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Sujet :

Sondage :
Choix	Stats
Haut Elfe ou Elfe sylvain	18% (27)
Elfe noire	9% (14)
Orque et gobs	12% (18)
Homme lezar	4% (6)
Chaos	20% (30)
Empire	8% (12)
Skaven	5% (8)
Compte vampire ou Tombe de qq chose	5% (7)
Bretonnie	6% (9)
Nain	14% (21)
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Sarathai

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quelle est la meilleure armée à Warhammer a été posté le : 14/11/02 13:32

voila un bon sujet.
Quel armée trouver vous bien faite , je veux dire par la quel est ni trop super mega puissante ni trop mega ******** impossible a jouer.
Ou tout simplement celle que vous jouée ou aimé

Dernière mise à jour par : Matt_le_Fou le 09/09/05 05:06

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je vous aurai a l aide de la magie ou par mon adresse a l epee

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Matt_le_Fou

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Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 14/11/02 15:54

Je ne vois pas l'intérêt d'un tel post.
Toutes les armées sont jouées, donc il y a toujours des gens pour en préférer une ou l'autre.

Et dans le jeu elles sont toutes à peu près équilibrée (sauf peut être les elfes noirs...).

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Sarathai

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Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 15/11/02 11:29

donc elle ne sont pas tous equilibré donc il y a de l interet de plus peu etre ke tt le monde joue une armee mais une doit sortir du lot.
quel est ton armée toi

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Labombancetourix

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Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 15/11/02 12:00

franchement, je veux dire... Bah on s'en tamponne le coquillard à deux mains.

faut arreter de chercher l'armée dont les règles ceci, l'équilibre cela, le bourrinisme machin.

Moi, j'ai choisi les elfs sylvains, pourquoi ? Parceque je trouve cette armée déjà pas mal, et j'attend vivement sa refonte (parceque croez moi, si elle est à la hauteur de la refonte de elfs noirs... CARAMBA !)

Donc jouez l'armée qui vous plaît. N'écoutez que vous.

Et surtout, quand vous amenez vos figurines sur une table, ne pensez qu'à une chose : vous allez perdre, mais vous aurez passé une super après midi.

Voilà.

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Lliane

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Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 15/11/02 12:42

Pour moi, c'est d'abord sur l'esthétique que je choisis mon armée, c'est pour ca que j'ai choisi Elfe Sylvain, parce que les figurines me plaisent et que je vais me faire plaisir en les peignant et en jouant avec.

Mon fiancé fait pareil que moi, il a choisi Hauts Elfes parce qu'il trouvait l'armée belle et l'historique intéressant.

Il se fait régulièrement latter par un pote qui joue Elfe Noir, mais ce qui compte, c'est qu'on s'amuse. On passe une bonne après midi ensemble, comme le souligne fort justement Nathanael Labombance.

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Allez tous vous faire voir avec vos signatures d�biles

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Sodaa

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Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 15/11/02 18:58

Ca fait plusieurs fois que je vois sur ce forum que les elfes noirs sont plus mauvais que les autres race.
Pourquoi?? Qu'on t-ils de si nuls? J'ai un pote qui les joue et je ne les trouve pas plus mauvais que les hauts elfes...

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Matt_le_Fou

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Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 16/11/02 00:41

Citation :

Message de Sodaa

Ca fait plusieurs fois que je vois sur ce forum que les elfes noirs sont plus mauvais que les autres race.
Pourquoi?? Qu'on t-ils de si nuls? J'ai un pote qui les joue et je ne les trouve pas plus mauvais que les hauts elfes...

Ils ont du mal à être très compétitifs face à des armées un peu optimisées.
Donc ils ont de mauvais résultats en tournois.

Ca n'empêche pas que ce soit une arméée magnifique, très agréable à jouer comme à affronter! Il n'y a pas que l'aspect tournois dans ce hobby, c'est ça qui est bien.

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Nosferaton

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Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 16/11/02 00:51

Citation :

Message de Nathanael Labombance

Et surtout, quand vous amenez vos figurines sur une table, ne pensez qu'à une chose : vous allez perdre, mais vous aurez passé une super après midi.

Ca faut le dire au pingouin

. C'est-y pas beau ma Waaagh invaincue ? Et pourtant au bout d'une beaucoutaine de parties.

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<Tabouretomane> t'as surtout pas envie qu'on t'emmerde
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mad_penguin

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Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 16/11/02 22:11

Ca c'est sur, je me fait joliement torcher chaque fois ! Po juste !

Enfin, pour savoir si les elfes noirs sont plus ou moins faible que les autre, faudrait déjà que j'ai fini de les peindre !

Mais c'est sur que j'ai vraiment flashé sur les figurines de cette race... Et c'est ça plus qu'autre chose qui a fait que je l'ai choisie.

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"Si les pingouins sont mortels et que Socrate est mortel, alors Socrate était un pingouin." (Joystick)

Citation dont on devrait se souvenir un petit peu plus souvent :
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karl franz

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Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 18/11/02 22:46

Citation :

Message de Matt_le_Fou

Ils ont du mal à être très compétitifs face à des armées un peu optimisées.
Donc ils ont de mauvais résultats en tournois.

