|
|
intermitant
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-01-02
Messages : 1588
 Age : 50 ans
Lieu de résidence : Bruxelles
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 16/01/03 15:42
|
Citation :Au passage seb the cimérian je ne sait pas ce qui est le mieux une dictature du prolétariat qui s'assume ou une dictature neolibérale qui ne se montre pas ( et au passage affame le 4 /5 de la planète et la détruit de plus en plus rapidement.
|
|
|
aucunes des deux, une démocratie comme nous en connaissons actuellement est "pas mal". je nous vois mal retomber dans l'ére industrielle ou les patrons avait tous les droit ou tomber dans une ére communiste ou on creverait de faim et on deviendrait tous lobotomisés a force de ne pas s'ouvrir au monde extérieur.
quand au courant de gauche actuelle, je comprend que tu le critique, surtout si tu es communiste dans l'ame 'enfin le bon communisme pas le stalinisme). mais c'est le seul qui ai des idées valables.
préfére tu une Laguiller qui pronent des solutions impossible ?
comme je le dis le communisme est un réve (ou un cauchemar pour moi)...qu'il vaut mieux voir en théorie.
|
|
|
|
 Cachée
|
|
|
intermitant
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-01-02
Messages : 1588
Age : 50 ans
Lieu de résidence : Bruxelles
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 16/01/03 23:22
|
Citation :Mon post est peut-être inutile, mais je tenais à te féliciter Seb. Bien que je ne sois pas d'accord avec toi sur le gauchisme du PS et que je sois désespérément de gauche, écolo à fond les gamelles, j'ai vachement de respect pour les gens qui affichent leur opinion sans en avoir honte. Je connais peu de gens qui disent voter à droite, et c'est d'autant plus courageux de ta part sur le forum du chaos. Chapeau bas
|
|
|
Merci à vrai dire j'avais un peu peur des réactions  mais non, comme quoi le forum est plus adulte que certains ne pourraient croire.
je l'ai dit parce que plusieurs ont marqué dans leur meesage ( " de gauche est fiére de l'être"). alors je me suis dit, ben oui je vote à droite (En BElgique hien, car en france avec Chirac je les trouve limites, meme si j'aime bien sarkausi) et comme en Belgique ils représentent le plus mes idées....
mais je tiens à préciser que je votais Ecolo avant... (comme toi apparement) Mais en Belgique Ecolo s'est vite transformé en une farce TRES dangereuse, surtout pour l'emploi. j'espére que Ecolo France ne tombera pas dans les memes travers.
Enfin je trouve cela bizarre tous ces gens qui disent que le PS n'est plus à gauche, pour moi d'un point de vue strictement analytique le PS doit faire des concessions aussi puisque il n'est pas seul au pouvoir , donc ce serait un autre parti se serait pareil...
enfin bon, c'était une longue parentése, mais merci encore pour ton message Conan.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
intermitant
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-01-02
Messages : 1588
Age : 50 ans
Lieu de résidence : Bruxelles
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 17/01/03 19:48
|
Citation :Je ne comprend pas comment on peut être issus de classe sociale défavorisé ou moyenne et être de droite. Les intérets defendu par cette dernière étant selon au antipodes des intérets de ces gens.
|
|
|
ha ben cela aussi c'est interessant, en fait je pense que la droite a tellement changée qu'elle est devenu presque un parti centriste...
en Belgique je vote à droite (et je me considére classe moyenne) parce que ce sont les seuls à proposer des réductions d'impot (on paye 55% d'impot ici!!!!! sur ce qu'on gagne). et qui ont une politique Pro-emploi et pas contre emploi comme Ecolo.
mais bon pour la France... bien que les francais étaient "obligés" de voter pour Chirac, je pense qu'il aurait quand meme gagné...mais dieu sait que je n'aime pas trop ce président qui trempe dans tant d'affaire louche.
mais enfin, faut dire avant avec Miterrand vous etiez déjà habitué à avoir un président pourri.
quand à sarkausi, au moins depuis qu'il est la la criminalité baisse, lors de ma derniére visite à Lille j'ai été horifié de voir comment le centre pouvait être mal frequenté et ne parlons pas de la banlieu parisienne...je pense qu'il fallait des solutions.
ne vivant pas sur le "terrain" je suis surement moins apte à juger que toi.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Call me Vik-odine...
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 16-11-01
Messages : 6603
Age : 56 ans
Lieu de résidence : Avant Roeschtigraben
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 18/01/03 08:06
|
C'est juste pour apporter une note d'humour...
