Maître d'Armes
-= Chaos Servants =-
Inscription le 22-09-02
Messages : 344
 Age : 41 ans
Lieu de résidence : L'Ether
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 17/10/02 23:55
|
Citation :Message de grand nain
Un point commun qui n'en est pas un, a mon avis:
La confession sert a *mettre le mot qui vous convient, suivant vos croyances* ces péchés. Il y a donc bien une notion de bien et de mal.
L'entretien chez le psychologue évite ce genre de consideration de bien et de mal, de jugement de valeur. Un péché pour une religion, ne sera pas traité en tant que tel par un psychologue (ne devra pas être traité en tant que tel en tout cas), et ce, au delà des croyances de ce psychologue. (être psychologue ne veut pas dire ne pas être croyant, et être un psychologue croyant ne veut pas dire inclure les valeurs issues de sa religion dans le traitement des problèmes des patients).
Donc, le seul point commun concernant l'entretien avec un curé ou un psychologue, sera l'écoute.
Si cela peut faire avancer le shimiliiii..shiiilimiiiliiii.... shiiiiiiimmmmmmiiiiiiilliiiiiiic....
|
|
|
C'est ce que j'entendais par là -désolée de ne pas avoir développé. Ce que permet un entretient avec un psychologue c'est de pouvoir parler de soi et avoir la certitude d'être écouté. Deplus, la confidentialité est garantie par le secret médical. Pour la confession, c'est pareil, le prêtre n'a pas le droit de révéler ce qu'il a pu entendre au confessionnal.
C'est en ce sens là que je faisais la comparaison, d'ailleurs, j'avais bien précisé "la culpabilité en moins". Il faut voir qu'aux sciècles précédants, les contraintes pesant sur les femmes (et les hommes aussi, mais en moins contraignant) était très imortante. Deplus il faut y ajouter la peur de l'enfer. Aujourd'hui c'est effectivement la peur d'être fou, d'être anormal qui motive la visite chez le psy. Attention, je ne généralise pas à tous les patients, je parle d'une certaine frange de la société qui serait plutôt la bourgeoisie. En bref, des personnes assez aisé pour pouvoir se payer ces consultations non remboursées sans remords...
Ce qui hier était confessé comme pêché dans la crainte des tourments éternel, est aujourd'hui confié à son psy dans la peur d'être fou et donc, non accepté par la société. Nos ancètre voyaient l'éternité, nous voyons le quotidient. Il va sans dire que nous vivons dans une époque beaucoup plus pragmatique... 
En résumé, la psuchologie remplace la religion sous ce point de vu. Cependant, ce n'est pas une croyance qu'elle remplace, mais une pratique. La nuance est de taille. La psychologie, pour encore le répéter, ne prone pas une croyance, en tout cas pas une croyance en une entité. Mais peut-être que... Je viens de voir Hystéria, et Freud y a une réplique "L'Homme commençait à croire en lui-même!" Et si la psychologie avait pour but de redonner confiance en lui-même à l'Homme.
Je m'explique, l'Homme n'a pas confiance en lui, ce sens imparfait. Deplus les sciècls de bourage de crâne théologiqus n'ont fait que lui confirmer son sentiment de petitesse et d'iperfection. Sans cmpter une bonne culpabilité (sacrée Eve!). Certes, la psychologie ne lui donne as un aspecrt meilleur, mais au moins, elle le rationnalise, elle rationnalise ses forces et ses faiblesses mentales. Ce qui autrefoi pouvait passer pour une malédiction ou une punition divine est aujourd'hui expliqué de façon scientifique. Elle repousse la religion, mais encore une foi, ne la remplace oas.
--------------------
"Il fallait être Newton pour s'apercevoir que la Lune tombe alors que tout le monde voit bien qu'elle ne tombe pas!"
