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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 12/08/04 12:27
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Concernant le public vs privé, j'ai une position décidement en faveur du public.
Globalement, mes idées ayant déja été exposées, je vais pas trop répeter ce qui a déja été dit avant. Je veux juste insister sur le fait qu'effectivement, la notion de rentabilité d'un service publique me fait vomir. Un hopital doit pas être rentable, il doit être efficace. J'en ai rien à battre qu'il "perde" de l'argent, c'est pour ça que je paie des impots.
En revanche, concernant la politique et les partis, même si je trouve extremement detestable le virage liberal pris par le parti socialiste, ça reste à mon avis le meilleur choix qu'il reste.
Là je m'adresse plus particulièrement aux gens qui se sentent de gauche: oui le PS a fait des choix surprenant que je considère comme des choix de droite, et beaucoup de monde leur a reproché. Mais bon, on voit ce que donne un _vrai_ gouvernement de droite: Depuis que ces voleurs de l'UMP sont au pouvoirs ils ont savaté sauvagement, ou sont en train de le faire: Les services publiques justement, la retraite, la sécu, l'éducation, et ils vont s'attaquer aux 35h. Le gouvernement de Chiraffarin aura fait plus pour laminer nos acquis sociaux que n'importe quel gouvernement depuis le début de la 5ème.
Si on regarde historiquement les politiques qui ont été faites, de Gaulle serait aujourd'hui à la gauche du PS!
J'ai entendu une phrase, que je vais reprendre qui disais en commentant sur la politique economique et sociale que la gauche, c'est le petit train sur les rails de la globalisation et de l'ultraliberalisme, en revanche la droite c'est le TGV.
A mon avis les deux sont dans le faux, mais tant qu'on sera coincé dans l'économie de marché globale US, on ne pourra pas y echapper. J'espere juste que les humains vont se reveiller assez vite et se rendre compte que le profit de quelques actionnaires ne vaut pas de sacrifier les gens et la planète.
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 12/08/04 12:32
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Je n'ai pas TOUT lu, et ce que je vais dire est peut-être de la repetition, mais par
principe, le service public n'est PAS et ne PEUT pas être rentable, pour la bonne raison
qu'ilo s'applique à tout les services qu'une entreprise privée ne fournirait pas par manque justement de rentabilité.....
A votre avis, pourquoi aux USA, les chemins de fer, qui sont privés, ne transportent pas
de passagers......
Mais bien qu'étant plus vers la droite, je suis définitivement pur le service public, en
particulier dans les domaines de la santé et de l'éducation.
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 12/08/04 12:42
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Citation :Message de Lord Dark Knight
Mais bien qu'étant plus vers la droite, je suis définitivement pur le service public, en
particulier dans les domaines de la santé et de l'éducation.
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bah, en meme temps, c'est une lapallisade.
meme le plus libéral des libéraux ne dira jamais qu'il faut tout privatiser. (enfin, si, il le dira peut etre pour se la pêter, mais il le pensera pas)
Comme tu dis, le public, c'est pour ce qui n'est pas assez rentable pour etre privé. Faut pas déconner, l'éducation "obligatoire, laique et gratuite", ça ne pourra jamais être autre chose que public.
donc bon... "privatisation vs service public", franchement, c'est un faux débat. (ça explique peut etre pourquoi j'ai pas posté ici jusque là...)
je pense pas que ce soit pertinent de dire "dans l'absolu, je suis pour la privatisation" ou l'inverse. de toutes façons, il ne s'agit à chaque fois que de "cas par cas", et là... bah, c'est même plus de l'idéologie; c'est juste un échange d'arguments qui se valent en gros.
bref.
pour ou contre la privatisation?
bah, à question conne, réponse conne: ça dépend des cas... 
...peut etre déja que si les entreprises publiques étaient mieux gérées, ça susciterait moins de problèmes... mais bon, ça, c'est un autre débat.
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 12/08/04 15:16
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<avertissement>
Je n'ai pas suffisament de connaissance en économie donc les termes que j'utilise son peut-être dévié de leur sens premier à cause de mon ignorance.
</avertissement>
<prologue>
Je suis vraiment d'accord avec ce qui a été dit dans le sujet. Mais je vous saoule quand même avec mon point de vu, à la manière du petit nouveau que je suis qui fait chier son monde en donnant son point de vu un peu partout, en faisant chier les modos avec quinze posts par jours... (mon message commence bien, je pourris avant même de donner mon point de vu  ).
</prologue>
Je suis pour le service publique à la manière de l'utopiste de gauche qui se heurte à la réalité et qui ne sait pas comment faire coincider ces idées avec celle-ci. Je vois le service publique comme la moins pire des solutions.
