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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 08/09/04 15:36
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Citation :Message de JWRK
Allez, ne fais pas cette tête, c'est vrai qu'il y a du vrai là-dedans. Quoi que pour ma part, je n'ai rien dit sur les conditions de travail des employés d'EDF. Ce dont je me plains, c'est du comportement de la société (pas de la Société, de la société... Mais si, vous savez...) en temps que personne morale.
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Je veux pas dire mais ce que tu critiques dans ton post precedent c'est la puissance de l'etat contre le particulier.
Tu dis que la ligne electrique passe par le terrain de tes parents et qu'ils sont vilains parce qu'ils ne vous ont pas donne le choix. Alors pense a ce qui se passa quand l'etat decide du trace d'une autoroute.... oui tu as compris, les proprietaires des terrains sur le chemin, qui veulent faire leur tete de mule et refuser de negocier avec l'etat un prix correct, sont expropries !
Alors, EDF se contente de faire pareil du fait que quand il decide un truc lier a l'infrastructure c'est l'etat qui va les soutenir, et si tu ne peux pas faire un lobbing ultra bourrin et bien tu l'as profond.
Et meme si je semble prendre la defense de EDF, ce n'est pas le cas, simplement, je pense que si le reseau tombait dans les mains du prive alors les problemes de surtension et autre serai bien plus frequents (a cause d'un entretien bien inferieur du reseau, ca conte cher l'entretien) il ne se porterai pas plus pour responsable des aleas electriques (ils n'y peuvent rien les pauvres, ils ne sont pas paye pour regule mais acheminer et tu l'a profond aussi), et surtout si le prive possede le reseau tu peux etre sur qu'il sera preferable de vivre a cote d'une centrale si tu ne veux pas que ton electricite te coute la peau des fesses.
Pluriel, je defense l'importance que certain service restent sous le controle de l'etat
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 08/09/04 16:14
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Bon, pour éviter les multi-multi-multi-post, j'ai un florilège de morceaux auquels je veux répondre glané ça et là... Dites, il a repris du poil de la bête ce thread aujourd'hui!
Citation :
Quand a savoir ce qui est le plus indécent de tous je ne sais pas si c'est ça ou un informaticien payer 4500 euro
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Putain, mais pourquoi on me paye pas 4500€ moi aussi? Je suis informaticiiiiieeeeennnn!
Citation :
Sinon j'ai une idée de provocation moi aussi:
On va niveler par le bas on va payer les informaticien européens le même prix que les info indiens qui sont aussi voir même plus compétents. Je rigole par avance de la réaction de nos tête pleine de matière grises
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Tu es en train de provoquer une erection à l'assemblée du MEDEF avec des propos pareil... d'ailleur ils preferait qu'on fasse pareil avec tous les salaires... on prend le salaire le plus bas du marché et on l'applique à tout le monde... On devrais rapidement arriver au salaire moyen des ouvriers textile asiatique, à 1 ou 2 € par jour... Et pis si t'es pas content on te délocalise... bien sur pour eviter trop de soucis il faudra aussi virer toute forme de protection sociale, médicale ou autre... Faut pas deconner non plus, ça coute cher...
Citation :
J'arrete effectivement Vik parce que dans le privé tu commence peut etre plus bas mais en general quand on te dit "vous avez fais une super année, le ministre est tres content. vous aurez +0.5%" tu change de boite ou tu gueule.
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Essaye les SSII, comme ça tu connaitras le plaisir de prendre 0% année après année si tu as pas une position de force pour arracher une augmentation... Moi j'ai l'impression de voir mon salaire fondre au fur et à mesure qu'il stagne et que l'inflation monte.
Citation :
Ton objection comporte son propre contre-argument : seul un organisme étatique comme l'ONF peut oser s'opposer au colosse EDF...
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Ahah! Flag de non lecture! Mon exemple suivait le sien qui parlait de EDF ne respectant pas les travaux de la DDE... or, jusqu'à preuve du contraire, la DDE c'est aussi l'état.
Citation :
Ce n'est pas parce qu'il y a privatisation qu'il y a perte absolu de contrôle sur la sécurité
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D'un autre côté privatisation veut dire recherche du profit. La recherche du profit c'est vendre plus et/ou vendre plus cher et/ou produire moins cher.
