Grand Pourrisseur
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 19/08/04 10:50
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Citation :
Sur le point de la démocratie: Bof, tant qu'on sera dirigé par des politiciens professionels, on s'en sortira pas. l'alternance gauche droite ne change positivement pas grand chose, et on a toujours les mêmes en face. Ca fait combien de temps que Chirac hantes les différents postes de l'état? Il est nul? et alors, c'est le choix entre lui et la poignée de gars en face, qui changent pas non plus, ou si peu... Suffit de voir le bordel que ça fout avec Sarko... La lutte de pouvoir interne du parti... Qui succedera au grand voleur? On se croirait dans un mauvais film de mafieux avec la sucession du parrain...
Alors je me suis dit que, puisque j'aime pas ce qu'ils font et proposent, bah je vais m'y mettre... Je suis pas plus con qu'un autre, je suis capable de gerer mon petit porte monnaie et ma famille (mieux qu'eux le budget de l'état)... Mais là, c'est la folie. Si tu as pas une armée de personne pour te faciliter le passage au travers des méandre administratifs et un paquet de brouzouf, tu n'as aucune chance. Il n'y a pas moyen... Soit tu rejoins un parti, soit tu es rien... Démocratie? mon cul oui... tyrannie totale et complète.
On a pas un tyran qui reste en place, on en a 3 ou 4 qui se succèdent les uns aux autres... Et il y a pas moyen de les virer... Lutter contre eux... Tu peux pas... Au moins, quand il y avait les SS, les gens voyaient bien qu'il y avait des ennemis ouvertement. Maintenant, ils ont pris et pourri le système... Tu peux geuler et essayer de montrer aux gens tout ce que tu veux, tu as 2 réponses possible:
1) il s'en foutent, ils sont devant la télé à regarder la star ac', ne vont même pas voter de toute manière
2) On te prend pour un doux cinglé, on le sait bien que c'est la démocratie, d'ailleur tout le monde le dit, à la télé aussi... Toi t'es qu'un illuminé communiste/anarchiste/nazi/ecolo... Et pis tout va bien... On a la télé, le frigo, on est libre... Libre de consommer, libre de bouffer des produits de ********, libre de porter des vetements issu de l'esclavage des asiatiques ou nord africains, n'importe pourvu que ce soit pas cher. Libre d'être ignoré par les gens si tu entre pas dans le système, ou que le sytème te rejète... T'es tombé au chomage? t'es un faignant. Tu es à la rue? on détourne le regard...
On a le meilleur moyen de faire taire les voix contestataires, on les fait passer pour des cons et des fous... Si on essayait de les faire taire, les gens se dirait qu'il y a quelque chose, mais là, on laisse gueuler, et on monte le volume de la star ac' et de qui veut gagner du pognon... bien plus efficace...
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Là je trouve que ton post relève presque de la paranoïa. Faut pas non plus exagérer, on n'est pas dans une "tyrannie totale et complète". Déjà pour une raison simple, c'est qu'il n'y a pas de tyran, il n'y a pas de système, d'organisation, de complot des "puissants", des "dirigeants".
Ca c'est l'illusion du gars qu'a envie de se rebeller: c'est "eux" qui nous oppriment, ils sont tous ligués contre nous, etc". Alors que c'est complètement faux, ils se disputent entre eux, eux aussi. Ils ne sont pas unis, et n'ont pas envie d'écraser les foules abruties. Ce ne sont pas les hommes politiques qui ont inventé la star ac' et ils la déplorent sûrement autant que toi.
Je crois vraiment que beaucoup trop de gens amalgament tout pour finalement arrivé à cette paranoïa contre un ennemi invisible incarné par la télé, les politiques, les grandes entreprises, les dirigeants, les puissants, "eux". Alors que c'est bien plus compliqué que ça.
Quand tu vois les pubs à la télé, c'est pas "le système" qui te passe des pubs en boucle pour t'abrutir, t'asservir, te faire consommer et te faire fermer ta gueule.
C'est simplement des gars dans une entreprises qui veulent faire connaître leur produits, c'est un mec qui a ramé pendant longtemps à faire des pubs pour vieux à l'heure de derrick et qui enfin crée un spot qui passe à une heure de grande audience, et ce mec là il est content et il pense pas du tout à te faire fermer ta gueule, il pense à gagner sa vie.