En effet, le service publique permet d'égaliser : chacun à accès au même service quelque soit son milieu, sa localisation...
Par exemple, l'électricité, tout français à accès à l'électricité au même prix, qui habite à 10 km d'un centrale nucléaire, ou sur une île où il faut construire une centrale de cogénération pour une centaine d'habitants. Et, je trouve ça bien.
Alors que la privatisation va imposer que le prix va dépendre des facilités d'acheminement. C'est logique et normale, une entreprise privée ne va pas faire des pertes sur certains clients en se rattrapant sur les bénéfices qu'elles font avec d'autres.
Ca parait con, et un lieu commun, mais, il est appliquable, selon moi, à la majorité des secteur de service publiques.
Que l'on parle d'éducation, de transports en commun, de téléphonie, d'acheminement d'un quelconque besoin aux utilisateurs, il y a très souvent une part de l'industrie qui permet de faire des bénéfices, et une autre qui tourne à perte.
D'où, pour moi, il n'y a que le service publique qui peut s'offir le luxe de faire les deux, être bénéficiaire d'un côté et défécitaire d'un autre pour permettre l'égalité entre tous.
Mais pourquoi moins pire ? C'est simple, c'est parce que le service publique souffre parfois d'une mauvaise gestion la rendant largement moins productive qu'elle ne pourrait l'être.
La concurrence qui existe dans le privé permet un dynamisme et une innovation que l'on ne peut retrouve dans le publique que si les responsables veulent bien gérer correctement l'activité.
Les conséquences dans le privé une mauvaise gestion amenant à la faillite et la disparition, dans le publique c'est les citoyens qui payent les pots cassés d'une mauvaise gestion.
Je sais ce que je viens d'écrire est con criblé de lieu commun mais c'est une version simplifié de ce que je pense.
Pluriel, désolé pour sa crasse bétise.
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 12/08/04 16:14
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Désole toi c'est vrai, ta bétise est patente mais uniquement dans le prologue et ta dernière phrase.
Ceci dit, ce que tu expose dans ton post est en partie vrai, c'est notament ce qui qui a explique pourquoi, et ce justement à expliquer pourquoi france télécom sur taxais pas mal les entreprises (sur les communiczation etrangère et nationale) permettant ainsi de financer le developpement du réseaux partout en france (bon après il ont pris les gens pour des vaches à lait mais c'est autres chose).
Dans l' autre sens c'est ce qui explique dans la logique uniquement commerciale les notion de grand client et de client privilègié ce qui rapporte le plus est choyé.
Maintenant d'un point de vue strictement économique un service public est une activité dont le cout et la jouissance est supporté par et pout toute la collectivité. Cela revet notament la forme des routes et de leur entretiens l'éclaireage public, etc.
La ou cela devient plus compliqué et eminament politique c'est lorsque l'on rentre dans des activité telque le transport et l'énergie car certes il ya la notion de services public mais aussi une notion commerciale. Comme tu le disait justement dans ton messages Pluriel.
Dans ce cas là il ya trois options plus ou moins possible, un système telque celui des anglosaxons avec du tout privé, on peut donner de nombreux exemple sur le peu de viabilité d'un tel système.
Le modèle de type français d'y ya quelques années ou tout est laissé au public avec les problème de fonctionnement que cela peut créer mais j'y reviendrais ensuite.
La troisième option est celle qui est entrain de ce dessiner notament actuellement avec EDF et ce qu'il veulent mettre en place pour la sncf dans un futur pas si éloigné que cela. Une sorte de statut mixe entre le public et le commercial. Ou l'on aurait des comptes différents selon les activités de l'entreprises: Une partie commerciale gérée comme du privé et une partie publique qui resterai un peu comme actuellement.
Pour la sncf cela prendrais la forme suivante tout les train de banlieues et les ter resterais gérer par la partie publique avec surement certains trains corail le tout gérer en partenariat avec les régions .De l'autre toutes les lignes grandes vitesses et les lignes dites rentables.
Je ne suis pas devins mais je crois que ce modèle n'est pas vialble pour les raisons suivantes:
1) il va se créer une disparité phénoménale en raison des différences de richesses des régions
2) la partie commerciale ne réinjectera pas de capitaux dans la partie publique pour aidé à entretenir le réseaux et à les moderniser
3) dégagez de toute notion de services publique la partie commerciale compensera ses ristournes aux entreprises sur les petits clients rendant ses lignes encore plus inaccessible qu'aujourd'hui.
4) la dernière raison est que si justement avec l'ouverture à la concurence la partie commerciale doit continuer de supporter le public, elle ne pourra pas s'aligner et perdra des clients ou sinon elle s'alignera et vendra sans bébéfice voir même à perte parfois.