Vendre plus en electricité c'est pas facile, vendre plus cher c'est difficile, en revanche produire moins cher c'est facile: On commence par licencier et empiler le boulot sur d'autres personnes... Comme les gens préfèrent généralement cravacher et garder leur boulot que gueuler et faire partie des virer, ça passe... Après, on essaie de réduire les frais, en transferant une partie du boulot: on fait appel à des sous-traitant et société de service qu'on met en concurrence et on laisse des exploité par quelqu'un d'autre faire le boulot qui n'est pas en rapport direct avec le produit de l'entreprise (cantine, entretien, informatique, comptabilité etc...). Le stade suivant c'est économie sur les moyens de production, et particulièrement sur la maintenance: c'est toujours un poste très cher et qui rapporte rien... Regardez la dereglementation aerienne aux US... A part Aeroflot chez les Russe, on doit pas avoir plus pourri que les compagnie interne US... Déja ça, ça fait peur, mais si tu mets ça sur une centrale nucléaire, c'est à dire qu'au lieu de risquer qu'un avion se crashe, tu risques un Tchernobyll, moi je dit NON. Rien à foutre des profits des gens qui sont déja peté de thune... moi je veux pas que ma belle campagne se fasse pourrir pour rajouter le 18eme million de tel ou tel grosse fortune ou holding...
Citation :
Je voulais juste dire que les types du privés qui trouvent que le public est un paradis feraient mieux d'aller y bosser plutot que de raler, et vice versa. M'enfin, vous m'avez compris, quoi...
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Marchera pas, de toute façon l'herbe est toujours plus verte dans le champ d'à côté.
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 08/09/04 16:33
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Je pense en effet qu'il y a des choses qui doivent êtres remises à leur place.
Le but d'une société privée est de se faire de l'argent, en suivant les lois et les règles de sorte de ne pas tomber dans la malhonnêteté. (si elle enfreint la chose, c'est illégal, et le débat est autre.)
Le but du public est d'offrir un service. L'argent est investis dans le service et uniquement dans celui ci, et le tout est subsidié par les impôts. (on passe outre toutes les magouilles, encore une fois, c'est un autre débat.)
Ainsi, à vous de voir ce que vous voulez pour vous et vos gamins...
Du train dont le but est de faire en sorte que vous vous déplaciez ou du train où le but est de faire en sorte de faire de l'argent ?
Un téléphone dont le but est de se faire de l'argent ou dont le but est de vous permettre de communiquer ?
Un hôpital dont le but est de se faire de l'argent ou dont le but est de soigner le contribuable ?
De l'eau dont le but est d'engrosser les caisses d'une société ou dont le but est de vous de vous rassasier ?
Il ne faut jamais perdre ça à l'esprit, je crois. Pour ma part, je tiens à ma flotte publique, je tiens au train me permettant de me déplacer comme une autre personne et avec les mêmes droits, quelque soit l'endroit où je vis, je tiens à l'électricité au même prix où que je sois, et je tiens à des soins optimaux et non à donner du fric à un organisme pour qu'il me soigne.
Par contre, le téléphone, j'en ai rien à caller, qu'il soit public ou privé, c'est que du téléphone.... c'est un produit non indispensable, pour moi, et toute personne qui en a besoin sait se le payer, en règle générale.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 08/09/04 22:08
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Citation :Message de thorgrim
Alors appelle ça un système "semi-capitaliste" si cela te chante, pourquoi y aurait il forcément le choix entre l'étatisme exacerbé et le capitalisme débridé?
L'idée de Marx est tout aussi utopique...
Le systeme capitaliste , jouxté par la Tobin reste acceptable, car quel est celui de substitution? L'internationale ouvrière? Peste et Choléra, vous le voulez avec une rondelle de citron?
Oui le capitalisme pure est basé sur l'explosion tout autant que le comuunisme pure tend à l'encroutement, y'a bien un intermediaire entre les deux, non?
N'y aurait il que deux sysèmes au monde? Le capitalisme c'est comme les clébard ça se dresse......