Voilà un truc qu'il faut pas oublier: les administrations, les organisations, c'est aussi des gens, qui bossent, honnêtement, et qui n'ont pas pour seul but de te couillonner.
Et les "méandres administratifs", ils sont pas là juste pour t'empêcher de bouger de ta place, ils servent aussi à l'organisation du pays. Ils servent aussi à te permettre de voter, ils servent aussi à donner des aides à ceux qui en ont besoin, ils servent aussi à décider des lois (pas directement bien sûr, mais c'est quand même ces administrations qui sont le lien entre chque personne et l'Etat).
Tu vas peut-être me dire que les lois qui sont votées en ce moment sont toutes pourries mais là je te dirais qu'à coté des quelques lois qui font scandale il y a aussi des quantités de lois insignifiantes en apparence qui sont bien utiles.
Quant à la comparaison avec le nazisme, là c'est complètement déplacé. Notre régime n'a pas fait des millions de morts, des millions d'exilés, il n'execute pas les opposants politiques, il ne contrôle pas la totalité des médias...
Si "les gens voyaient bien qu'il y avait des ennemis ouvertement", c'est qu'alors il y avait des ennemis. Maintenant ce n'est plus le cas. Ce sont des gens qui ont été élus, dont le pouvoir est limité par des lois précises. Maintenant, qu'ils ne te conviennent pas, ça je peux le comprendre. Mais ce ne sont pas des ennemis.
"Ils ont pris et pourri le système": mais quel système? Il n'y a pas UN système unique et tout puissant. Le système politique? Ils ne l'ont pas pris, ils risquent chacun de se faire jarter à chaque élection. Le sytème économique? Les politiques y ont peu de pouvoir.
Mais peut-être que le "ils" ne désignait pas les hommes politiques. A mon avis il désigne plutôt le "eux" le "on", l'ennemi invisible, quoi. Le vilain pas beau qui fait rien qu'à nous opprimer.
Celui dont tu parle dans la suite de ton post. "Le sytème" qui rejète ceux qui ne courbent pas la tête. Ah c'est vrai que ça a de la classe, le mythe du rebelle, du mec qui dit non. Mais on est pas dans matrix. Le sytème, c'est aussi des gens, des gens comme toi. Et ne crois pas non plus que tu est le seul à ne pas être abruti par la star ac'. Il y a aussi des gens qui sont conscients, qui réfléchissent, et qui ne veulent pas pour autant d'une rébéllion floue contre un ennemi plus vague encore.
"T'es tombé au chomage? t'es un faignant. Tu es à la rue? on détourne le regard... "
Mais qui dit ça? Hein? Toujours l'ennemi invisible, le sytème, le "on", le "eux", le "ils".
Celui qui contrôle tout, qui ferme leur gueule aux gens, celui qui tire les ficelles à la fois de la politique, de l'économie, de l'information, de la star ac', de qui veut gagner du pognon.
Cet ennemi là, il n'existe pas.
Edit: cross post avec plein de gens (je tappe décidément trop lentement).
Sinon j'ajoute aussi que mon post est en réaction au tien, j'avoue que des fois je vais dans ton sens pour dénoncer certains abus mais là je trouve que c'est toi qui vas trop loin.
Edit 2: après lecture des autres posts. Je cosigne complètement Yuki et Welf.
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Dernière mise à jour par : Ze_Dahu le 19/08/04 11:00
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 19/08/04 10:55
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Citation :Message de Ze_Dahu
"T'es tombé au chomage? t'es un faignant. Tu es à la rue? on détourne le regard... "
Mais qui dit ça? Hein? Toujours l'ennemi invisible, le sytème, le "on", le "eux", le "ils".
Celui qui contrôle tout, qui ferme leur gueule aux gens, celui qui tire les ficelles à la fois de la politique, de l'économie, de l'information, de la star ac', de qui veut gagner du pognon.
Cet ennemi là, il n'existe pas.
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il existe... il s'appelle "le système capitaliste", si je ne m'abuse.
Salutations!
Maitre Noddegamrad, m'en fous, c'est pas mon ennemi. Plutot que de me battre dans une lutte désespérée, je préfère tout faire pour essayer de controler le sustème...
