|
|
|
Graine du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 05-07-05
Messages : 1
 Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 05/07/05 22:28
|
Perso, j'aime bien les betonnien et les elfes noires. Mais comme au niveau du jeu j'y connais rien, c'est plus pour l'esthétique... Voila ma pauvre contribution qui n'avance à rien...
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
 Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 06/07/05 10:47
|
Citation :Message de Matt_le_Fou
Tu joues bretonnien?
Tu ne comprends pas l'intérêt de multiplier les fers de lance de 6 ou 9 chevaliers?
|
|
|
9 minimum. 6, c'est un peu trop léger, encore
Sinon, je conçois tout à fait l'existence d'une armée bretonnienne sans chevaliers... Mais surtout pour le côté "roleplay" d'une jacquerie, ou autre levée en masse.
Regards,
Skro, qui, après avoir lu les Croisés du Cosmos, se dit que ça pourrait être drôle, une partie cross-over entre Battle et 40 000... Oui, je sais, j'ai des idées fort tordues
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Paladin de la Physique
-= Chaos Demons =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 3272
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Moncrabeau
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 06/07/05 10:58
|
Citation :Message de Skro
9 minimum. 6, c'est un peu trop léger, encore
|
|
|
9 c'est plus facile à utiliser que 6, mais une dizaine de fer de lance, même à 6, en 1500 pts, faut pouvoir gérer...
C'est sur, c'est très bourrin, mais le débat était que dans cette édition de warhammer les perso ne faisaient pas tout loin de là, et que les troupes de bases sont indispensables.
Citation :
Sinon, je conçois tout à fait l'existence d'une armée bretonnienne sans chevaliers... Mais surtout pour le côté "roleplay" d'une jacquerie, ou autre levée en masse.
|
|
|
C'est fun, et c'est pas forcément pourri, l'infanterie bretonnienne ayant de gros avantages.
Mais ça joue moins tout seul que le full chevalier, et surtout ça sera moins polyvalent.
Citation :
Regards,
Skro, qui, après avoir lu les Croisés du Cosmos, se dit que ça pourrait être drôle, une partie cross-over entre Battle et 40 000... Oui, je sais, j'ai des idées fort tordues
|
|
|
Idée qui existe depuis les antiques Realms Of Chaos.
Il existe de vielles figurines de guerriers du chaos de warhammer avec des flammers et autres bolters.
--------------------
We're on to Lucca.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 06/07/05 11:06
|
Citation :Message de Matt_le_Fou
C'est fun, et c'est pas forcément pourri, l'infanterie bretonnienne ayant de gros avantages.
Mais ça joue moins tout seul que le full chevalier, et surtout ça sera moins polyvalent.
|
|
|
Si je le jouais, ce serait avec des écuyers montés.
Ca ne vaut pas la chevalerie, mais la light cav', c'est super chiant pour les autres, et ça laisse le temps de les transformer en pelotes d'épingles, et à leur balancer des rochers à la gueule...
Citation :
Citation :
Regards,
Skro, qui, après avoir lu les Croisés du Cosmos, se dit que ça pourrait être drôle, une partie cross-over entre Battle et 40 000... Oui, je sais, j'ai des idées fort tordues
|
|
|
Idée qui existe depuis les antiques Realms Of Chaos.
Il existe de vielles figurines de guerriers du chaos de warhammer avec des flammers et autres bolters.
|
|
|
Je veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeux!!!!!!!!!!!!!!
regards,
Skro, qui va aller chercher ça dès qu'il va pouvoir
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Paladin de la Physique
-= Chaos Demons =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 3272
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Moncrabeau
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 06/07/05 11:23
|
Citation :Message de Skro
Si je le jouais, ce serait avec des écuyers montés.
Ca ne vaut pas la chevalerie, mais la light cav', c'est super chiant pour les autres, et ça laisse le temps de les transformer en pelotes d'épingles, et à leur balancer des rochers à la gueule...
|
|
|
La cavalerie légère peut en effetêtre très utile.