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Pour te répondre Thorgrim, la doctrine capitaliste dont le but est l'accumulation pour l'accumulation est une abhération car elle amènera forcément aux maux que nous connaissons actuellement, dans notre système. il ne peut y avoir de d'alter ou de semi capitalisme.
Il n'y a que Le Capitalisme doctrine politiquo économique qui vise à l'accumulation du plus de richesses possible dans le moins de mains possible. Je suis désolé mais ce système est mauvais. Pourtant habituellement je me garde bien des jugements de valeur aussi manichéens. Le fait que la plus value qu'engendre le travail revienne toujours à celui qui détient le capitale est générater d'inégaité et procède du vol (Proudhon disait : La propriété c'est le vol ) .
D'autant plus quand ce capital n'a été acquis que par la naissance, le don ou l'accaparement via la force (le concèpte de force n'est absolument pas restrictif et limité à la force physique). Est il normale que la plus grande partie de ce que crée un homme comme valeur grâce son travail, qui rappelont le est la seule façon de créer de la valeur (de la vrai valeur), est il normale que cette richesse lui soit enlevée au profit du détenteur du capital et ceci à son seul profit?
Non , non et encore non c'est en particulier la différence avec les impots ce qui est pris par l'état est utilisé collectivement (après que cela soit fait judicieusement est un autre débat).
Pour revenir au capitalisme et à son coté néfaste et nauséabond, il est mauvais car pour pouvoir perduré celui ci ce doit de continuer à s'accroitre, il n' a pas de fin en soit ni d'objectif. Si ce n'est perdurer par suite d'accumulation (fusion , concentration, augmentation). Ceci quelque soit les moyens utilisés ce qui explique pourquoi les banques n'ont jamais refusé de blanchir les capitaux des narcos traffic et que la délinquence dite en col blanc soit toujours aussi importante (détournement de fonds , délit d'intié etc.).
La mise en place de la taxe tobin n'aurait que très peu d'incidence sur ce point, au pire pénaliserait un peu plus ceux qui n'ont pas les moyens de jouer du système car c'est sur eux qu'en définitive les coût retomberaient: taxer de 1% les transactions financières pas de problème pour les banques qui en sont les principales instigatrices, nous aurons simplement des frais de gestion de comptes plus importants. C'est le même principe que pour les recyclages ce ne sont jamais les industriels qui paient mais toujours le consommateur.
A l'origine les transactions financières et les bourses furent créeées pour permettre aux entreprises de lever des fonds et de permettre de faire des investissments aussi bien structurels et matériel (batiments, machines, embauches, etc) qu'imatériels: recherches et developpeements.
Avec la libéralisation des marchés financiers arrivé à la fins des années 70 les bourses ce sont transformées en systèmes indépendants créant soit disant leurs propres richesses en jouant sur les différences de cours et sur la mises en places de produits financiers plus risqué les uns que les autres pour créer de la valeur. c'est la spéculation, bon ce qui à aussi amplifier les cjhose ce sont les politique anti inflations et l'émancipation chronique des banques centrales qui ont accaparé la monnaie et fait mourrir les fonction régalienne de cette dernière (mais c'est aussi un autre débat et je schématise un petit peu )
Tout ceci est une abhération économique due au capitalisme. Actuellement les budgets de recherches de toutes les société mondiales sont amputés au profit des bénéfices pour les actionnaires. Toujours dans le même ordre d'idée des pans entiers de recherches sont vérouillés par des brevets pour ne pas perdre d'argent potentiel par le developpement d'une technologie par d'autres concurent quoique qu'avec les oligopoles maintenant les concurent sont les meilleurs ami du monde et ont des intérets communs, mais je m'égarsd encore . J'en passe et des meilleures comme les pression sur le cout du travail qui rogne une partie des débouché potentiel et peu crée des crises de surproduction, une utilisation inconsidéré des ressources naturelle et de leur gestions.
Chose importante à signaler je n'ai rien contre, Bien au contraire contre l'initiative privée. Je crois comme beaucoup de libéraux (à ne pas confondre avec les ultras libéraux merci  ) que l'Etat dans certains domaine n'est pas la solution qui soit la meilleure et loin de là . J'imagine mal l'état responsable dela fabrication du pain dans les villes par exemple ou d'autre secteur comme les services proche de l'artisant en paticulier: coiffure, secteur alimentaire telque les restaurants, les metiers dépannage etc.