Mainteant pour revenir à la gestion des services publics il ya plusieurs facteurs qui rentrent en ligne de compte notament les alternances politique qui modifie beaucoup les choix de développement de ces entreprises: pour parler de ce que je connais les tracés du tgv peuvent serir d'exemple.
D'autre part il est vrai qu'il règne dans les différentes admistrations une certaines pesanteur mais pas forcément beaucoup plus que dans certaines grandes boites je vous rassure. Il est vrai que cela n'incite pas à une réactivité monstrueuses de la part des agents qui voit que quoi qu'il fassent rien ne bouge. En bref vous essayer 3 ou 4 fois mais après vogue la galère.
Il ya aussi autre choss qui est préponderant dans ce que vous dites : Les choix politiques, les diférentes coupe budgétaires et réduction de personnel n'aide absolument pas à être réactif et compétitif. On peut prendre comme exemple la sécurité sociale avec sont temps de traitement des dossiers chroniquement de l'ordre des trois mois. POur les impots c'est la même choses, ou encore les différentes DDE qui manque de moyens et de personnel pour correctement entretenir les routes.
Il ya aussi des raisons beaucoup plus mesquine telque la défense des petits fief par de petit chef c'est vrai mais la encore les choses ne sont que légèrement plus forte que dans le privé.
Voila je suis content j'ai écris mon petit pavé quotidient.
Note pour pluriel je ne partlais pas de l'avertissement mais uniquement du prologue et de la dernière phrase.
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 12/08/04 19:30
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J'aurais envie de dire que j'ajoute quelque chose, mais tout bien considéré mon propos ne fait que compléter celui de Hyaragorne :
Une Démocratie dont les citoyens se désintéressent est une démocratie morte.
Bon, c'est peut-être un peu lapidaire, car il faudrait déjà se mettre d'accord sur ce qu'est une Démocratie. La Démocratie n'est pas un régime. La Démocratie est un ensemble de principes qui peuvent s'appliquer à divers contextes institutionnels. Certaines monarchies sont plus démocratiques que de nombreuses républiques.
(aparté : vous avez remarqué à quel point, ces dernières années, le mot "république" est largement plus employé que le mot "démocratie" dans les discours politiques, en France ?)
Cependant, l'idée démocratique présuppose des citoyens qui s'intéressent à ce qui se passe dans les institutions. C'est l'intérêt qu'aurait pu avoir une mesure telle que les 35 heures, eût-elle été mieux conçue (je renvoie aux ouvrages de Dominique Méda à ce sujet) : donner du temps au citoyens pour s'investir dans la vie publique.
Ce à quoi je veux en venir, c'est qu'à choisir entre un monopole privé et un monopole public, le second est cent fois, mille fois préférable, à condition que les citoyens gardent les yeux ouverts. Or il y a des secteurs économiques qui tendent mécaniquement vers les monopoles.
D'autre part, il y a des secteurs (nombreux) où une mise en concurrence coûte extrêmement cher, rien que par la part du budget qui se retrouve affecté à la communication, et ce désavantage, de quelque façon qu'on le pondère, dépasse souvent ceux, indéniables certes, de la libre entreprise.
D'où l'intérêt, dans certains secteurs, notemment ceux reposant sur des réseaux matériels, des monopoles publics (économies d'échelle + contrôle citoyen).
D'où l'intérêt, dans les autres, de mécanismes institutionnels de régulation économique (car, quoiqu'en disent certains économistes autoproclamés, le marché ne régule rien).
Certains domaines, comme l'éducation, relèvent de préoccupations plus philosophiques à la base, c'est pourquoi je ne les ai pas évoqués.
Pour info : l'Europe ayant signé l'AGCS (dans le plus grand secret), ne vous étonnez pas si, ces prochaines années, les régies publiques d'eau potable, les réseaux de transports, l'éducation, et même tout le reste se trouvent mis de force en concurrence.
Vous étiez prévenus, de toute façon.
Non ?
********, mais vous lisez quoi, comme journaux ? Le Canard, Charlie et le Diplo en ont parlé, en tout cas. Et Daniel Mermet en a parlé aussi, sur France-Inter. Ne me dites pas que ce sont les seuls...
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 18/08/04 15:39
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Citation :Message de hyaragorne Je rajoueterai en plus que pour ungrand nombre de service les notion de rentabilité et d'éfficacité sont en opposition flagrantes: Que ce soit pour la médecine ou l'éducation par exemple.
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Je comprend ce point de vue mais je crois que cela est dut a une "mauvaise" definition de la rentabilité et de l'éfficacité. Certes on peut traiter une maladie en soignant les symptôme, rentable sur le court terme mais couteux tant en temps de visites/des médecins réduis l'efficacité du sujet, etc. Une "meilleur" éducation couterait plus cher mais produirais de meilleurs éléments, plus productifs pour la société...
