je l'espere du moins) les capacites des epees noires des sagas melniboneennes (stormbringer et ses copines), qui sont en fait des demons incarnes en epees avec des pouvoirs vampiriques (vol d'ame, d'energie vitale, etc)
rien n'empeche d'imaginer un objet similaire, qui apporte un bonus monstrueux en force ou au toucher pour par ex une attaque ou deux, et qui en echange (ca c'est le 2eme effet mj pourri) lui pique un bon paquet d'xp.
au niveau des objets magiques, j'avais sorti une liste d'accessoires sournois (je la mettrai en ligne si je la retrouve), des armes, armures, objets, avec de grands pouvoirs, doues de parole, et avec une certaine intelligence (de la tres haute magie).
le probleme, c'est que l'epee tueuse de dragons (alignement loyal mauvais) refuse de servir a blesser ou tuer les gens de son alignement. de plus, cette conne d'epee refusait de sortir de son fourreau si le guerrier s'etait servi d'une autre arme peu avant (jalousie), et -la je me suis regale- le guerrier a du faire un choix entre son epee ou son armure, car l'armure magique qu'il avait trouvee (a l'origine prevue pour un autre perso, mais ils ont fait un sale troc...) avait ete creee et enchantee par un des plus grands ennemis de celui qui a fabrique l'epee ...
forcement quand une epee et une armure magiques ne s'entendent pas, ca coince
j'avais aussi cree une armure demoniaque tres sympa, avec comme pouvoir principal une double protection physique et astrale, en plus des bonus "habituels" pour ce genre d'armure.
le seul probleme, c'est que le porteur de l'armure se transforme petit a petit... il prend l'apparence de celui qui a cree l'armure (qui en fait a transfere son ame dans l'armure).
et meme si il se separe de l'armure, les changements sont irreversibles...
imaginez un guerrier grand, baleze, avec des yeux rouges et jaunes tres brillants, une peau qui a une texture reptilienne ou rocheuse (a peine marquee au debut, mais qui va en s'amplifiant)... en combat ca peut eventuellement impressionner...
en ville ou dans une partie diplo/enquete, ca marche beaucoup moins bien 
apres tout, qui ferait confiance a un homme aux yeux rouges ?
bref, tout ca pour dire que pour moi, objet magique = c'est bien, objet magique baleze = il y a FORCEMENT une contre partie (plus ou moins desagreable pour le pj)
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Réponse au Sujet 'le grobillisme' a été posté le : 19/01/03 01:50
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J'ai lu aussi qu'une arme "maudite" provoque métamophose provoqué lorsque l'on la prend, et le personnage se transforme en monstre ( au choix du md bien sûr ) et ce de façon définitive ( même si il lâche l'arme l'effet reste ). Seul un sort comme souhait pourrait l'aider, mais ce n'est pas donné à n'importe qui
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Réponse au Sujet 'le grobillisme' a été posté le : 20/01/03 22:56
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aah les souhaits 
avec moi comme mj, les joueurs sont TRES prudents quant a l'utilisation d'un souhait
en effet, si on considere qu'un souhait fait appel a une entite superieure pour l'exaucer, cette entite peut avoir une vision du monde ou de la realite totalement differente...
le joueur qui souhaiterait etre "plus fort" peut se voire transformer en animal sutpide (ours, troll des cavernes, etc) mais super fort...
de meme, un joueur qui souhaiterait la mort d'un ennemi pourrait tout simplement se voir transporte dans le temps, au moment de la mort de la cible du souhait... (et la, exit l'aventure, le perso est un paquet d'annees dans le futur, et ses copains, si ils sont encore en vie seront grabataires)
pour recuperer des niveaux perdus, apres tout, quoi de mieux qu'un monstre soudainement materialise devant le pj ? (apres tout, si le pj a perdu quelques milliers/millions de points d'xp, pour recuperer les niveaux perdus, il faut un monstre qui rapporte autant de points d'xp que de points perdus... et pour recuperer un ou deux niveaux, croyez moi, le monstre doit etre baleze )
pour se defaire d'une malediction, evidement, je suis plus sympa, mais je suis toujours pret a chercher la faille dans la requete
bref, un souhait, ca doit etre quelque chose de reflechi et de tres pertinent... les dieux ne pensent pas tous comme nous ;p
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