Pour autant je ne crois pas n'ont plus que les personnes qui travaillent doivent forcément se retrouver spolier de ce qu'elle crée. Aussi bien le créateur de l'idée que les personnes qui la metent en place. Cela porte un nom c'est de l'auto gestion.
Système qui quoi qu'en disent certains n'est pas le moins bon. Alors il est vrai que son but n'est pas la maximisation du profit réalisé par l'entreprise, mais plutot fiabilité et sa pérénité. Il est vrai aussi que souvent le but est de perrmettre à tous les employé de vivre correctement mais est ce pour autant un mal que cet argent aille au gens qui produise et non à ceux qui en sont les propriétaires parce qu'il sont né du bon coté de la barrière? Qu'il soit répartit justement ne signifie pas que la somme est répartie de la meême façon pour tous: cela peut se faire au prorata de ce que la personne à investit comme temps personnel dans l'entreprise en question.
Bon je crois que j'ai asez écris poour le moment, j 'y reviendrait plus tard si tu en fais la demande (expliqué pourquoi je trouve ce système infecte)
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 09/09/04 00:04
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Il y a beaucoup de points sur lesquels je te rejoins, et d'autre sur lesquels notre désaccord tiens à quelque infimes détails.
Mais la vision que tu exprimes est la version marxiste du capitalisme, appellons alors pour eviter les confusion l'économie de marché.
Actuellement, le système du FMI est, on est d'accord, sclérosé, la machine tourne à vide et la bourse roule sur des chiffres virtuels et je doute qu'une campagne de sensibilisation des actionnaires puisse tout changer ni que Tobin soit ZE alternative radicale (c'est un p'tit pas mais même l'auteur a dit que la copie etait à revoir et à travailler car elle etait bourrée d'imperfection).
Un brevet, comme au Brésil ou en Inde, lorsque l'Etat le veut, ça se casse, les lois anti trust (complétement inutiles car mal foutue) ça a existé aussi (même si ça n'a pas servi à grand chose) et il y a bien longtemps que les parts d'EDF se distribuent sur le marché (avec toujours l'etat comme actionnaire principal).
Mais ce système, basé sur , comme tu le dis, la course au fric, affronte regulièrement des crises lorsqu'il va trop loin, un peu comme un château de carte qui s'effondre lorsqu'on en met trop dessus, et par ce biais s'auto régule. Ha oui c'est pas bien beau, mais il se régule...(même que des fois ça fait des guerre), poctué de pics ascendant et descendant, les gens sont toujours revenu à ce système qui a fait ses preuves et qui fonctionne un peu comme l'homme, pour aller plus haut marche sur la gueule de ton voisin...
Quelle alternative proposer à une doctrine qui lui sied si bien? Un monde d'amour et d'harmonie? Il vendrait sa place au soleil et expulserait les moins forts pour elargir son havre de paix...
Oui, les services publiques sont important et representent des interets cruciaux à defendre, non les sale pattes sanguinolentes des Yupee de Wallstreer et d'ailleur ne doivent pas tomber sur ces acquis fondamentaux, mais quel système altérnatif proposez si ce n'est une modérations de l'actuel? Les deux proposées ne sont guère emballantes : l'une le mets à la portée des animaux l'autre le surestime....
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 09/09/04 11:05
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Citation :
Mais ce système, basé sur , comme tu le dis, la course au fric, affronte regulièrement des crises lorsqu'il va trop loin, un peu comme un château de carte qui s'effondre lorsqu'on en met trop dessus, et par ce biais s'auto régule.
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Partièlement d'accord.
Oui, effectivement, le marché s'autorégule. La dernière fois qu'historiquement, l'ultralibéralisme s'est affolé et est parti totalement hors de controle, c'était après la 1ere guerre mondiale... Quand ça a peté, ça a donné la crise de 29.
Mais qui en a pris plein la tronche? C'est pas le sommet du chateau de carte... Les grosses fortunes et les gros groupes on survécu, parce que l'accumulation même des moyens dont ils disposaient leur a permis de rester au dessus de l'eau pendant le raz de marée... Ceux qui ramaient eux, sont resté au fond du bateau et ont coulé avec...