Un ingénieur, un comptable, un chimiste, un informaticien et un fonctionnaire se vantaient chacun d'avoir un chien merveilleux.
Pour le démontrer, l'ingénieur dit à son chien :
- "Racine carrée, montre nous ce que tu sais faire".
Le chien trotte jusqu'à un pupitre, prend du papier et un crayon et dessine rapidement un carré, un cercle et un triangle...
Le comptable dit à son chien nommé Chiffrier :
- "Démontre leur ta compétence".
Le chien se rend dans la cuisine, revient avec une douzaine de biscuits et les place en 3 piles égales de 4 biscuits...
Le chimiste prétend que son chien peut faire beaucoup
mieux:
- "Thermomètre, lui dit-il, fais ton numéro"
Le chien ouvre le réfrigérateur, prend un litre de lait, va se procurer un verre de 10 cl dans l'armoire et y verse exactement 8 cl de lait sans en renverser une seule goutte...
L'informaticien croit bien les supplanter tous:
- "Disque-dur, lui commande-t-il, impressionne-les avec ton tour!"
Le chien s'installe devant un ordinateur, le fait démarrer, fait partir le programme anti-virus, envoie un email et installe un nouveau jeu...
Les quatre hommes se tournent vers le fonctionnaire et
lui disent:
- "Et toi, qu'est-ce que ton chien peut faire?"
- "Pause-café, dit le fonctionnaire, montre-nous tes talents!"
Le chien se lève, mange les biscuits, boit le lait, efface tous les fichiers de l'ordinateur, encule le chien de l'ingénieur, prétend s'être blessé au dos en le faisant, remplit un formulaire d'accident de travail et prend un congé de maladie de six mois!
A+
Vik
--------------------
"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Mercenaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 05-01-03
Messages : 143
Age : 39 ans
Lieu de résidence : Grenoble
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 18/01/03 17:53
|
Marrant ! LOL !!!
Je suis d'accord avec beaucoup de choses que dit hyaragorne dans son post qui commence par "Le parti socialiste, parti de gauche...", (je ne vous inflige pas un quote de 30 lignes). À part ça :
Concernant le fait que le PS doivent faire des concessions parce qu'il n'est pas seul au pouvoir... Quand il y était, ct avec le PC et les verts, non ? Et je ne crois pas que Jospin ait fait qque chose de très différent de Chirac avant et après lui... Je pense que c'est d'ailleurs pour ça que le PS et le PC se sont pris des vestes aux élections : je pense que quand à voter pour un parti de droite, autant qu'il n'y ait pas "socialiste" ou "communiste" dans le nom... Et c'est à peine de l'ironie...
Quand à Le Pen, on ne le rappellera jamais assez, il n'a pas fait mieux qu'au élections précédentes en nbre de voix et Mégret s'est cassé la gueule... Mais bcp de gens ne votent plus car ils pensent qu'aucun parti ne se préoccuppe d'eux. À mon avis, la faute aux PS, PC et companie, justement. Le PC à d'ailleurs perdu les 9/10 de ses adhérants en 50ans, ou qque chose comme ça...
Concernant les verts, je ne sais pas comment ils sont en Belgique, mais à mon avis, en France, ils sont souvent assez ridicules ! Quand ils doivent choisir un candidat, les Guignoles de l'Info ont de quoi se marrer pendant 1 mois... Ils sont pour la légalisation du cannabis, et je viens (encore ?) de lire que deux équipes de chercheurs britaniques ont prouvé que le cannabis était plus dangereux que le tabac pour les poumons et qu'il avait des effets nocifs sur le cerveau ! Et je pense qu'on pourrait en dire bcp plus en se documentant un minimum...
Toujous sur l'écologie, mais pas seulement les Verts, je trouve que c souvent plus une affaire de gros sous qu'autre chose... J'ai lut un dossier dans La Recherche (magazine que mon père lit car il est chercheur CNRS... +tôt sérieux !) sur les voitures non polluantes. On a beaucoup parlé des piles à combustible à Hydrogène... C'est une des possibilitées les plus difficiles à réaliser, les moins rentables, et pas la moins polluante, mais c celle qui est mise en avant par les médias ! Et vous savez quoi ? Il existe un gros loby des producteurs d'H2... Alors qu'il ny a que près peu de producteurs de zinc (alternative pour les piles à combustible), et que pas mal d'écolos refusent d'admettre que le voiture hybride (essence/électrique) est la seule réalisable rapidement et, en plus, rentable... De plus, elle entraine moins de gaspillages que la pile à combustible à l'H2... On pourrait ajouter que les Verts, à ma connaissance, n'apporte pas de soutien au recherche sur la fusion nucléaire controllée (réaction à base d'H2, rejettant de l'hélium... énorme progrés par rapport à la fission, car non polluante), alors qu'ils sont contre les centrales nucléaires (à fission)... Je vois mal par quoi ils voudraient les remplacer !