Citation :Message de hyaragorne On peut aussi s'interroger sur la façon de quantifier l'eeficacité pour des conducteur de train (celui qui arrive le plus vite?), de perceprteur des impots (celui qui traite le plus de dossiers en procédent mécaniquement sans faire attention aux facteurs humains? ).
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Pour le train, établir des horaires et s'y tenir me parait la meilleur solution, pour les impôts, la présence de facteurs humain à prendre en compte serait un problème à la manière dont ils sont calculés. Souvent le bon sens ou la remise en cause de l'origine du probleme donne une solution.
Citation :Message de hyaragorne Mais pour éclairer un peu mieux mon propos relever par Morvan voici mon exemple: Mon pc de traval a pour processuer un pentium deux avec 32 meg de ram. Je travail sur des fichiers notament sous excel qui font dans les 30 meg chaque fois que je les ouvre ou que j'en registre dessus après avoir bosser dessus je perds au moins 10 minutes le temps que mon pc traite l'info. Je ne te parle pas des services qui doivent pleurer des jours entiers pour avoir des stylos dans certaines administration.
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N'y a t'il pas une trop grande segmentation de l'administration si une doit faire des demandes à une autre pour quelque chose d'aussi banal que des stylos ? Une partie de l'équipement peut (à mon avis) tres bien être gere de façon interne à une administration.
Citation :Message de hyaragorne De plus il ya des administrations ou le nombre de dossiers a traiter est phénoménal par agents comment faire pour avoir un traitement rapide et/ ou correcte des dossiers? Autre exemple là ou j'ai débuter je m'occupait de la vérification des remboursement des billets fait par des agences de voyages. J'ai commencé avec environs 100 agences en vérification, lorsque j'en suis partie j'en avais plus de 150 je débutait avec environs 7 000 billets a vérifier par mois (comparaison avec des relevé d'opération). je temrminais alllentour de 12000 dans le même temps. Comment effectuer un travail correcte dans ces cas la.
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Arrivais tu à effectuer un travail correct ? Une charge de travail supplementaire ne devrait pas être rejeté par ce qu"elle est supplementaire mais en fonction de ce que l'on peut materiellement faire, et malheureusement ce n'est que rarement fait.
Si le travail augmente trop, pourquoi ne pas embaucher de manière raisonnée ? Parmis les differents type de contrats l'un est probablement appropriés.
En service public, le travail effectué doit l'être le mieux possible, le coût ne devrait pas être une entrave.
Dans le privé, l'absence d'embauche engendrera peut-être une hypocrisie sur le nombre de dosier mais cela finira par coûter à l'entreprise (procès, relance oubliées...).
Les points qui ont été soulevés me paraissent découler du cercle vicieux que j'ai décris précedemment.
Je m'excuse pour la remonté mais je manque constamment de temps pour répondre.
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L'on s'erki'ktrarhl.
si tu veux bien ne pas faire de "hotlink" de ton avatar, ca irait mieux...
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 18/08/04 16:28
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Citation :Message de Morvan
(...)
Citation :Message de hyaragorne On peut aussi s'interroger sur la façon de quantifier l'eeficacité pour des conducteur de train (celui qui arrive le plus vite?), de perceprteur des impots (celui qui traite le plus de dossiers en procédent mécaniquement sans faire attention aux facteurs humains? ).
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Pour le train, établir des horaires et s'y tenir me parait la meilleur solution, pour les impôts, la présence de facteurs humain à prendre en compte serait un problème à la manière dont ils sont calculés. Souvent le bon sens ou la remise en cause de l'origine du probleme donne une solution.
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Désolé, mais sur le train t'es mal. Cela dépend de tellement de facteurs que le conducteur à la bourre qui veut forcer l'arrivée exacte, il court à l'accident (les mecs à l'aiguillage, ils peuvent pas être partout à la fois). Si le retard est du à un resquilleur et qu'il faut appeler les flics, pourquoi en imputer la faute au cheminot?
Citation :
N'y a t'il pas une trop grande segmentation de l'administration si une doit faire des demandes à une autre pour quelque chose d'aussi banal que des stylos ? Une partie de l'équipement peut (à mon avis) tres bien être gere de façon interne à une administration.
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Bonne idée, sauf que si tu n'achètes pas en gros, tu paies plus cher Ce qui est gagné d'un coté tu le perds de l'autre... d'ailleurs la tendance est aux centrales d'achat.
Citation :Arrivais tu à effectuer un travail correct ? Une charge de travail supplementaire ne devrait pas être rejeté par ce qu"elle est supplementaire mais en fonction de ce que l'on peut materiellement faire, et malheureusement ce n'est que rarement fait.