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 19/08/04 11:10
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Citation :Message de Pluriel
Pourtant je fais parti de ceux qui trouve que les cheminots exagerent parfois. Je suis pour qu'ils faissent greves, qu'ils protegent leurs acquis sociaux (meme si la prime du charbon ou la prime de roulant pour du personnel administratif, je trouve ca tangeant) mais il y a des methodes pour le faire, par exemple annoncer les greves a l'avance et les trains qui circulent pas. Parce que c'est bien gentils, mais, quand tu te leves a 6h du mat' pour t'entendre dire il passe, puis il est en retard, puis 30 min apres le passage suppose du train que finalement il ne passe pas (ca m'est deja arrive 15 fois en 3 ans de trajet quotidien entre Clermont-Fd et Issoire) t'es bien dans la ******** pour rattraper le retard. Et tu te dis pour le lendemain je vais pas me faire avoir je vais telephoner a la sncf avant d'aller a la gare et la seule reponse que tu as c'est "on sait pas, il faut aller a la gare et voir s'il circule" j'ai carrement l'impression qu'on se fout de ma gueule...
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Aie malheureux quene viens tu de dire là.
Désolé mais cce n'est pas vrai.
Y a lus de prime de charbon de plus belle lurette, et je peux te garantir que les personnel administratif ne touche pas de prime de roulant ou sinon je dois mal éplucher ma fiche de paye depuis plusieurs années.A moin que ce ne soit marqué dessus a l'encre sympatique.
Les conducteur de rain touchent des prime de traction, de rioulement de découché de nuits et encore d'autre.
Ce système de prime est assez dégeulasse en soit pourquoi? simplement parce qu'il est là pour compenser la paye peu élevé des conducteurs car cela revient trop chère a la boite d'augmenter directement les salaires pour avoir une juste rétribution du travail de ses conducteur. A titre indicatif un conducteur de train touche en fin de carriere en moyenne 3500 euros (c'est une moyenne) la qualification technique que ce soit d'un point de vue des compétences technique et electronique de sécurité en font des personnes qui au niveaux qualification professionnel sont des bac +3 ou 4 selon les machines conduites.
On est assez proches du niveau de qualification des aviateurs (bac+5 je crois) qui si on en compare la paye sont à des années lumières mieux lotti que les cheminot (tant mieux pour eux au passages qu'ils en profite). Pourtant c'est tojours sur les cheminots que les gens crient et trouve la paye scandaleuses va savoir pourquoi.
Chose interessante que le reste de ton message pluriel, alors première chose si les cheminots font grève c'est pas pour ler plaisir et rester le cul assis sur leur chaise. Les jours de grève ccela coute très cher. Et pas la peine de sortir la légende des jour de grève pauyer c'est de la flute et de la connerie. c'est souvent une revendicaaion en cas de grève longues mais cela n'est jamas accèpté. Au mieux sont ils étaller sur les autre mois de l'année. D'ailleurs le cout d'une journée de grève n'est pas simplement un jour de salaire par ma chère entreprise imput une partie des couts de la grèves sur les gréviste et oui ya le beurre et l'argent du beurre.
En ce qui concerne le manque d'nformation je suis désolé mais ce n'est pas la faute des grévistes. La loi est iainsi faite et reglemente le droit de grève de la façon suivante: tu dois déposé un préavis auprès de ton entreprise au moins 48 heures à l'avance indiquant les modalités de ta grève et les secteurs impacté.
C'est donc une volonté de la part de la direction de l'entreprise de ne pas communiquer ces préavis ou une mauvaise évaluation du rapport de force et de la mobilisation mais ce n'est pas aux grévistes de porter le chapeau pour cela.
Quand à la gestion des situations pertuber (elle est pas belle la metaphrase de nos service de co quand même  ) c'est un point qui est à améliorer. Mais je pense a titre personnel qu'il vaut un nous ne savons pas à un il passe à 07h30 sans train.
MAJ :
Il va s'en dire que je suis à 10 puissance 15 d'accord avec e que vient de poster Calon.
Au passage un grand merci pour ta petite mise au point sur les acquis sociaux!
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Dernière mise à jour par : hyaragorne le 19/08/04 11:13
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LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
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Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 19/08/04 11:30
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Truc amusant à préciser : la loi oblige à déposer un préavis avant de faire grève, pas à faire grève après avoir posé son préavis. C'est logique, cela permet à l'employeur qui ne veut vraiment pas de grève de mettre la main à la poche, d'engager des négociations, tout le monde est content.