Ceci dit, je me suis pas mal éloigné du sujet, mais j'en ai vraiment marre que l'écologie serve à vendre des produits soit disant bio ou soit un argument éllectoral, alors que ça devrait être un pb majeur pour tous le monde ! Excusez moi SVP si c'était vraiment trop off topic...
Je reviens plus au sujet... Seb', je pense que sans impots (ou assimilés), pas de services publics, pas de sécurité sociale, etc... En France, Chirac réduit les impots (et pas toujours ceux des plus mal payés, soit dit en passant), mais dans le même temps il y a des fermetures d'hopitaux, de bureaux de poste, etc... Les remboursements maladies ont aussi été revus à la baisse dans certains domaines. Je pense que le pb des impots trop lourds vient plutôt de la façon dont ils sont utilisés... Je pense surtout à l'armée ou aux exonérations pour les patrons (je parle des grosses entreprises, bien sûr).
Enfin, je ne sais pas ce que l'on dit de Sarkozi en Belgique, mais c'est un peu le genre "si on voit des groupes de jeunes qui zonent quelque part, il faut les foutre en taule..." Le discours ultra sécuritaire, ben il connait, c pas pour rien que Chirac l'a mit ministre de l'intérieur...
Bon, j'espère aussi que personne ne prendra mal mon message, c pas n'importe quel sujet, quand même...
--------------------
"SRI SYADASTI SYADAVAKTAVYA SYADASTI SYANNASTI SYADASTI CAVAKTAVYASCA SYADASTI SYANNASTI SYADAVATAVYASCA SYADASTI SYANNASTI SYADAVAKTAVYASCA" which, in sanscrit, means :
all affirmations are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense."
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Mercenaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 05-01-03
Messages : 143
Age : 39 ans
Lieu de résidence : Grenoble
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 19/01/03 12:14
|
Et on pourrais aussi rappeler que bcp de postes d'élus donnent des droits à la retraite exorbitants par rapport au citoyen de base... N'est-ce pas M. Chirac ? Qui touche une indemnitée qui tient plutôt du très gros salaire, et a droit à une pension à taux plain sur cette base, quel que soit le nombre d'années de cotisations... Il y en a qui peuvent parler du manque d'argent pour payer les retraites...
--------------------
"SRI SYADASTI SYADAVAKTAVYA SYADASTI SYANNASTI SYADASTI CAVAKTAVYASCA SYADASTI SYANNASTI SYADAVATAVYASCA SYADASTI SYANNASTI SYADAVAKTAVYASCA" which, in sanscrit, means :
all affirmations are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense."
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
intermitant
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-01-02
Messages : 1588
Age : 50 ans
Lieu de résidence : Bruxelles
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 20/01/03 00:27
|
Citation :Et on pourrais aussi rappeler que bcp de postes d'élus donnent des droits à la retraite exorbitants par rapport au citoyen de base... N'est-ce pas M. Chirac ? Qui touche une indemnitée qui tient plutôt du très gros salaire, et a droit à une pension à taux plain sur cette base, quel que soit le nombre d'années de cotisations... Il y en a qui peuvent parler du manque d'argent pour payer les retraites...
|
|
|
oui mais la c'est tout le politique qu'il faudrait réformer !! mais tout est vrai et je suis à 110% daccord.
je trouve cela scandaleux, surtout pour alain Juppe, ce mec qui dit que les bons contribuables doivent travailler comme le bon bétail qu'il est jusqu'a 65 ans alors que lui gros ponte politique il peut continuer sa politique et toucher deja sa pension à 57 ans...
qu'on le balance aussi de la classe politique place aux jeunes et non aux parasites...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Mercenaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 05-01-03
Messages : 143
Age : 39 ans
Lieu de résidence : Grenoble
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 24/01/03 22:10
|
Vérification faite, il toucait DÉJA une pension... Celle de premier ministre, et alors qu'il travaillait encore... Pareil pour tous les ex-1er ministre (6 mois mini) et ex-présidents (pas de minimum, je crois).