Ca n'empêche pas que ce soit une arméée magnifique, très agréable à jouer comme à affronter! Il n'y a pas que l'aspect tournois dans ce hobby, c'est ça qui est bien.

A Matt, voilà qui tombe bien j'ai justement un battle bientot VS mon armée de l'Empire, alors si tu pouvais m'en dire plus sur leurs faiblesses car faut dire que cela fait un moment que je n'ai pas rencontrer d'elfes, voilà, voilà.

concernant le topic, oui bah moi je joue l'empire et pourtant je ne trouve pas que c'est la meilleure armée, j'ai un petit faible pour le chaos via tzeentch qui se montre terriblement efficace, très rapide l'armée bénéficie le plus souvent de la supériorité magique et meme au combat, alors mes pauvres humains n'ont eu qu'un seul choix se faire massacrer, mais il n'y a pas que moi car en tournoi elle esr également bien représentée..........grrr pourquoi la magie est si importante.

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Matt_le_Fou

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Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 19/11/02 07:02

Les elfes noirs sont très fragiles et chers, comme tous les elfes.
Mais là où les hauts elfes peuvent aligner facilement des troupes de sauvegarde 2+ les elfes noirs ne le peuvent pas... (Haumes d'argent en base, alors que les sangs froids, seule cavalerie lourde des elfes noirs est en spé).

Je ne suis vraiment pas un spécialiste des elfes noirs, mais je crois que la difficulté de leur liste est dans le choix des troupes, pas exceptionnel, et dans des choix de spé très intéressants, mais trop limité.

Face à l'empire si il te sort des grosses bébête (spécialité elfe noir) fait attention aux tests de terreur, mais avec ton artillerie ce serait une connerie de sa part.

Sinon, ben c'est en jouant qu'on apprend...

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Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 19/11/02 17:17

Un autre problème des elfes noirs c'est qu'ils ne frappent pas trés fort, surtout avec la nouvelle édition.

Les sangs froids sont hors de prix et ont maintenant une attaque en moins.
Les furies n'ont plus qu'une force de 3 + un effet de poison pas terrible.

Les seules troupent frappant un peu fort sont les excéuteurs (ouin où sont passées les haches) et les gardes noirs : les deux sont hors de prix et les exécuteurs frappent en second (sympa quand on a une endurence de 3).

Les corsaires ont en plus perdu leur sauvegarde non modifiable...

Contre des troupes à forte armure (Bretonie, Chaos) c'est vraiment la galère.

Contre du moyennement endurant et pas trop armuré (ork/gob, skaven, empire) ça va grâce au tir : quasiment toutes les unités peuvent être équippées d'arbalète.

Par contre contre leur cousins c'est la galère.
Les elfes sylvain on beaucoups plus de portée et réduisent la svg d'armure (du moins dans l'ancienne édition)...
Et les hauts elfes tirent sur deux rangs (donc autant de tirs sans le malus de -1) et ont de jolies armures en Ithilmar.

Autre coup de gueule qui remontre à la réédition de liste d'armée haut elfe de la précédente édition.
Le coup des deux rangs à l'arc et 3 rangs aux lances sous prétexte que ce sont des citoyens soldats ça m'a fait bien rire. Les citoyens soldat étaient déjà mentionnés dans la liste elfe noir.

Les lions blancs? Des excécuteurs survitaminés.
Les cavaliers élyriens : des cavaliers noirs, encore heureux qu'ils n'aient pas eu droit à l'arbalette à répétition.

Le fin du fin c'était quand même les balistes à répétition : 100 points...là je respire 2 fois le prix des balistes elfes noires. Il me reste au moins ça. Et qu'est-ce que je lis dans White dwarf : pour ne pas défavoriser les haut elfes le prix des balistes elfes noir passe aussi 100 points...

Cela dit je joue toujours elfe noir à battle parce que j'aime le background de l'armée (du peuple), et que c'est toujours un plaisir de faire sortir un assassin gavé de potion de force avec 9 en CC et 3 attaques à 1D3 point face au général adverse (ça c'est dans les anciennes règles).

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Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
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that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
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Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 19/11/02 20:18

j'aime les strategies defensives,donc mon armée favorite est celle des nains,car elle correspond a mon style de jeu.
maintenant pour le background et le style ,j'aime aussi les elfes noirs,et je ne trouve pas que ce soit une armée defavorisée..disons justye que c une armée qui tolere moins les erreurs que d'autres..

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karl franz

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Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 20/11/02 13:15

en fait on joue 2000 pts donc il a comme meme droit à 4 unités spéciales; et voilà qu'il me dit que c'est une armée optimisée( quelle connerie avec cette volonté de toujours optimiser, c'est koi d'abord OPTIMISER) donc d'après vous quelle sont les troupes d'une armée elfes noires optimisée?
est une armée défensive ou offensive?