Mais celle-ci a un moral un peu fragile pour jouer de façon sure la fuite, et en plus elle prend un choix spé, ce qui limite le nombre d'unités.
Surtout que dans une armées de péons le reliquaire peut avoir son utilité...
Citation :Je veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeux!!!!!!!!!!!!!!
regards,
Skro, qui va aller chercher ça dès qu'il va pouvoir
|
|
|
Ben, si tu trouves des exemplaires en vente des realms of chaos, ça peut m'intéresser aussi...
Parce que c'est quand même devenu fort rare, et très cher, ces ouvrages là...
--------------------
We're on to Lucca.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
1066, FUCK YEAH
-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-05-02
Messages : 3366
Age : 38 ans
Lieu de résidence : Le Donjon
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 07/07/05 13:13
|
Matt > je ne joue pas assez souvent à Battle pour développer vraiment le côté stratégique de la chose.
Attends, je ressors une vieille liste qui traîne au pied du lit...
Un Sinople en seigneur,
un paladin obligatoire avec la vertu de la charge bourrine à +1D6 et des équipements sympas (gantelets de duel, et arme lourde)
le porteur de la grande bannière, avec une bannière de la dame
deux demoiselles, dont une à cheval avec calice de malfleur (pour contrer la magie adverse), un parchemin, l'autre avec deux parchemins, histoire de pas trop subir, parce que j'ai jamais l'avantage en magie.
939 points de QG, ça fait lourd, non ?
tous ceux qui sont à cheval (donc tous sauf sinople et une demoiselle) sont regroupés dans une unité de 13 Chevaliers du Graal avec état major, ça, c'est pour l'impact.
Deux unités d'archers (2*10)
Une troupe d'hommes d'armes avec hallebardes
Et 10 chevaliers de la quête pour finir.
On cherche plus à entamer le plus possible de l'autre dans les premiers tours qu'à faire des trucs fins...
Peut-être qu'avec un peu de pratique ça changerait.
--------------------
"Demain est le premier jour qu'il nous reste à vivre"
Maxime du vaisseau-monde Neithan.
Hamburger/Paladin, Chaotique Pleutre... et Sandwich au Boulet.
Currently living in Neverland.
Parce que BN est un con mais que je l'aime bien.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Paladin de la Physique
-= Chaos Demons =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 3272
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Moncrabeau
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 10/07/05 00:17
|
Citation :Message de Wam
Matt > je ne joue pas assez souvent à Battle pour développer vraiment le côté stratégique de la chose.
|
|
|
C'est un peu dommage, ça donne beaucoup d'intérêt à ce jeu...
Citation :
Attends, je ressors une vieille liste qui traîne au pied du lit...
Un Sinople en seigneur,
|
|
|
Beurk, un perso spécial. Dès 2000 pts j'imagine?
Fluff?
Citation :
un paladin obligatoire avec la vertu de la charge bourrine à +1D6 et des équipements sympas (gantelets de duel, et arme lourde)
|
|
|
Le seul paladin obligatoire est celui de la grande bannière... Celui là est utile, mais pas obligatoire.
Citation :
le porteur de la grande bannière, avec une bannière de la dame
|
|
|
Celle à 100 pts, qui annule les bonus de rang adverses?
Citation :
deux demoiselles, dont une à cheval avec calice de malfleur (pour contrer la magie adverse), un parchemin, l'autre avec deux parchemins, histoire de pas trop subir, parce que j'ai jamais l'avantage en magie.
|
|
|
Oui, et qu'en 2000 pts bourrin, l'anti-magie c'est vital.
Citation :
939 points de QG, ça fait lourd, non ?
|
|
|
C'est pas du QG, c'est des personnages. On joue à warhammer, pas à 40k! 
Sinon, oui, c'est énorme, ça ne fait pas une armée très équilibrée.