Sympa, non ? Ca me donne envie de gerber... Et c encore pire en Italie : Berlusconi et ses amis ont fait passer des lois pour ne pas passer en jugement... Mieux que Chirac !
--------------------
"SRI SYADASTI SYADAVAKTAVYA SYADASTI SYANNASTI SYADASTI CAVAKTAVYASCA SYADASTI SYANNASTI SYADAVATAVYASCA SYADASTI SYANNASTI SYADAVAKTAVYASCA" which, in sanscrit, means :
all affirmations are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense."
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Advocatus Diaboli ex Machina & Orangina Rouge
-= Chaos Demons =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2470
Age : 48 ans
Lieu de résidence : not here any more
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 18/12/03 14:10
|
Citation :Message de Glukx Ouglouk
Vérification faite, il toucait DÉJA une pension... Celle de premier ministre, et alors qu'il travaillait encore... Pareil pour tous les ex-1er ministre (6 mois mini) et ex-présidents (pas de minimum, je crois).
|
|
|
J'aimerais qu'on arrête de critiquer bêtement, s'il vous plaît.
En effet, il faut savoir que ces avantages ont été donné aux élus pour les récompenser de leurs efforts, de s'être investi dans la vie de la Nation.
Car, sachez-le, le boulot d'un politique est ingrat, très ingrat. Et en plus, il ne mène à rien (allez donc faire valoir votre expérience de Premier Mnistre en entreprise vous !) Il est donc juste de lui assurer une compensation.
Le fait est quye dans nos sociétés, elle sera forcément financière.
Je ne veux pas par là défendre tous ces malandrins qui nous servent de politicards à l'heure actuelle mais je veux simplement que l'on arrête de critiquer le système là où ce snt les gens qui sont à mettre en cause.
A l'inverse, dans le problème cité par Ploubi, c'est bel et bien le système qu'il faut conspuer ici et non les fonctionnaires !
En conséquence, et comme en toutes choses, une juste analyse de la situation permet un mailleur jugement et donc... de meilleures décisions...
Mais là, je ne vous dirai pas "à vos urnes" mais "A VOS LISTES !"
--------------------
Neitsabes, râleur par principe si ce n'est par défaut.
Sans jamais être incohérents, sachons cultiver les contradictions et la dualité. (Les Béruriers Noirs).
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Primus inter paresse
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 20-09-02
Messages : 5971
In Memoriam
Lieu de résidence : itinérant
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 18/12/03 15:39
|
En plus, que serait une démocratie incapable d'assurer un train de vie minimum aux représentants du peuples ?
Imaginez qu'on n'indemnise pas les dirigeants en poste. Ca aboutirait simplement à réserver les fonctions politiques aux seules personnes qui ont assez de fortune pour ne pas travailler. Le processus de sélection des "élites" n'est-il déjà pas assez fondé sur une sélection économique sans qu'en plus il faille priver de ressource l'ouvrier qui se fait élire et l'interdire de se nourrir ou de nourrir sa famille ? Belle démocatie censitaire que vous nous inventez là !
Ou peut-être comptez-vous sur les lobbies pour suppléer à l'avarice démocratique ? Génial : ça veux dire que l'homme politique vend ses décisions aux plus offrants ! "La ville voisine me paye mon logement et ma voiture pour faire passer la ligne de chemin de fer par chez eux... vous m'offrez combien si elle passe par chez vous ?" ou bien : Désolé pour l'aéroport qui s'installe au bout de votre jardi, mais vous, vous n'êtes pas en mesure de payer ma piscine, alors que les compagnies aériennes, si !". Dans de telles conditions, combien de temps croyez-vous qu'on évitera les ONG, qu'on respectera des normes, qu'on défendra l'intérêt général ?
Le salaire d'un ministre ou d'un élu et les éventuelles pensions qu'il perçoit sont peut-être devenu des barrière un peu frèles contre les extraordinaires tentations de la corruption. Si le salaire d'un haut dirigeant de société est de 100 fois le SMIC, combien de décisions politiques peut-il s'offrir ? Pas beaucoup si les hommes politiques sont assez payés, beaucoup plus s'ils crèvent de faim. Pour conserver le service public et la démocratie à l'abri de la tentation de la corruption, il aurait fallu aligner les indemnités des élus et des fonctionnaires dans les mêmes proportions que les patrons se sont eux-mêmes augmenté... Ca aurait beaucoup nui à la croissance... du salaire des patrons.