Dernière mise à jour par : karl franz le 20/11/02 13:17

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Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 21/11/02 09:50

Citation :

Message de karl franz

quelle connerie avec cette volonté de toujours optimiser, c'est koi d'abord OPTIMISER

Pourquoi optimiser?
Dans l'absolu ce n'est pas obligatoire, c'est conseillé en tournois même si ce n'est pas simplement une liste d'armée qui fait gagner mais bel et bien le général. Celà dit, une bonne liste ça aide.

Qu'est ce qu'optimiser?
Eviter les gaspillages de points, éviter de prendre des troupes peu rentables ou qui donneront beaucoup de points à l'adversaire facilement.
En pratique ça donne quelques principes comme réfléchir avant de donner un état major complet à l'unité, avant de prendre toutes ses options d'équipement, réfléchir à l'effectif à donner à une unité pour une utilisation optimale.

Exemples:
Vous prenez une unité de 20 gobs communs. Vous leur mettez armures légères, lances, champion musicien et porte étendard: 100 points.
Pour le même prix vous pouvez avoir 2 unités de 20 gobs communs en slip avec musisien pour 88 points.

2 unités, donc moins fragile, permet de jouer le surnombre, donc les débordements, les quarts de tables en fin de partie.
Certes l'unité se fait battre un peu plus facilement (mais il n'y a pas une très grosse différence), mais dans ce cas ne donne que 44 points à l'adervsaire, au lieu des 200 points de l'autre unité (un étendard chez les gobs c'est pas top).

Optimiser c'est ce genre de chose, accorder le plus grand soin possible à sa liste.
Ce qui peut donner des choses pas fines comme 3 nécros, 6 chars gobs, 3 à 5 ratlings et 3 technomages, etc. tout ça en 1500 pts.

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karl franz

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Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 21/11/02 23:55

je sais bien ce qu'est optimiser mais ce que je dénonce c'est cette extrème qui aujourd'hui veut que l'on optimise toute ses armées ce qui d'ailleurs rend les armées de plus en plus semblables. moi également j'ai une tendance à rationaliser mes armées mais bon comme tu l'as dis le fun là dedans il y a plus. Tu vois je n'ai rien contre l'optimiser dans les tournois mais de là à en faire un quasi principe de règle je trouve que ça pousse un peu trop loin.

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Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 22/11/02 10:15

Citation :

Message de karl franz

je sais bien ce qu'est optimiser mais ce que je dénonce c'est cette extrème qui aujourd'hui veut que l'on optimise toute ses armées ce qui d'ailleurs rend les armées de plus en plus semblables.

C'est faux, les armées sont très loin d'être sembables à warhammer, même quand on optimise.

Citation :

moi également j'ai une tendance à rationaliser mes armées mais bon comme tu l'as dis le fun là dedans il y a plus. Tu vois je n'ai rien contre l'optimiser dans les tournois mais de là à en faire un quasi principe de règle je trouve que ça pousse un peu trop loin.

Bien sur! C'est marrant de sortir des unités moins rentables en partie amicale. Mais les principes de ne pas mettre des états majors partout, de ne pas toujours prendre toutes les options, etc. pour moi ça fait partie du jeu.
Et ça rend les parties plus intéressantes, même en amical: si tu gagne 100 pts d'étendard à chaque unité de gobs, pourquoi aller s'em********r à prendre les points ailleurs alors que ceux là sont donné et assurent la victoire?
En amical aussi les gens cherchent à gagner, ce qui n'empêche pas de jouer dans un très bon esprit et d'accepter la défaite.

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guilefou

Saignant

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Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 25/11/02 12:03

hé!!!!!!!!ooooooooooohhhhhh!!!!!!!!
toute les armeés ce vale.j'en ai 3:Bretonnien,chaos de khorne et elfe sylvain.
je les choisi d'abort pour le background puis pour les figurines.
je me débrouille avec les trois mais il est vrai que par rapport aux qualités intellectuelles de chacun on met plus de temps a en maitrisé une plutôt qu'une autre.
Il n'y a pas d'armée invincible surtout nouvelle edition,persévéraient car c dans la défaite qu'on apprent la victoire.

ps:"aucune armée jusque ici n'a réussi a résisté à une charge de cavalerie lourde.

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Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 25/11/02 12:16

Citation :

Message de guilefou

ps:"aucune armée jusque ici n'a réussi a résisté à une charge de cavalerie lourde.

Mhhhh...
Ca dépend de l'armée...
Je peux t'assurer qu'une unité de buveurs de sang ou de balrogs résistera, aussi lourde soit ta cavalerie....

Mais là, c'est pour les "grosses" batailles....

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Amrael

Bleusaille

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Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 26/11/02 22:11

Perso j'ai toujours adoré les comtes vampires...et les Von carstein en plus! et tout ça sans un seul revenant dans l'armée.Et pourtant je gagne assez fréquemment.LA règle principale des mort-vivants:"tu es battu par un ennemi qui cause la peur et qui est supérieur en nombre:tu fuis!!!" avec cette simple regle des zombis avec un chtit vampire a l'avant explose brise fer nain,chevalier du chaos,orques noirs...les zombis y a k ç'a d'vrai!

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Pas vu,pas pris!

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