Paul Valéry
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Mercenaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 02-09-02
Messages : 139
 Age : 47 ans
Lieu de résidence : the metropolis
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 18/10/02 07:25
|
deux ou trois petites précisions en passant:
à zien nith,
le fait de diriger une armée ne veut pas nécéssairement dire prendre la décision d'envahir un pays tiers (si la belgique voulais le faire puisque tu en parlais, ce serait au parlement, voire au gouvernement si il applique certaines procédures de le faire) mais il pourrait prendre en main la tactique militaire (ce qu'a fait Albert 1er en 14-18). Jean paul 2 (alias decodeur en rade) pourrais théoriquement envoyer ses troupes envahir l'Italie (certains de ses trés anciens prédécesseurs l'ont déja fait) mais il aurait l'air fin avec deux jésuites et trois gardes suisses. Aussi le fait qu'un chef d'Etat ne puisse prendre la décision seul d'envahir un autre etat est signe d'une certaine forme de democratie, ce que n'est pas tout a fait le vatican.
Aussi si tu prends le sujet en comparant la religion ou la psychologie sur le plan de la foi, il est vrai que dire que l'un remplace l'autre est capilotracté (clein d'oeiul au glossaire du forum). C'est surtout sur le plan sociologique qu'il faut voir et plus précisément dans le registre moyen de controle (en autre mais c'est le principal point ou il y a remplacement). Aussi, je n'ai jamais dit que c'étati le seul moyen de controle.
Un petit détail ou là c'est toi qui véhicule un préjugé sur les lois et la justice: quand tu me dit que ce sont les avocats et les juges qui controlent la société à cela je bondit et crie NOOOOOOOOOOON! il faut arreter de regarder des séries americaines parce qu'elles véhiculent ce genre d'idée. En Europe continentale les ELUS font les lois et les juges ne font que vérifier leur application. Si les lois sont constement mal faites c'est parce que on a tendance a elire des demeurés fifis en se basant sur leur carisme plutot que sur leur capacités (preuve: jospin sorti au premier tour aux présidentielle françaises, ce type etait trés capable mais manquait de carisme et pourtant je ne suis pas socialiste!).
A cela on répond souvent "mais les juges n'ont qu'a refuser de les appliquer ou les modifier" il n'en on pas le pouvoir et si il l'avait a quoi servirait le systeme démocratique puisque les elus du peuples n'aurait plus rien a dire (notez quand on entends les inepsies de certains ce serait mieux).
Quant aux avocats il ont encore moin de pouvoir mais la aussi on tombe dans un cliché a la aly mc beal (pas sur de l'orthographe). Mais chez nous il ne peuvent en tout cas aller a l'encontre de la loi (ou alors ils vont perdre). Si certaines décisions sont mal comprises du grand publique c'est parce que souvent il y a la présomption d'innocence qui préfère relacher quelqu'un si les faits ne sont pas irréfutablement établis plutot que de riquer de condamner un innocent (en théorie)
Si certaines procédures sont vieillottes et aides certains a s'en sortir alors qu'il devraient être condamner ou si certaines procédures sont totalement débile, là aussi il faut changer son vote.
Mais encore je doute qu'un politicien qui parle dans son programme de reforme de la procedure penale soit elus a coter d'un autre qui promet l'intennable (genre: on va supprimer la tva)
enfin, je m'écarte du sujet...
Sinon je suis d'accord avec claire, le divan du psy a remplacer sous certains aspects le confessionnal mais il ne faut pas croire que tout ceux qui allaient se confesser étaient croyants, certains avaient juste besoin de se soulager.
|
|
Dernière mise à jour par : the sleeper le 18/10/02 07:28
|
--------------------
Help- I'm falling, I'm crawling
I can't keep away from it's clutch
Can't have it, this habit
It's calling me back to my home
Metropolis pt2: Scenes from a memory, "the sleeper" - Act II, Scene six: home
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Dixit Eo
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 25-05-02
Messages : 6806
Age : 114 ans
Lieu de résidence : Dixit Eo
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 18/10/02 09:17
|
Citation :Message de the sleeper
non tu as tout a fait raison.