Si le travail augmente trop, pourquoi ne pas embaucher de manière raisonnée ? Parmis les differents type de contrats l'un est probablement appropriés.
En service public, le travail effectué doit l'être le mieux possible, le coût ne devrait pas être une entrave.
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Ben voilà. En parlant de ce que je connais, les DDAF sont à 70% de postes pourvus, et La Poste est à flux tendu avec les CDD (d'ailleurs souvent de manière trés limite). Quand ya plus de sous, ya plus de sous. Donc pas d'embauche, même si la qualité du service s'en ressent.
Et si tu es déjà au taquet, pourquoi faire cadeau de tes heures? Parce que tu es dans le public? Parce que la secrétaire de ma boite, quand c'est l'heure, elle se casse. Si ya trop de boulot, tant pis, on verra plus tard. Comme quoi!
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 19/08/04 09:45
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Citation :Message de Morvan
Je comprend ce point de vue mais je crois que cela est dut a une "mauvaise" definition de la rentabilité et de l'éfficacité. Certes on peut traiter une maladie en soignant les symptôme, rentable sur le court terme mais couteux tant en temps de visites/des médecins réduis l'efficacité du sujet, etc. Une "meilleur" éducation couterait plus cher mais produirais de meilleurs éléments, plus productifs pour la société...
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Tu as parfaitemennt raison dans l'absolu, mais force est de constater qu'aucun gouvernement n'a encore voulu faire d'effort dans ce sens. Ou s'il l'on annoncé, dans les faits cela se révèle plus ridicule qu'autre chose. En exemple les campagne de dépistage du cancer du sein pour les femmes ou l'on à force d'annonce à un moment, sans aucun suivi, ni de moyen réel pour la mises en place de ces mesures. On peut parler du sida aussi ou encore de la prévention routière ou les moyens mis à disposition sont dérisoires en regard de la tache à accomplir.
Citation :
Pour le train, établir des horaires et s'y tenir me parait la meilleur solution, pour les impôts, la présence de facteurs humain à prendre en compte serait un problème à la manière dont ils sont calculés. Souvent le bon sens ou la remise en cause de l'origine du probleme donne une solution.
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Hum le train, sujet que je connais quelque peu. Alors comme le disait Yuki c'est n'est absolument pas aussi simple. Il ya déjà des contraintes de sécurité d'une sévérité monstreuse (heureusement au passage on voit ce que cela donne en angleterre lorsqu'elle ne sont plus drastiques). LA sncf ne peut pas n'ont plus gérer les incident voyager telque les signale d'alarme tirer les portes que l'on empêche de se fermées (sur le traffic banlieue de la region parisienne ce genre de retard représente 75% des cause de retard)
Les réseaux sont sur saturé notament sur les ligne de banlieu de régions parisienne et pour les grandes lignes enpériode de grands départs. Sinon sur ces même ligne s le cadensages des des départ (toute les demi heures) oblige à jongler avec des trains en grands nombre. cela engendre un grand nombres de contrainte en particulier pour la séciurité des voyageurs ,je rapelle qu'un train cela ne s'arrète pas comme une voiture lancer a peines vitesses un tgv s'arrete sur au minimum cinq kilomètres.
Pour terminé je préciserai que de ce point de vu la France est véritablement bien lotie, le pourcentage de train en retard à l'arrivée est de 5% sur les grandes Lignes. Demander a ceux qui ont pris le train à l'étranger on est heureux de revenir prendre le train en france. PAr contre il est vrai qu'il y a des choses à revoir notament dans la disposition des conducteurs pour la traction mais çaé c'est encore un autre problème quand y a personnes en réserve et que le titulaire à un empêchement bah le train il peut pas partir c'est clair.
Citation :
N'y a t'il pas une trop grande segmentation de l'administration si une doit faire des demandes à une autre pour quelque chose d'aussi banal que des stylos ? Une partie de l'équipement peut (à mon avis) tres bien être gere de façon interne à une administration.
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Tout comme Yuki sur ce point, je rajoueterai en plus que dans la majorité des administration les achats sont fait par des centrale d'achat soit pachez des prestataires référencé qui en générale se gave comme des gorets sur le dos des administrations.
Citation :
Arrivais tu à effectuer un travail correct ? Une charge de travail supplementaire ne devrait pas être rejeté par ce qu"elle est supplementaire mais en fonction de ce que l'on peut materiellement faire, et malheureusement ce n'est que rarement fait.
Si le travail augmente trop, pourquoi ne pas embaucher de manière raisonnée ? Parmis les differents type de contrats l'un est probablement appropriés.