La tendance naturelle du capitalisme c'est que l'argent monte vers le sommet de la pyramide, et que plus cela va, plus la pyramide se creuse sur les côté: le sommet devient une aiguille de quelques personnes ridiculement riche, qui est posée sur une base honteusement pauvre.
Les delocalisation et la spécialisation du travail nous propulsent de plus en plus vers ce modèle, avec au passage une destruction de la classe moyenne: Il reste soit des très très riches, soit des "pekins de base"... Et quand on regarde les US, le "role-model" du capitalisme, bah on a pas envie de faire pareil...
L'argent, puisque c'est le moteur du système va dans 3 directions:
1) Le capital
2) Le salaire
3) Le salaire indirect
1) le capital: bah oui, on a beau le dire, le pognon attire le pognon, et le capital essaie de toute ses forces et de tous ses lobby de limiter/deglinguer la fuite du capital vers les postes 2 et 3. Le 1 veut TOUT pour lui, et s'il y avait pas les regulations legale, ce serait de l'esclavage. Ironiquement, la déshumanisation de la gestion des gens fait que la source primaire de cet argent: les gens, ne compte plus. Je trouve délicieusement ironique que le capital est en train de vampiriser ce qui le crée... Quand il n'y aura plus de moyen de consommer chez la masse, ce ne seront certainement pas les grosses fortunes qui compenseront... Plus le capital s'accumule, moins il est fluide...
2) Le salaire, c'est le prix de la production, c'est la "recompense du travail"... Mais le capital aime pas les salaires, ils coutent trop cher, et réduisent le retour des actions, donc le 1 mais les gerant de nos grosses boite sont pas completement stupide, et tant que la multitude de société ne se sera pas fusionné plus ou moins directement en une ou deux mega corpo, ils ne pourront pas trop imposer le statut de "wage slave" si cher au cyber punk: Mais faut pas rever, c'est bien ce vers quoi on tend. Déja aux US ils existent: les gens qui sont obligé de faire deux boulots pour juste survivre... Et on commence à en avoir nous aussi des "working poor"... Des gens qui bossent mais qui gagnent pas assez pour vivre quand même.
3) Le salaire indirect: A l'origine, la partie du salaire qu'on ne touche pas en espèce sonnante et trébuchante, et qui sert à payer l'école, le chomage, la sécu, la retraite: On ne le touche pas directement, et c'est réparti entre tout le monde: C'est paradoxalement la meilleure redistribution des richesses qui ai été faite.
Mais voilà, les ultralibéraux de tous poils, qui s'étaient fait sauvagement botter le train après la 2eme guerre mondiale et qui donc ont fermé leur clapet quand beaucoup de principe "sociaux" ont été mis en place, on laissé passer le temps, et ont su elimer la perception pour transformer ça en "charge"... Et oui, "charge" c'est vachement moins bien que "salaire indirect"... Du coup quand les patrons se plaignent des charges trop elevé, les gens se disent que oui, et pis eux aussi en payent trop... Du coup, les gouvernment ultraliberaux ont beau jeu de degommer les dites "charges"...
A suivre le modele US, on va degommer tout le 3, puis, ce sera le 2... Et là, le système se petera la gueule, mais ce sont pas les gens qui sont en haut de la pyramide qui auront le plus mal... parce que eux avec leurs gros moyens, ils auront un parachute... Ceux en revanche qui sont en bas de la pyramide, il la prendront sur la tête...
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 09/09/04 11:29
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Citation :Message de thorgrim
Je ne trouve pas la situation terriblement differente entre celle du début du siècle et la situation actuelle, et ce système s'est effondré...
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Toute la puissance du capitalisme, c'est de savoir se relever plus fort apres chaque crise.
A chaque fois, on trouve des gens de tous bords pour affirmer que c'est la dernière crise, que c'est la fin du capitalisme, etc etc... Force est de constater que c'est faux.
A mon avis, la seule solution pour échapper à l'écrasement sous le "paquet de carte" (pour reprendre la métaphore de hyar et le complément de calon), c'est simplement de ne pas rester en dessous.