Citation :
tous ceux qui sont à cheval (donc tous sauf sinople et une demoiselle) sont regroupés dans une unité de 13 Chevaliers du Graal avec état major, ça, c'est pour l'impact.
|
|
|
Sinople est à cheval aussi!
13 chevaliers du graal c'est autorisé? L'unité n'est pas limitée à 12 maximum?
Et sinon, tu fais une unité monstrueusement chère! C'est totalement déséquilibré!
C'est sur, en charge tu broies à peu prêt n'importe quoi. Mais c'estdéjà quasiment le cas avec une unité qui couterait trois fois moins cher!
Là il suffit que l'adversaire ait une ou deux unité sacrifiable, cavalerie légère ou autre, etton gros paté hors de prix ne fera rien de la partie.
Pendant ce temps il peut conscienceusement nettoyer le reste de ton armée, et prendre 3 quart de table.
Au final ton paté sera à peu prêt intact (et encore, sauf contre une armée de tir), mais n'aura rien fait, ou presque, et tu auras assez nettement perdu la partie.
Pas top, ni très tactique. C'est bourrin, et pas marrant.
Citation :
Deux unités d'archers (2*10)
Une troupe d'hommes d'armes avec hallebardes
Et 10 chevaliers de la quête pour finir.
|
|
|
Et des chevaliers du royaume? Non? Même pas l'unité obligatoire?
Citation :
On cherche plus à entamer le plus possible de l'autre dans les premiers tours qu'à faire des trucs fins...
|
|
|
Entamer comment ça?
Avec tes archers? 
Tu as un fer dangereux, et un fer monstrueux.
Les chevaliers de la quêtes sont à peu près gérables, les autres vont courir après des ********s sacrifiables toutes la parties...
Citation :
Peut-être qu'avec un peu de pratique ça changerait.
|
|
|
Vraissemblablement...
On bout d'un moment le grobillisme ça passe, et on commence à jouer vraiment au jeu...
--------------------
We're on to Lucca.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Schtroumpf du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 14-07-05
Messages : 32
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 16/07/05 02:34
|
me faisant regulierement massacré par les hommes-lezards, que je prenne l'empire ou des peau vertes, je trouve que c'est une bonne armée (sauf qu'une fois j'ai defoncer la moitié d'une armée avec 3 fanatiques goelins de la nuit )
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Saignant
-= Chaos Servants =-
Inscription le 16-05-04
Messages : 22
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 19/07/05 13:23
|
les hauts elfes c de la mrd...
j'ai une armée de 1500 pts , j'ai jamais gagné 1 partie en 5 ans
Note du modérateur: attention à respecter les usages du forum. Le langage SMS est malvenu.
|
|
Dernière mise à jour par : Matt_le_Fou le 20/07/05 17:01
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Saignant
-= Chaos Servants =-
Inscription le 16-05-04
Messages : 22
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 19/07/05 13:25
|
au fait les elfes noirs on eu une p... de révision , et les hauts elfes c toujours aussi bidon c pas juste .
Note du modérateur: attention à respecter les usages du forum. Le langage SMS est malvenu.
|
|
Dernière mise à jour par : Matt_le_Fou le 20/07/05 17:02
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
moustache
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 13-09-02
Messages : 2778
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Pff, l'hebreu passe pas.