Ce qui est scandaleux n'est pas le principe d'une juste indemnisation et d'une pension à vie pour les élus et lles responsables. Ce qui est scandaleux, c'est lorsqu'en plus de ces indemnités justifiées, ils détournent des fonds publics et se vendent quand même aux plus offrants, c'est quand ils ont une gestion inconscéquente des fonds publics, c'est quand sous prétexte de sortirr un petit copain des ********s judiciaires où il s'est foutu, on achette la justice américaine avec l'argent du contribuable...
Soyez prompts à dénoncer l'injustice quand elle existe, mais je vous remercie de ne pas vous indigner sans réfléchir, à chaque fois que du pognon s'échange sans passer par vos poches. Et cessez donc de regarder "combien ça coûte"... cette émission de ******** qui ne fait que du dénigrement de service public aura, elle-même, coûté au citoyen plus que toutes les gabegies qu'elle dénonce, rien qu'en démobilisation des agents publics. Elle aura, à l'inverse, bien rapporté à Bouygue et à ses petits copains, qui se gavent à chaque privatisation sans jamais améliorer la qualité, ni répercuter les prétendus gains de productivité autrement qu'en dividendes à leur seul usage.
Cordialement vôtre, mais pas toujours.
Théodoric
--------------------
Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Vivement le web 1.0
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 24-02-03
Messages : 2989
Age : 51 ans
Lieu de résidence : En dessous de tout
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 18/12/03 16:21
|
Citation :Message de Théodoric
En plus, que serait une démocratie incapable d'assurer un train de vie minimum aux représentants du peuples ?
Imaginez qu'on n'indemnise pas les dirigeants en poste.
|
|
|
Là tu caricature, personne ne parlait d'aller jusque-là, juste qu'il y a des limites à reconsidérer.
Citation :
Le salaire d'un ministre ou d'un élu et les éventuelles pensions qu'il perçoit sont peut-être devenu des barrière un peu frèles contre les extraordinaires tentations de la corruption.
|
|
|
Ce n'est pas leur rôle, ça c'est en principe le rôle de leur intégrité. Eh ouais, les émoluments d'un élu ou d'un ministre sont là pour lui assurer une existence décente durant son mandat ou sa charge, pas pour pallier à ses faiblesses de caractère.
Citation :
Ce qui est scandaleux n'est pas le principe d'une juste indemnisation et d'une pension à vie pour les élus et lles responsables. Ce qui est scandaleux, [...] c'est quand sous prétexte de sortirr un petit copain des ********s judiciaires où il s'est foutu, on achette la justice américaine avec l'argent du contribuable...
|
|
|
Ce dernier cas s'appelle un trafic d'influence s'il n'est pas rémunéré, corruption s'il l'est.
Un autre truc qui me dérange, c'est que telles que les choses fonctionnent en France, c'est particulièrement difficile pour quiconque n'est pas fonctionnaire, médecin, avocat et quelques autres professions où retrouver un emploi est à-peu-près ou totalement garanti.
Citation :
Et cessez donc de regarder "combien ça coûte"...
|
|
|
******** ! C'est malin, j'avais oublié l'existance de cette émission pourrie, j'ai un de ces coups de blues, moi.
--------------------
Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
|
|
|
Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
« Ni dieu, ni maître, ni slogan ! » André Igwal
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Sans Maîtresse Fixe
-= Dungeon Keeper =-
Inscription le 07-08-01
Messages : 4693
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Le Gauguin
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 22/12/03 17:32
|
Citation :Message de Neitsabes
Citation :Message de Glukx Ouglouk
Vérification faite, il toucait DÉJA une pension... Celle de premier ministre, et alors qu'il travaillait encore... Pareil pour tous les ex-1er ministre (6 mois mini) et ex-présidents (pas de minimum, je crois).
|
|
|
J'aimerais qu'on arrête de critiquer bêtement, s'il vous plaît.
En effet, il faut savoir que ces avantages ont été donné aux élus pour les récompenser de leurs efforts, de s'être investi dans la vie de la Nation.
Car, sachez-le, le boulot d'un politique est ingrat, très ingrat. Et en plus, il ne mène à rien (allez donc faire valoir votre expérience de Premier Mnistre en entreprise vous !) Il est donc juste de lui assurer une compensation.
Le fait est quye dans nos sociétés, elle sera forcément financière.