En service public, le travail effectué doit l'être le mieux possible, le coût ne devrait pas être une entrave.
Dans le privé, l'absence d'embauche engendrera peut-être une hypocrisie sur le nombre de dosier mais cela finira par coûter à l'entreprise (procès, relance oubliées...).
Les points qui ont été soulevés me paraissent découler du cercle vicieux que j'ai décris précedemment.
Je m'excuse pour la remonté mais je manque constamment de temps pour répondre.
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Pour ma part et là je parle a titre personnel, j'aime mon boulot. Il me plait, il est gratifiant et intéressant. Mais et ça c'est important: Je ne vis pas pour lui , il me permet de vivre. Il est hors de question que je me sacrifie pour lui. Avoir du boulot en plus quand je n'ai rien d'autre à faire pas de problème au contraire c'est une choses que je demande. Faire des heueres sup par moment pourquoi pas (surtout que chez moi elle ne sont pas payées) . Mais ya des limites, j'ai choisi de travaillé ou je bosse c'étais un choix. Cependant par rapport au boulot queje fais je suis paye entre deux et trois fois moins que dans le privé. Alors je veux bien être gentil et assumé mes choix mais à un moment ya pas marqué pigeon sur mon front.
Va la
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 19/08/04 09:48
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Petits points que je relève:
Les trains:
Je suis pas cheminot, je bosse pas à la SNCF, mais franchement, pour se plaindre des trains, faut franchement être à la ramasse. Pour autant que je sache, les trains grandes lignes sont hyper fiable niveau horaire, en dehors de quelques soucis ici et là inévitable. Les trains de banlieue le sont un peu moins, mais bon, je les prends presque tous les jours depuis bientôt 20 ans (et poui j'ai commencé tôt) et sur le nombre de fois où j'ai pris les transports en commun, la moyenne des retards et autres doit pas être très élevée. Oui c'est agaçant les retards de 5 minutes, oui c'est agaçant les trains supprimés... Mais bon, même avec tous ces retards cumulés, ça reste le moyen de transport de loin le plus rapide pour aller d'un bout à l'autre de la région parisienne.
Note concernant les grèves et les comportements des usagers: Il y a des fois où j'ai envie de mettre des claques... D'abord les gens qui, en majorité se plaignent de ces faignants de la SNCF qui font grève pour rien, pour un oui pour un non... Putain, mais jusqu'où nos imbéciles de contemporains vont avaler la propagande libérale? La SNCF reste un des rares bastion qui nous sauve du pire parce que _eux_ sont mobilisés, et _eux_ sont près à se bouger, et se priver, pour maintenir les quelques acquis qui nous reste, que la droite assiège depuis 2 ans.
Et le pompon: Les gens qui insultent/agressent les controleurs/cheminots quand ils en voient un pendant un jour de grève: "tous des faignants! gnagnagna"... Faut vraiment en tenir une couche! Lui, si tu peux lui pourrir la gueule c'est parce qu'il bosse justement! (le social traitre!), alors quitte à être con, au moins soyez logique et insultez pas ceux qui bossent!
Toujours sur les trains, je suis fondamentalement contre les séparation TGV/banlieue. Les profits partent vers les gros sous (comme d'hab) qui auront acheté la juteuse partie TGV, et les partie déficitaire reste au public, qui pourra même plus rediriger les benefs des grandes lignes vers ce secteur déficitaire. Ca c'est de la planification intelligente.
Conernant le public et les achats: Il y a pas de secret non plus pourquoi le public a souvent des soucis: Le code des marchés publics, ça vous dit quelque chose? C'est à cause de cette daube, en grande partie, que le public est sous équippé, tout en dépensant plus que le privé. Pourquoi? exemple:
- Moi, privé, je vais chez un garagiste pour acheter une clio. Le type me dit, bonjour, c'est 15000€. Je lui dit au revoir. Il me dit, non, je me suis trompé, c'était 13000... Et pis en discutant sur le modèle les options, en disant que chez Seat ou Volkswagen il m'offrent le peinture métalisé, le lecteur CD et la clim', je peux avoir un bagnole correcte à 12000€.
- Robocop, acheteur de la police nationale va acheter 5 clio pour le commissariat de trifouillis les oies. D'abord, il _doit_ acheter des clio, il a pas le choix. Non seulement ça, mais en plus il doit aller dans ce garage précis. 1 clio, bien sur, 20 000€. A vous en prenez cinq? très bien, 100 000€. Habituellement, plus on en prend, moins c'est cher. là non. Et pis comme c'est pour une institution, il y a la taxe entubatoire de 30% sur le prix public de base. Comme robocop à besoin d'un peinture bicolore, d'un klaxon et d'un gyro, il y a un surcout de 5000€ par bagnole...