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 19/07/05 13:26
|
Citation :Message de nicolasdlrns
les hauts elfes c de la mrd...
j'ai une armée de 1500 pts , j'ai jamais gagné 1 partie en 5 ans
|
|
|
c'est peut etre ta strategie qui est a revoir.
m'enfin si tu pouvais developper, avec par exemple ta composition d'armee, le type de choix strategiques que tu fait et quelles armees tu as rencontre (et lesquelles te donnent le plus de mal), je suis sur que ca aiderait pour poser la discussion et que maints specialistes presents en ces lieux pourraient te conseiller.
s'il te plait, evite les abreviations quand tu ecris, fait attention a l'orthographe, et si tu veux rajouter quelque chose dans un message il y a une touche modifier en bas du message qui est la pour ca.
|
|
Dernière mise à jour par : requyem le 19/07/05 13:28
|
--------------------
penser a ne pas oublier
"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand
"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet
"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist
requyem for a domina...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Grand Bourreau
-= Chaos Servants =-
Inscription le 01-05-05
Messages : 234
Age : 42 ans
Lieu de résidence : Pas loin du zinc
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 19/07/05 21:01
|
Citation :Message de Matt_le_Fou
Disons que je préfère jouer à un jeu de batailles avec figurines, plutôt qu'à une sous version de magic avec des figurines de soldat pour décorer.
|
|
|
La 5e édition n'était pas une version de Magic. Ok, la phase de magie était un peu "décalée" par rapport aux autres phases (cartes), mais d'un autre côté, ça restait relativement logique, tout comme sur le terrain, on n'est pas obligé de dévoiler toutes ses bottes secrètes...
Et il y avait des moyens fort simples de limiter l'impact de la magie: interdire les objets à plus de 60 points, les sorts de niveau 3 (snif, mes elfes noirs ont 10 sorts à disposition. Don 4 de niveau 3) et les cartes bourrin du genre Pouvoir Total (rend le sort incontrable)...
L'énorme avantage de la 5e édition, c'est qu'elle se mariait fort bien avec le "cross" contre le W40K 4e édition... Disons que c'était peut être pas réaliste (vu qu'en pratique, un Feu d'Enfer ne pourait même pas abîmer la peinture d'un Leman Russ), mais c'était à peu près équilibré...
On s'est fait une campagne du tonnerre sur ce thème. Il suffit simplement d'inventer une "Porte des Etoiles" qui permet aux éclaireurs du monde de W40K de pénétrer dans un temple Haut Elfe, ou en Lustrie...
Evidemment, la nouvelle se répand très vite dans le monde de W40K, ce qui donne de bons prétextes à des batailles "entre futuriens" afin de voler cette toute nouvelle technologie. Et de lancer des batailles dans tout le vieux monde entre les "mutants aux armes dévastatrices" et les "indigènes à pacifier" (ou piller, si on parle des orks)...
Evidemment, les règles ont été un peu traficottées: c'est pas évident de faire passer un Leman Russ (et même une moto d'assaut) par une petite porte... Ou du moins, ça prend 2 ou 3 tours facile... Pareil, étant donné la très forte gravité du monde de MerHamwar Battle, toutes les armes et armures futuristes ont été allégées, et sont "équivalentes" à celles du vieux monde.
Avec très peu d'imagination, on peut faire beaucoup de choses!
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Tête de mule.
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 29-12-01
Messages : 1425
Age : 40 ans
Lieu de résidence : Aéroport d'Orly
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 19/07/05 21:02
|
Bon, ça doit faire pas loin de deux ans que j'ai arrêté, mais à l'époque je jouait elfe-noir (faudrait p'têt que je finisse de les peindre d'ailleurs).
Et quand les hauts-elfes étaient sortis, la première réaction qu'on a eu raton (peau-vertes à préférence gob') et moi en feuilletant le livre d'armée, ce fut "vindieu les gros bill !"
En effet, pour être censément tiré de la même origine que les elfes noirs, ils étaient carrément plus bourrins et bourrés d'avantages (d'ailleurs si je me souviens les rapports de batailles parus dans les W.D. à l'époque, ils pourrissaient toutes les armées mises en faces d'eux)... Donc je pense que tu a un soucis au niveau de ta stratégie...