C'est comme ça que je vois la vie: essayer de se placer au dessus. Et je compte bien y arriver... L'argent, le pouvoir, c'est ce qui permet de faire sauter beaucoup de ces carcans qui nous entravent, et donc d'etre dans une certaine mesure plus "libre".
CF. Le Banquier Anarchiste, un essai du poete espagnol Pesoa... Quelqu'un connait?
c'est égoiste, je sais. M'enfin, mon but c'est pas de sauver le monde; mon but c'est de me dé********r pour etre bien.
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 09/09/04 11:58
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Ca me rapelle de l'asp explorer, ça...
Lu sur une diatribe ou sur l'explication décalée du système boursier, c'est tout à fait à propos, pour peu qu'on arrive à prendre ça au second degré mais..
"être bien" n'est pas possible sans les privilèges qui te permettront, justement, d'être "placé au dessus"...
Tu es un pur produit de la société et des privilèges (qui existent et qui sont là, notement la sécurité sociale et tout le reste) dont ont droit ses membres...
Venir nier ce qu'on doit à une société qui nous a lancé et mis sur un pied d'estale (tes connaissances qui t'aideront à devenir 'maitre du monde', ne me fais pas croire qu'elles viennent de toi et uniquement de toi...), nier ceux qui viendront, gratuitement, te sauver la vie lorsque ta porsche sera en train de crâmer parce que t'avais envie "d'être bien" sur les routes, nier tout ce que t'offre la société et dénigrer ça, c'est le comportement d'une personne qui n'est pas humaine, mais juste animale.
Je ne t'insulte pas, je ne te dénigre pas, car je sais que ton point de vue n'est pas forgé et peut être modifié par ta conscience et ta réflection.... Mais je sais une chose: si tu arrives à tes fins sans aucune concidération pour tout ce qui a fait ce que seras devenu...
Tu seras une belle ordure... et une ordure riche, ça reste une ordure...
Pour ma part, je préfère nettement rester humain et moyennement pauvre que riche et animal.
A noter que si la richesse et l'humanité se présentent conjointement à moi, je ne dirais pas non 
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 09/09/04 13:31
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Citation :Message de Bique_Ant
"être bien" n'est pas possible sans les privilèges qui te permettront, justement, d'être "placé au dessus"...
Tu es un pur produit de la société et des privilèges (qui existent et qui sont là, notement la sécurité sociale et tout le reste) dont ont droit ses membres...
Venir nier ce qu'on doit à une société qui nous a lancé et mis sur un pied d'estale (tes connaissances qui t'aideront à devenir 'maitre du monde', ne me fais pas croire qu'elles viennent de toi et uniquement de toi...), nier ceux qui viendront, gratuitement, te sauver la vie lorsque ta porsche sera en train de crâmer parce que t'avais envie "d'être bien" sur les routes, nier tout ce que t'offre la société et dénigrer ça, c'est le comportement d'une personne qui n'est pas humaine, mais juste animale.
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Je n'ai jamais dit que je me suis fait moi meme.
Je suis tout a fait conscient que je fais partie d'une classe dite "favorisée" (et je parle pas en terme de fric, mais de "culture", valeurs, etc... cf Bourdieu)
Je sais très bien que le chemin est plus facile à parcourir pour quelqu'un venant d'un milieu comme le mien. Je ne suis pas aveugle; je me rends tout à fait compte que la proportion de personnes issues de classes populaires ou défavorisées est minime (voire meme nulle) au "sommet".
Mais bon... Je n'y peux rien! Tu ne vas pas me reprocher d'etre né avec ces "privilèges", quand meme.
Simplement, ce que je voulais dire, c'est que je ne pense pas qu'il soit possible de "changer le système" comme beaucoup tendent à dire, du moins pas à l'échelle humaine.
C'est pour ça que je dis que je préfère me contenter de satisfaire mon plaisir "égoiste".
Ceci dit, cela n'a rien a voir à mon avis avec le fait d'etre une ordure ou un animal.
Un être humain connait la compassion! Et "etre bien", ça ne s'obtient pas en écrasant les autres. Ca aurait meme plutot tendance à coller des remors, une mauvaise conscience... bref, tout ce qui différentie l'homme de l'animal.