Dans une entreprise publique où travaille l'un de mes cousins, un syndicat (que je ne ne nommerait pas ici), a de ce fait mis au point un système très pratique : tous les matins, il dépose un préavis de grève pour le surlendemain. De telle sorte que, dès qu'il en a envie, zou, une grève-surprise dans les dents ! - en parfaite légalité !
Et d'ailleurs, puisque je parle de mon cousin, une fois il avait refusé de faire grève, tout simplement parce qu'il estimait aberrantes les revendications des sydicats, déplaisantes leurs méthodes et satisfaisantes ses conditions de travail. Je passe sur les regards noirs tout au long de la journée, bref, le soir, on (trois bonshommes bien charpentés)lui a fait savoir que faire grève, c'était bien (comprendre que ne pas faire grève, c'était mal) et que c'était fort malvenu de jouer les social traîtres.
Is lui ont tout de même concédé que "pour cette fois, çà irait". C'était princier.
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Dernière mise à jour par : JWRK le 19/08/04 13:32
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 19/08/04 12:27
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Mes commentaires était d'ordre general, leur application au cas francais n'est, je l'espere, pas impossible.
Citation : Message de Yuki : Désolé, mais sur le train t'es mal. Cela dépend de tellement de facteurs que le conducteur à la bourre qui veut forcer l'arrivée exacte, il court à l'accident (les mecs à l'aiguillage, ils peuvent pas être partout à la fois). Si le retard est du à un resquilleur et qu'il faut appeler les flics, pourquoi en imputer la faute au cheminot?
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Exactement, pourquoi en imputer la faute au cheminot? Ce qui est indépendant du chauffeur pourrait être consideré comme les problèmes technique.
Citation : Bonne idée, sauf que si tu n'achètes pas en gros, tu paies plus cher Ce qui est gagné d'un coté tu le perds de l'autre... d'ailleurs la tendance est aux centrales d'achat.
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La tendance est aux centrales d'achat, mais est-ce une bonne chose? Je n'en suis pas convaincu.
Citation :Quand ya plus de sous, ya plus de sous. Donc pas d'embauche, même si la qualité du service s'en ressent.
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La sécu n'a pas de sous mais fonctionne quand même. Je considère la qualité du service comme plus importante.
Citation :Et si tu es déjà au taquet, pourquoi faire cadeau de tes heures? Parce que tu es dans le public? Parce que la secrétaire de ma boite, quand c'est l'heure, elle se casse. Si ya trop de boulot, tant pis, on verra plus tard. Comme quoi!
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Faire cadeaux des heures me parais néfaste. En revanche faire ces heures, en heures supplémentaires ou dans un autre contrat, permettrait un meilleur service. Que cela ne se fasse pas dans le privé, soit ; le patron fait ce qu'il veut, ces clients n'ont qu'a aller ailleurs. Mais le publique ne devrait, selon moi, pas être tenu aux mêmes standards.
Citation : Message de hyaragorne : Les réseaux sont sur saturé notament sur les ligne de banlieu de régions parisienne et pour les grandes lignes enpériode de grands départs.
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Peut-être est-ce signe d'un disfonctionnement auquel il faudrait remedier.
Citation : Tout comme Yuki sur ce point, je rajoueterai en plus que dans la majorité des administration les achats sont fait par des centrale d'achat soit pachez des prestataires référencé qui en générale se gave comme des gorets sur le dos des administrations.
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Un seul mot pour ce passage et ceux d'une teneur semblable : réforme.
Citation :Mais et ça c'est important: Je ne vis pas pour lui , il me permet de vivre.
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Nous devons travailler pour vivre et non pas vivre pour travailler.
Nous devons manger pour vivre et non pas vivre pour manger.
Nous devons boire pour vivre et non pas vivre pour boire.
En bref, j'approuve.
Citation :ya pas marqué pigeon sur mon front.
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Exact et de ce point de vue, le privé et le public se valent presque.
Citation : Message de Calonderiel : Je suis pas cheminot, je bosse pas à la SNCF, mais franchement, pour se plaindre des trains, faut franchement être à la ramasse.
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Je ne m'en plaignait pas et j'ignore pourquoi les trains ont pris autant d'importance dans ces derniers posts.
Citation :La SNCF reste un des rares bastion qui nous sauve du pire parce que _eux_ sont mobilisés, et _eux_ sont près à se bouger, et se priver, pour maintenir les quelques acquis qui nous reste, que la droite assiège depuis 2 ans.