Enfin, je laisse les Grands Maîtres du domaines chercher plus avant
--------------------
Attention, tête dans le cul powâ.
mad_penguin, pseudo-photographe useless
aka Malko Calaglin sur Eve-Online, membre de Aeden
"Si les pingouins sont mortels et que Socrate est mortel, alors Socrate était un pingouin." (Joystick)
Citation dont on devrait se souvenir un petit peu plus souvent :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." (Thomas Jefferson)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Grand Bourreau
-= Chaos Servants =-
Inscription le 01-05-05
Messages : 234
Age : 42 ans
Lieu de résidence : Pas loin du zinc
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 19/07/05 21:08
|
Je plussoie... Les Hauts Elfes étaient de véritables bourrins... Capables de mettre des misères aux nains et aux autres elfes dans des duels de tir. C'est dire.
En gros, tu fous une armée Haut Elfes sur une mission défensive, t'es certain que le mec en face va se faire ramasser. Sauf s'il joue Bretonnien, éventuellement...
Entre la portée des arcs, les archers sur 2 rangs, les petites balistes qui vont bien (et 4 en CT sur tout le monde), les lanciers qui rendent les coups sur 3 rangs, les hauts elfes font très mal, rien qu'avec des unités de base... Tiens, ça donne même pas envie de parler des Chevaliers Dragons et autres Maîtres des Epées...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Paladin de la Physique
-= Chaos Demons =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 3272
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Moncrabeau
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'quel et la meilleur armée a warhammer' a été posté le : 20/07/05 17:01
|
Citation :Message de LardonCru
Citation :Message de Matt_le_Fou
Disons que je préfère jouer à un jeu de batailles avec figurines, plutôt qu'à une sous version de magic avec des figurines de soldat pour décorer.
|
|
|
La 5e édition n'était pas une version de Magic. Ok, la phase de magie était un peu "décalée" par rapport aux autres phases (cartes), mais d'un autre côté, ça restait relativement logique, tout comme sur le terrain, on n'est pas obligé de dévoiler toutes ses bottes secrètes...
Et il y avait des moyens fort simples de limiter l'impact de la magie: interdire les objets à plus de 60 points, les sorts de niveau 3 (snif, mes elfes noirs ont 10 sorts à disposition. Don 4 de niveau 3) et les cartes bourrin du genre Pouvoir Total (rend le sort incontrable)...
|
|
|
La phase de magie était bourrine.
Les objets magiques, en nombre énorme, permattaient aussi des combos de la mort.
C'était à diminuer, ça a été fait, avec les profils des persos revus à la baisse, ainsi que plusieurs ajouts intéressants tels que la PU.
La magie est encore à améliorer, mais ça tourne quand même de façon bien plus intéressante à mon avis.
Ensuite, concernant les Hauts-Elfes. C'étaient des bourrins dans l'édition d'avant (ce qui est rappelé plus haut Par LardonCru et Mad-Penguin, c'est encore pas mal le cas.
En 1500 pts c'est une des armées les plus puissantes, avec on va dire les Hommes lézards, les Skavens, les Comtes Vampries et les Bretonniens.
Ils permettent des abus faciles, qui jouent peut être un poil moins tout seul que les abus des autres armées citées, mais qui sont redoutables quand même dans le format.
|
|
Dernière mise à jour par : Matt_le_Fou le 20/07/05 17:05
|
--------------------
We're on to Lucca.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
bon c'est sur ça fuit vite et j'en ai chier contre les mort vivant qui cose la peur (ils voulaient pas approcher) bon l'avantage c'est que les autres ils en ont rien a foutre des esclaves (sacrifiable pour les connaisseurs) donc deriere ces petits jeune il y a quand meme les troupes de milliers de guerrirers des clans et moines de la peste (malgré leurs frenesi et pas d'armure) et aussi les vermines de choc yaaaaaa. Mais je sais ils ont un commandement de 6 mais bon tu met un heros pas loin (commandement 7 = celui d'un lancier de l'empire) en fait les skavens sont bons si on oubli leur commandement. Mais c'est pour ça qu'ils coutent pas cher en points 