D'ailleurs l'entrée d'un pays en guerre ne dépends même pas du vote d'une loi et la guerre du golf a été un bon exemple de ce dont tu parles.
L'entrée en guerre est une décision prise par nos dirigeants qui sont au départ des politiciens et qui finance les campagnes de ces politiciens?
Mais c'est vrai qu'il y a des thread plus appropriés pour en dicuter car le sujet mérite débat même si on sait qu'on tombera assez vite tous d'accord. (pas comme ici ou y a temps en remps des baffes qui se perdent)
|
|
|
bah... on peu se permetre un petit écart de temps en temps je crois... ça ne fait pas de mal.... je crois que c'est assimilé dans les tetes des gens que l'argent est le moteur de nos dirigeants....
pour clore l'écart de mon coté, je terminerai par dire que cette histoire de pape et de roi, c'est bien joli, que la réalité est tout autre il me semble, et que dans les tranchées de 14-18, le roi n'avait surement qu'une fonction de symbole, et le premier soldat venu écoutait son sergeant, qui écoutait son capitaine, qui écoutait son colonel qui écoutait son général.... mais le roi n'allait surement pas se coincer la dedant....
Enfin je pense......
Au sujet de la confession, j'ai dis ce que j'avais à dire.... le but n'étant pas le meme dutout, je ne vois pas comment on peu comparer les deux pratiques...
la peur de ne pas etre "comme les autres" remplacerai la peur de ne pas etre un "bon chrétien" (comme les autres .... donc...)
dans la mesure la peur de ne pas etre comme les autres, de ne pas etre saint d'esprit existe depuis toujours, je ne vois pas tres bien comment elle pourait remplacer une autre peur.... maintenant, dire que la peur de ne pas etre un bon chrétien disparait petit a petit.... ce n'est surement pas faux....
Mais il y a toujours eu des idiots du village, des laissés pour comptes parce que pas malins, bref, la société à toujours mis de coté les gens qui avaient un probleme, quel qu'il soit, pour peu qu'il mette en évidence une différence avec la "norme"....
je rajouterai, parce qu'il me semble que ça n'a pas été assimilé par beaucoup de monde, et pourtant c'est un fait, que la psychologie est une science et non une institution.
Je ne vois pas comment une science, qui est un outil, pourait un jour remplacer une institution, qui est un groupement de personnes organisées....
Il faudrai qu'on m'explique quand meme....
|
|
Dernière mise à jour par : Zien-Nith le 18/10/02 09:20
|
--------------------
Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
--------------------
Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
--------------------
Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)
--------------------
Serial paranoïaque team, atteint du syndrôme de Pafoitroi. (Dixit Eo)
--------------------
Vis fidei + In actis honor (et vive Gropaf ! (Dixit Eo))
--------------------
Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbare anar
-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 18/10/02 12:11
|
Je suis content de voir que ce thread redevient plus sympathique.
Au fait, qui a déjà poussé la porte d'un cabinet de psy pour se faire aider ?
Moi, jamais... et je le regrette, si je l'avais fait quand je déprimais en permanence, j'aurais peut-être mieux vécu quelques années noires.
Quant au confessionnal, oui, une fois, et encore c'était obligatoire : j'étais alors en sixième, dans un collège privé que je ne citerai pas (collège-lycée de notre défunt Tonton, à Angoulême), et on m'a obligé à me confesser ainsi que tous mes petits camarades de classe.
Comme je me trouvais parfait et que je n'avais rien à dire, j'ai inventé une histoire, comme quoi avec mes copains on allait dans un bois, à côté de chez moi pour tendre des embuscades à des vieillards, en leur jetant des cailloux.
Mon visage était si contris que le prêtre en fut bouleversé, ce qui m'a fait beaucoup rire intérieurement.
Après, le midi, j'avais pris avec mes copains des gravillons et conservé ma petite cuillère de pot de glace en plastique. De bien belles catapultes pour balancer des gravillons sur le prêtre, pendant l'eucharistie... aaah, souvenirs d'enfance !