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Nous sauvent-ils ou se sauvent-il eux et seulement eux? Ils sont prets à se priver mais se privent-ils davantagent que les autres ou pour les autres? Malheureusement, je constate que le mouvement cheminot n'est plus un moteur social.
Citation : Message de Pluriel : il y a des methodes pour le faire, par exemple annoncer les greves a l'avance et les trains qui circulent pas.
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Si ils veulent organiser des grèves, qu'ils le fassent et que cela soit bien organisé. Les grèves durant mon passage du bac m'ont parut plus aliènante qu'autre chose. Le choix du gouvernement de la date pour la discussion de cette réforme n'était peut-être pas innocent mais cela donnait une impression de combat entre le monstre de Frankeinstein et son créateur sans soucis de l'environnement.
Cela dit, ils font assez souvent grève pour un "service maximum".
Probablement cross post avec pas mal de monde depuis le message de Pluriel.
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Dernière mise à jour par : Morvan le 19/08/04 12:38
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 19/08/04 17:08
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Citation :Message de Morvan
Mes commentaires était d'ordre general, leur application au cas francais n'est, je l'espere, pas impossible.
Citation : Message de Yuki : Désolé, mais sur le train t'es mal. Cela dépend de tellement de facteurs que le conducteur à la bourre qui veut forcer l'arrivée exacte, il court à l'accident (les mecs à l'aiguillage, ils peuvent pas être partout à la fois). Si le retard est du à un resquilleur et qu'il faut appeler les flics, pourquoi en imputer la faute au cheminot?
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Exactement, pourquoi en imputer la faute au cheminot? Ce qui est indépendant du chauffeur pourrait être consideré comme les problèmes technique.
Citation : Bonne idée, sauf que si tu n'achètes pas en gros, tu paies plus cher Ce qui est gagné d'un coté tu le perds de l'autre... d'ailleurs la tendance est aux centrales d'achat.
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La tendance est aux centrales d'achat, mais est-ce une bonne chose? Je n'en suis pas convaincu.
Citation :Quand ya plus de sous, ya plus de sous. Donc pas d'embauche, même si la qualité du service s'en ressent.
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La sécu n'a pas de sous mais fonctionne quand même. Je considère la qualité du service comme plus importante.
Citation :Et si tu es déjà au taquet, pourquoi faire cadeau de tes heures? Parce que tu es dans le public? Parce que la secrétaire de ma boite, quand c'est l'heure, elle se casse. Si ya trop de boulot, tant pis, on verra plus tard. Comme quoi!
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Faire cadeaux des heures me parais néfaste. En revanche faire ces heures, en heures supplémentaires ou dans un autre contrat, permettrait un meilleur service. Que cela ne se fasse pas dans le privé, soit ; le patron fait ce qu'il veut, ces clients n'ont qu'a aller ailleurs.
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On est d'accord sur tous ces points où je n'exprimais pas d'opinion, mais seulement des faits alimentés par mon humble expérience personnelle à ce sujet. 
Citation :Mais le public ne devrait, selon moi, pas être tenu aux mêmes standards.
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Tu sais, ce n'est pas parce que tu es fonctionnaire que tu n'as pas une vie à côté La loi est la même pour tous Aprés, que l'Etat ne veuille pas que ses salariés fassent des heures sup grassement rémunérées  c'est une autre histoire
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Pour la grève : on em******** ceux qu'on peut... et un prolo mécontent s'énerve contre le gouvernement aussi. Mais on est bien d'accord, ceux qui peuvent ne prennent pas les transports en commun!
Les TGV-Atlantique seront renouvellés en même temps que les nouvelles voies à grande vitesse seront mises en service. Plus que 5 ans 1/2 
Et si RFF n'a plus une thune et recommande de baisser la vitesse de 30 km/h pour économiser des frais de réparations de voies, ce n'est pas par hasard.
Peut-être qu'un jour le populo moyen se sentira plus concerné par cela que par les faits qui se produisent habituellement en bas de chez lui, dont il se fout habituellement éperduement mais qui auront attiré son attention par le lénifiant jité de Mr JP Pernault... peut-être qu'un politique réellement concerné par le service public sera alors là pour ramasser la mise au bureau de vote. Espérons.
PS : allez, je ne résiste pas à un retour de cette citation de 1995, d'un mec qui était alors de gauche.
Citation :Vous savez Monsieur, je suis fils d'ouvrier.