Donc non, ne t'inquiete pas, je ne me sens pas insulté par ce que tu dis. J'ai tendance à penser que l'ont peut chercher à etre bien sans ********** les autres.
C'est peut etre naif de ma part, mais bon... On en reparlera dans 15 ans
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 09/09/04 13:33
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 09/09/04 13:46
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Pour continuer dans la dérive (parce que le service public/privé, on l'a bien zappé), je dirais qu'à mon sens tu ne peux pas vivre en dehors de la pyramide:
Sauf si tu quittes la société, complètement, socialement et economiquement, mais en dehors de ça, tu seras quelque part dans la pyramide, et à moins de faire parti des escrocs de haut vol, les Messier, les Sirven, les Chiracs et autre Sarkozy, tu te prendras le plafond sur le coin du nez... Tu fais peut être parti des privilégié, mais je doute que tu fasses parti tu sommet de l'aiguille, de ceux qui sont à la toute pointe, et qui ont seul les moyens, déja aujourd'hui, de passer au dessus de lois, et les moyens de survivre au pire...
Eux, les "très riche", ils perdent beaucoup en action et en argent virtuel... mais au final, ça reste des chiffres... nous les moins riches ou les pas riches du tout, on se retrouve à la rue et affamé... Les Rockfellers, les Empain, les Rotschild, ils ont perdu pleins de sous virtuels en 29, mais ils ont pas eu besoin d'aller à la soupe populaire...
C'est leur capacité même de pouvoir s'affranchir aujourd'hui des règles qu'ils imposent à tous les autres qui fait que eux ne tombent pas avec le système... Nous on est tellement imbriqué et dependant du sytème que c'est plus de la symbiose, et c'est très dur de perdre le milieu dans lequel on vie en symbiose justement... très dur et très douloureux.
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Est-ce tocade ?
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 09/09/04 15:31
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Citation :Message de Noddegamrad
Simplement, ce que je voulais dire, c'est que je ne pense pas qu'il soit possible de "changer le système" comme beaucoup tendent à dire, du moins pas à l'échelle humaine.
C'est pour ça que je dis que je préfère me contenter de satisfaire mon plaisir "égoiste".
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C'est exactement sur ce genre d'affirmation qu'on ne peut pas etre d'accord.
Et je ne vais pas t'imposer la lecture d'exemples tires de l'histoire, ils sont suffisament nombreux pour qu'un nombre consequent te vienne en memoire.
Non, moi je voudrais dire que je respecte ta facon de voir, tu cherches a t'en sortir pour toi mais tu es aussi capable d'aider les autres et c'est ca qui compte.
Apres, moi je veux garder espoir que l'on peut reformer la societe pour quel soit plus equitable c'est mon reve d'utopiste. Alors je discute, et rediscute et parle sans fin autour d'un probleme qu'a mon niveau je ne peux pas changer, mais je le fais dans un but, creer une pensee coherente, et, qui sait, peut-etre un jour aurai-je l'opportunite de faire evoluer le systeme... on a le droit de rever, mais c'est la seule chose qui m'empeche de deprimer face a mon impuissante devant les problemes de notre societe.
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 09/09/04 16:26
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Nodd, je ne voulais pas parler des privilèges que tu as eu en tant que personne vivant dans un milieu aisé, car pour ma part, j'aurais pu suivre les mêmes études que toi, or, j'ai vécu chez mes grands-parents qui n'avaient qu'une pension d'un homme ouvrier et d'une femme indépendante, propriétaire d'un bar pour survivre.
Non, je parlais des privilèges que chacun d'entre nous avons afin de vivre correctement ou presque, pour peu qu'on ne se mette pas en marge de la société. Les privilèges que les services publiques nous offrent, en somme. (ceci était un peu encré dans ma mémoire et j'ai oublié de le préciser)
Je trouvais le discourt assez méprisant quant au "reste du monde", donc, je me suis permis d'intervenir !
Néanmoins, je suis content de lire chez toi que tu te sens capable de te démarquer sans foutre sur la gueule aux autres... c'est un plaisir.
Quant à changer les choses, tu estimes qu'une personne ne puis le faire, mais qui, alors ?