Je ne veux pas par là défendre tous ces malandrins qui nous servent de politicards à l'heure actuelle mais je veux simplement que l'on arrête de critiquer le système là où ce snt les gens qui sont à mettre en cause.
A l'inverse, dans le problème cité par Ploubi, c'est bel et bien le système qu'il faut conspuer ici et non les fonctionnaires !
En conséquence, et comme en toutes choses, une juste analyse de la situation permet un mailleur jugement et donc... de meilleures décisions...
Mais là, je ne vous dirai pas "à vos urnes" mais "A VOS LISTES !"
|
|
|
Mais que voilà une superbe occasion de te quoter, mon vieux Neits!!
A vrai dire, je ne connais d'un point de vue historique que les romains à avoir choisi un système politique où chaque représentant de la nation prenait son rôle de sénateur comme un sacerdoce et pratiquait à titre gratuit.
Evidemment, c'étaient les nantis de la société qui s'y retrouvaient et il est difficile de considérer comme réellement démocratique un système où l'esclavage était normalisé.
Cette partie de la bourgeoisie aux rênes du pouvoir se contentait effectivement du statut gratifiant octroyé par la présence au sénat, sans demander de compensation pécunaire pour cela.
A l'heure actuelle, où tout se traduit en pognon comme cela fût douloureusement mais justement rappelé, il est normal que les chefs d'état et représentants se voient rétribuer en proportion de leurs responsabilités.
N'ayant rien à ajouter aux interventions de Neits et de Théodoric que je salue au passage, je laisse la place à d'autres intervenants.
--------------------
The Tragedy of Life is not that we die, but what dies in a Man while he lives.
- A. Scweitzer
Un misogyne est un homme qui adore les femmes, mais se force à les détester de peur de les aimer.
Etre prêt à mourir par amour est sûrement chose courante. Etre prêt à vivre pour l'amour d'une femme l'est beaucoup moins.
Au diable les idées préonçues. Il faut bien qu'il se nourrisse de quelque chose.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Champion du JDR écoresponsable
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 28-07-01
Messages : 4411
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Schillick-sur-lie
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 10/08/04 18:46
|
Je remonte ce thread des profondeurs abyssales du forum pour vous conter une petite histoire édifiante.
---
Deux trois choses à vous raconter au préalable : la DDAF, ou Direction Départementale de l'Agriculture et de la Forêt, est un service de l'Etat sous l'égide du préfet ayant deux missions, l'aide financière et technique aux agriculteurs et forestiers, et l'aide technique de maitrise d'oeuvre (en gros, c'est le même type de prestation qu'un architecte, mais avec des tuyaux de flotte) aux communes. Cette deuxieme mission est désormais soumise à appel d'offres, et donc à concurrence, et les DDAF doivent équilibrer leur budget comme une PME.
---
Donc, arrive que le maire de Trou d'Ucques*, honnête magistrat du syndicat des eaux de Lancre* (structure publique), fait un appel d'offres pour une prestation de maitre d'oeuvre ; de là arrivent trois réponses, deux boites privées qui répondent à un prix de 5% du marché de travaux (prix couramment pratiqué), et la susdite DDAF... DDAF qui répond à 2.5%, soit la moitié du prix pratiqué par les autres (distants d'environ 2% l'une par rapport à l'autre, soit 0,01% du marché de travaux) . A ce prix là, pas de problème elle sera choisie, ce qu'on qualifiera de méthode commerciale assez aggressive mais parfaitement légale.
Que fait notre magistrat? Sans se démonter, il prend sa plus belle plume et écrit au préfet pour se plaindre de la DDAF, qui va étouffer le privé par ces (je cite) "pratiques honteuses" qui "vont étouffer le tissu d'entreprises auxquelles nous sommes attachés", ces "forces vives de la France d'en Bas".
Les questions que je me pose :
- en serait-on là si la concurrence dans ces appels d'offre était réelle?
- pourquoi la DDAF, soumise aux mêmes obligations, ne peut-elle pas se permettre des attaques commerciales? Doit-elle se faire seppuku pour aider les privés?
- quelle aurait été la réaction de notre brave élu si un privé avait été à la place de la DDAF?
- dans quelle mesure est il normal de se plaindre que les taxes des usagers iront à l'état et non in fine dans la poche du propriétaire d'une PME?
Je vous laisse méditer sur la pertinence du devenir de la maitrise d'oeuvre publique...
*les noms ont bien entendu été changés, mais l'histoire est réelle...
--------------------
Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