Et bien, quand je vois que 50% de ces mêmes ouvriers sont prêts à voter Balladur, et bien ca me fait mal là (il montre son coeur) Monsieur.
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 19/08/04 17:13
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Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 26/08/04 15:47
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Le sujet étant encore en première page, je me permet de le remonter une dernière fois. Je n'ai malheureusement pas assez de temps à consacrer à ces forums.
Je crois qu'une bonne partie des différence que j'ai exprimé vient du fait que je me suis exprime sur le service public comme notion et non le service public français comme réalité avec les compromis nécessaires. J'aurais pus l'envisager comme tel mais le ton général du sujet me donnais l'impression que ce service n'était qu'une base pour une réflexion plus large, ce qu'il ne me donne plus maintenant.
Citation :Ze_Dahu : Si "les gens voyaient bien qu'il y avait des ennemis ouvertement", c'est qu'alors il y avait des ennemis. Maintenant ce n'est plus le cas. Ce sont des gens qui ont été élus, dont le pouvoir est limité par des lois précises. Maintenant, qu'ils ne te conviennent pas, ça je peux le comprendre. Mais ce ne sont pas des ennemis.
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Si ils ne me conviennent pas et utilisent leur pouvoir pour aller contre mes interets, en modifiant les lois sur l'informatique par example, leur opposition est une raison de les considerer comme ennemis. Aussi, je crois que les lois limitant leur pouvoirs ne sont pas adaptée, leur donnant notamment le droit de légiferer dans des domaines pointus dont, bien souvent ils ne savent que peu de chose ou ont une vision partial de la scène.
Citation :hyaragorne : D'ailleurs le cout d'une journée de grève n'est pas simplement un jour de salaire par ma chère entreprise imput une partie des couts de la grèves sur les gréviste et oui ya le beurre et l'argent du beurre.
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Et il perdent de l'argent en ticket non vendu, titres de transport à rembourser, voies entretenues pour rien, electricité... le financement public étant limité, il reportent ou ils peuvent.
Cela n'a peut-être pas grand rapport, mais je serais interessé de voir le cout des grève par rapport au cout de la fraude, la taupe, toute aide est bienvenue.
Citation :hyaragorne : si les réseaux sont saturé (...) qui va donner les 6 milliard d'euros nécessaire
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Voilà une partie du problème, les infrastuctures ferroviaires ne se sont pas assez adapté aux différent changement du mode de vie. Cela est peut-être du au tarif eleve cité ci-dessus mais ce tarif est lui même du à une absurdité déja denoncé.
Citation :Vik Leroy : Avec le relief, tu es coincé aussi et par conséquent tu es aussi limité dans la longueur de ta rame.
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Je doute que le relief soit un vrai obstacle, des projets ont nécessité la modification du relief et cela à été fait. Cela peut très probablement être refait.
Citation :Yuki_Laurela : Tu sais, ce n'est pas parce que tu es fonctionnaire que tu n'as pas une vie à côté La loi
est la même pour tous Aprés, que l'Etat ne veuille pas que ses salariés fassent des heures sup grassement rémunérées c'est une autre histoire.
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Je cite et approuve. Ce n'est pas en opposition avec ce que j'écrivais.
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 01/09/04 12:27
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bon, j'ai pas lu l'ensembles des messages, mais je peux pas m'empecher de causer de ça, vu que je suis moi-même fonctionnaire, et en plus dans l'éducation nationale.
Mon poste actuel, ce que je vois autour de moi tous les jours ne me laisse aucun doute possible : seul le public est capable de fournir de tels services (du moins en ce qui concerne l'education nationale, je connais pas les autres administrations). Si des boites privées remplaçaient tous ça, ce serait le désastre le plus complet (il suffit de voir comment ça se passe déja actuellement avec des entreprise privée qui s'occupe de choses dans les lycée ou college).
Je vais pas vous dire en détails pourquoi car ce serait très très long, car on serait obliger de causer de la décentralisation, etc etc et on n'en sortirais pas.
Je pourrais aussi vous causer des grandes lignes du service publique (sur un air de fanfare),par qui il a été créé (Napoléon en personne, sisi) et plein d'autre trucs. Mais je préfère m'abstenir 
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 03/09/04 20:04
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Le jour où EDF sera vraiment une entreprise, peut-être qu'enfin il ne sera plus communément admis que ce qui n'est qu'une entreprise distribuant un service de confort (tous les secteurs où l'énergie est importante ont leurs groupes électrogènes) n'est en aucun cas au-dessus des lois, ni dispensée de tenir les engagements des contats qu'elle signe.