Et les proportions, qu'en penses tu ? Et si tu fais de la politique, pouras-tu changer les choses ? Et si... tu as de l'argent, du pouvoir, pouras tu changer les choses ?
En quelles proportions ?
Je pense que l'important, c'est encore d'améliorer son entourage... enfin c'est ce que je tente de faire, pour ma part, avec le mouvoir que j'ai, c'est à dire: quasi nul, si ce n'est le pouvoir de m'exprimer.
Après, si on gagne en pouvoir... on peut se permettre de se dire que les choses peuvent être changées, et que les proportions peuvent être plus grandes...
Je connais pleins de gens qui sont responsables du bien-être d'autres personnes, y compris le mien....
C'est possible de changer les choses... il ne faut juste pas être trop ambitieux trop vite, c'est tout...
Je crois que c'est là, la chose. Si on n'ose pas, on ne change rien.... Et 100 pourcent des gens qui ont changé les choses ont osé le faire... (ceci repris du slogan du Lotto...)
Voilà où je voulais en venir
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 09/09/04 16:56
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attention: post cynique
Citation :Biquette a dit:
Et les proportions, qu'en penses tu ? Et si tu fais de la politique, pouras-tu changer les choses ? Et si... tu as de l'argent, du pouvoir, pouras tu changer les choses ?
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Pourquoi changer les choses si on a le pouvoir et l'argent ? Si on les change, on va perdre le pouvoir qu'on avait sur les autres, donc redevenir "quelconque".
/mode cynique off
Donc, pour ça, le changement ne pourra pas venir d'une personne du haut de la pyramide. Si changement il y a, il doit venir de la base. Par contre, la base ayant eu, comme précisé plus bas, pour cause de coût important / nécessité de travailler une éducation moins fournie, on aura au choix un nouveau régime peu efficace (puisque "moins bien pensé"), ou alors un nouveau régime "mieux pensé" (car créé par un ou plusieurs penseurs au service de la base) mais qui aboutira à une oligarchie nouvelle (car les penseurs vont garder une place de choix dans le régime qu'ils auront mis en place).
Euh... en fait, je ne suis pas si sûr d'avoir quitté le mode cynique.
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 26/02/06 11:42
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Ressortons un fil vénérable de ce forum
Zavez vu la privatisation de GDF qui nous a été annoncée sans coup férir par notre bien aimé premier poète?
Ah ben oui c'est comme pour Air France/KLM : pour résister au méchant Italien, on fusionne avec un groupe privé et on dilue la participation de l'Etat.
Et quel groupe privé! Suez! La compagnie qui vous arnaquait déjà sur l'eau (cf. l'audit mené sur la gestion de la délégation de l'eau à Bordeaux), qui avait le marché de vos déchets via SITA, de l'électricité de nos camarades Belges via ElectraBel... et accessoirement ancien groupe du Conseiller de la Présidence Monod.
Mais au fait, que voulait-il, l'Italien honni? Acheter GDF? Alors que 80% de son capital appartient à l'Etat? Non, acheter Suez! Vous vous rendez compte, filer nos contrats d'affermage hors de prix à la racaille transalpine?
En ce temps d'européanisation, alors que notre gouvernement nous exalte le libéralisme, l'Etat vient au secours d'un groupe privé au nom du "patriotisme économique"... le patriotisme des fonds de pension 'ricains, sans doute? A l'Etat de payer pour la volatilité des actionnariats des groupes francais!
On pourra aussi parler de la promesse faite il y a quelques années pour GDF (utilisée par la suite sur EDF) "vous verrez, ce n'est qu'une augmentation du capital, la loi garantit que l'Etat restera actionnaire majoritaire". Et que va t'on faire? Changer la loi.
Si vient à nos génies la même idée pour EDF, j'espère qu'ils auront au moins le réel patriotisme de séparer production et distribution afin que jamais nos (oui je dis bien nos, vu le pognon que ca coute au contribuable en recherches, retraitement etc) centrales ne soient gérées pour le profit.
C'était le coup de gueule du jour, à vous Cognacq-Jay...
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Dernière mise à jour par : Yuki le 26/02/06 11:44
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Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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