Et oui, il y en a qui s'en foutent plein les poches.
Mais en y reflechissant bien, si vous aussi vous deviez payer votre 'bic' bleu à 2€, vous y reflechirriez à deux fois avant d'en distribuer par poignée.
Sur le point de la démocratie: Bof, tant qu'on sera dirigé par des politiciens professionels, on s'en sortira pas. l'alternance gauche droite ne change positivement pas grand chose, et on a toujours les mêmes en face. Ca fait combien de temps que Chirac hantes les différents postes de l'état? Il est nul? et alors, c'est le choix entre lui et la poignée de gars en face, qui changent pas non plus, ou si peu... Suffit de voir le bordel que ça fout avec Sarko... La lutte de pouvoir interne du parti... Qui succedera au grand voleur? On se croirait dans un mauvais film de mafieux avec la sucession du parrain...
Alors je me suis dit que, puisque j'aime pas ce qu'ils font et proposent, bah je vais m'y mettre... Je suis pas plus con qu'un autre, je suis capable de gerer mon petit porte monnaie et ma famille (mieux qu'eux le budget de l'état)... Mais là, c'est la folie. Si tu as pas une armée de personne pour te faciliter le passage au travers des méandre administratifs et un paquet de brouzouf, tu n'as aucune chance. Il n'y a pas moyen... Soit tu rejoins un parti, soit tu es rien... Démocratie? mon cul oui... tyrannie totale et complète.
On a pas un tyran qui reste en place, on en a 3 ou 4 qui se succèdent les uns aux autres... Et il y a pas moyen de les virer... Lutter contre eux... Tu peux pas... Au moins, quand il y avait les SS, les gens voyaient bien qu'il y avait des ennemis ouvertement. Maintenant, ils ont pris et pourri le système... Tu peux geuler et essayer de montrer aux gens tout ce que tu veux, tu as 2 réponses possible:
1) il s'en foutent, ils sont devant la télé à regarder la star ac', ne vont même pas voter de toute manière
2) On te prend pour un doux cinglé, on le sait bien que c'est la démocratie, d'ailleur tout le monde le dit, à la télé aussi... Toi t'es qu'un illuminé communiste/anarchiste/nazi/ecolo... Et pis tout va bien... On a la télé, le frigo, on est libre... Libre de consommer, libre de bouffer des produits de ********, libre de porter des vetements issu de l'esclavage des asiatiques ou nord africains, n'importe pourvu que ce soit pas cher. Libre d'être ignoré par les gens si tu entre pas dans le système, ou que le sytème te rejète... T'es tombé au chomage? t'es un faignant. Tu es à la rue? on détourne le regard...
On a le meilleur moyen de faire taire les voix contestataires, on les fait passer pour des cons et des fous... Si on essayait de les faire taire, les gens se dirait qu'il y a quelque chose, mais là, on laisse gueuler, et on monte le volume de la star ac' et de qui veut gagner du pognon... bien plus efficace...
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 19/08/04 10:22
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Merci Calon. Je cosigne intégralement
Une petite chose à ajouter... est passée, voici maintenant un an, en totale loucedé pendant l'été, une réforme du code des marchés, qui... augmente les seuils requis pour les mises en concurrence. En dessous de ces seuils, le décideur doit consulter plusieurs entreprises de son choix et choisir entre celles ci. Inutile de préciser que pour le BTP, ce seuil est trés élevé. 
En ce qui concerne les élus, je pense qu'il est dommage de se priver de gens compétents, mais que la professionalisation de la politique est une trés mauvaise chose qui pousse les gens à se faire élire plutot qu'à agir - d'ailleurs nous sommes complices de ca (je parle de "nous", les Francais en général) : il est bien connu que pour être élu, vaut mieux faire de belles promesses qu'avoir un bon bilan qu'on peut de toute facon défoncer soigneusement (en particulier si l'on est ami avec Mr Bouygues).
Quoiqu'il en soit, au vu de ce que je vois, le "hardware" du réseau (les transmissions électriques, les voies ferrées, les lignes de téléphone, les tuyaux d'eau...) devraient être toujours propriété de la collectivité.
Aprés, je ne suis pas contre le privé tant que la concurrence peut être saine et non préjudiciable au service et que l'usager s'y retrouve, et surtout que le principe d'égalité du service existe. Un petit tour :
- pour les telecom , pourquoi pas, tant que les réseaux eux-mêmes restent publics... quand on voit sur internet, wanadoo s'en tire bien parce que leur service est super stable. Là, le public apporte un réel critère de choix.