Peut-être que la Justice française cessera de blanchir systématiquement EDF au seul motif que "c'est une entreprise de service public", et qu'en conséquence elle se verra enfin contrainte de rembourser les dommages matériels causés à des tiers, à ne pas faire pénétrer ses agents dans des propriétés privées quand çà lui chante, à ne pas saccager les installations de la DDE au seul motif qu'elle a "des travaux à faire".
Peut-être qu'elle se conduira comme n'importe quelle entreprise d'un pays civilisé et pas comme un régiment de ulhans en 70, en fait.
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 08/09/04 09:19
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Citation :Message de Yuki_Laurela
Disons que le problème avec FT, c'est qu'en 96 Juppé disait "on va pas privatiser le réseau, vous inquiétez pas". Comme quoi les promesses n'engagent que ceux qui y croient...
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C'est censé etre un argument recevable, ça??? 
En gros, tu dis "Le probleme, c'est que Juppé n'a pas tenu sa promesse". Mwais. Désolé, mais là, c'est tout sauf imprévisible et surprenant. Me fais pas croire que quand tu l'as entendu, t'étais convaincu que ça serait jamais privatisé...
Au passage, Air France ne s'est jamais aussi bien portée que depuis qu'elle est privatisée. Comme quoi...
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Réponse au Sujet 'Service public vs Privatisation' a été posté le : 08/09/04 09:22
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Citation :Message de JWRK
Le jour où EDF sera vraiment une entreprise, peut-être qu'enfin il ne sera plus communément admis que ce qui n'est qu'une entreprise distribuant un service de confort (tous les secteurs où l'énergie est importante ont leurs groupes électrogènes) n'est en aucun cas au-dessus des lois, ni dispensée de tenir les engagements des contats qu'elle signe.
Peut-être que la Justice française cessera de blanchir systématiquement EDF au seul motif que "c'est une entreprise de service public", et qu'en conséquence elle se verra enfin contrainte de rembourser les dommages matériels causés à des tiers, à ne pas faire pénétrer ses agents dans des propriétés privées quand çà lui chante, à ne pas saccager les installations de la DDE au seul motif qu'elle a "des travaux à faire".
Peut-être qu'elle se conduira comme n'importe quelle entreprise d'un pays civilisé et pas comme un régiment de ulhans en 70, en fait.
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Bizarre ça, parce qu'on vient de se taper 2 mois de travaux dans le village, où EDF à fait creuser la route et foutu un brin pas possible dans LA rue du village au niveau circulation, parce qu'ils devaient implanter un transfo, et que l'emplacement que la commune avait prévu en premier était sur un chemin "caché" montant en foret: Or, ce dernier étant sous dépendance de l'ONF, ils se sont fait jeter et le transfo a du être implanté sur le terrain communal beaucoup plus loin... Comme quoi ils ne font pas que ce qu'ils veulent...
Et "service de confort"?
Tu fais comment toi sans electricité? Moi chez moi c'est pas du confort c'est du necessaire. Pas d'electricité, pas de chaudière. Pas de chaudière, pas d'eau chaude, pas de chauffage. Personnelement, je considère pas qu'un frigo soit un élément de confort non plus... Et je parle pas des appareils electroménager, plaque pour faire la cuisine, le four, la lumière le soir... L'idée de m'éclairer à la bougie, de chauffer la maison avec la cheminée en permanence ou de chauffer l'eau du bain dans la même cheminée me parait moyenne... Maintenant, tu parlais probablement plus au niveau entreprises, mais à mon sens le service _public_, c'est le service du public, de nous quoi... et perso, je considère pas une entreprise dont le but et la fonction sont de faire du brouzouf comme prioritaire ou ayant des droits particuliers.
Et pis fondamentalement, moi il y a un truc qui me gène énormément avec une privatisation d'EDF: 83% (si je me souviens bien) de notre electricité est d'origine nucléaire. Moi je veux PAS qu'un boite qui veut absolument gagner du pognon, et qui donc rognera sur toutes les dépenses parraissant superflue: sécurité et traitement des déchets étant des choses difficilement quantifiable et très certainement sans aucune valeur ajouté, je ne veux pas qu'elle se retrouve au commande de nos centrales...
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/AFK
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Cachée
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Age : 51 ans