- pour la flotte, le système actuel est vicieux et tend vers l'écrasement par les Sociétés d'Economie Mixte*
- pour l'électricité/gaz... si on veut garder un environnement stable, les capacités de production actuelles ne doivent pas augmenter, ou être transferées vers du non-fossile/nucléaire (sauf éventuellement la fusion). Quand on voit les opérateurs alternatifs, c'est un simple artifice comptable** - je pense pas qu'on puisse s'en sortir à long terme
- voies ferrées : ce service public ne peut être que déficitaire au vu de l'occupation cadastrale du pays - sauf à fermer les lignes rurales. Donc, public...
- Postes : pareil, déficitaire, sauf à accepter une baisse du service.
* qui a les avantages du public et du privé : elle n'a pas pour objet de faire du bénéf (donc, prix bas), mais elle peut se permettre toutes les turpitudes du privé : précaires, pas d'appels d'offres***, etc.
** le privé achète en gros pour obtenir des rabais (obligatoires!  ) et revend ensuite. La production en elle-même reste identique...
*** bonjour le copinage!
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 19/08/04 10:29
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Je cosigne à 218,3% en n'ayant pas grand chose à ajouter.
J'a vu les désastres du Code des Marchés publics dans la Marine National.
un seul éxemple supplémentaire: les nomenclatures.
tout est détaillé par le Code. Par exemple, pour les hopitaux, on a un ligne "seringues", une ligne "coton", etc...
Chaque administration a une petite enveloppe pour son fonctionnement qui permet de faire quelques achats SANS passer par le code. C'est plus simple.
Oui mais pour un hopital, une enveloppe "seringues" et une "cotton" ça permet de tenir quelques temps.
Pour la Marine, le législateur nous a sobrement attribué UNE ligne "pièces détachées"... Avec la même valeur que si c"état "coton hydrophile".
Bilan: le 5 janvier, ya plus rien, on repasse par le Code.
J'ai vu des soudures sur des chasseurs de mines pour un portillon pourri sur le point facturées 500 euros.
J'ai vu des compresseurs facturés 1500 euros, qu'on trouvait dans des catalogues civils à 200 euros...
J'en ai vu et des pires.
sur la fin du post, lisez Chomsky, c'est pareil (en moins ennervé, mais Chomsky n'est pas un Balrog en tongues)..
Bref...
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 19/08/04 10:38
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Citation :Message de Calonderiel
Je suis pas cheminot, je bosse pas à la SNCF, mais franchement, pour se plaindre des trains, faut franchement être à la ramasse.
[...]
Oui c'est agaçant les retards de 5 minutes, oui c'est agaçant les trains supprimés... Mais bon, même avec tous ces retards cumulés, ça reste le moyen de transport de loin le plus rapide pour aller d'un bout à l'autre de la région parisienne.
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Pourtant je fais parti de ceux qui trouve que les cheminots exagerent parfois. Je suis pour qu'ils faissent greves, qu'ils protegent leurs acquis sociaux (meme si la prime du charbon ou la prime de roulant pour du personnel administratif, je trouve ca tangeant) mais il y a des methodes pour le faire, par exemple annoncer les greves a l'avance et les trains qui circulent pas. Parce que c'est bien gentils, mais, quand tu te leves a 6h du mat' pour t'entendre dire il passe, puis il est en retard, puis 30 min apres le passage suppose du train que finalement il ne passe pas (ca m'est deja arrive 15 fois en 3 ans de trajet quotidien entre Clermont-Fd et Issoire) t'es bien dans la ******** pour rattraper le retard. Et tu te dis pour le lendemain je vais pas me faire avoir je vais telephoner a la sncf avant d'aller a la gare et la seule reponse que tu as c'est "on sait pas, il faut aller a la gare et voir s'il circule" j'ai carrement l'impression qu'on se fout de ma gueule...
Citation :Sur le point de la démocratie: Bof, tant qu'on sera dirigé par des politiciens professionels, on s'en sortira pas.
[..]
les gens se dirait qu'il y a quelque chose, mais là, on laisse gueuler, et on monte le volume de la star ac' et de qui veut gagner du pognon... bien plus efficace...
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Je co-signe.
Pour le fonctionnement du service publique je serai pour une refonte des methodes d'achats pour quelles deviennent moins lourdes, voire moins ridicules (cf l'exemple de Calonderiel).
Mais la, ou je pense qu'il faut vraiment reformer le systeme, c'est pour les attributions de fonds aux communes. Parce quand j'entends le gouvernement dire a la population qu'il faut qu'elle fasse un effort pour renflouer les caisses de l'etat et que je vois les communes s'amuser a construire des fontaines inutiles dans le seul but de depenser tout l'argent qui leur a ete alouer pour maintenir la meme somme pour la prochaine enveloppe, j'ai envie de mordre
Pluriel, pardon aux familles tout ca...
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