Mais j'ai l'impression de pourrir, d'un coup...
Désolé.
--------------------
La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Bleu
-= Chaos Servants =-
Inscription le 23-09-02
Messages : 14
Age : 42 ans
Lieu de résidence : Khazad Dûm
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 18/10/02 15:01
|
Il y à cependent une différence fondamentale entre la religion: pendant longtemps et jusqu'au siècle des lumières(je dis siecle des lumières car je ne me rapelle plus lequel c'était.)la religion raliait le peuple pour l'orienter vers un idéal colectif et ainsi donnait une cohésion à la société.
ce que la psychologie ne fait pas. Particulièrement parce que la psychologie ne demande pas l'obeissance de ses patiens, ne prétend pas les diriger.
La psychologie ne peut pas non plus remplacer la religion car elle a une dimension individuelle, alors que la religion a une dimension universelle.
Le psy peut être considéré comme un guide spirituel à l'image du prêtre, et dans certain domaines, la psychologie a certainement palié à des manques dûs à l'athéisation (ça existe, ce mot?) de la société. Mais elle n'a pas remplacé la religion dans tout les domaines où elle oficiait. je crois même que dans la plus part de ces domaines, la religion n'a pas été remplacée, d'où une certaine déstructuration de la société.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Pourrisseur
-= Chaos Servants =-
Inscription le 13-07-02
Messages : 399
Age : 47 ans
Lieu de résidence : Ici et Ailleurs
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 18/10/02 22:42
|
Eh bien, moi qui croyait ce thread mort, enterré et en bonne voie de décomposition, que ne le revoici pas plus vivace que jamais... Comme quoi, on a toujours des surprises!
Bon, petite réaction en passant, le temps de me réacclimater.
Citation :Message de the sleeper
Aussi si tu prends le sujet en comparant la religion ou la psychologie sur le plan de la foi, il est vrai que dire que l'un remplace l'autre est capilotracté (clein d'oeiul au glossaire du forum). C'est surtout sur le plan sociologique qu'il faut voir et plus précisément dans le registre moyen de controle (en autre mais c'est le principal point ou il y a remplacement). Aussi, je n'ai jamais dit que c'étati le seul moyen de controle.
|
|
|
Ce qui me fascine dans tes propos, c'est le retour incessant à l'idée de la psychologie en tant que moyen de contrôle. J'ai l'impression de l'avoir déjà mentionné, mais il me semble à priori que la psychologie n'impose pas vraiment les limites de la "normalité" (sauf dans certains domaines bien précis, comme le retard mental ou les pathologies graves), et que les limites de la "normalité" telles qu'elles sont envisagées par la psychologie sont souvent plus larges que celles de la société en général. La psychologie fixe, en quelque sorte, les frontières EXTRÊMES de la "normalité"...
Par exemple, les critères diagnostiques des maladies mentales telles qu'elles sont définies habituellement, par exemple dans le DSMIV*, impliquent généralement une inhabilité prononcée à fonctionner en société ou une souffrance "cliniquement significative" (on peut certes discuter de ces termes, qui peuvent laisser une marge d'interprétation. Là, c'est souvent à l'appréciation du professionnel, avec tous les risques que cela implique, mais ce sont néanmoins des notions assez surveillées)...
En gros, la psychologie fixe les limites de la "normalité psychologique" par rapport à celles définies par la société, et surtout par rapport à une inhabilité avérée, prononcée et qui ne semble pas être sous le contrôle de la personne en souffrance, de se conformer aux normes sociales en vigueur.
Une personne "anormale" du point de vue de la société peut donc parfaitement être "normale" du point de vue psychologique, pour peu que cette personne reste capable d'interagir avec la société et qu'elle ne semble pas souffrir de son état.
Il faut envisager le psychologie un peu comme la médecine: vous n'allez pas systématiquement voir un médecin si vous amis vous disent que vous êtes malade. Si vous avez simplement une grippe ou un gros rhume, vous vous soignerez par vous-même. Par contre, si vous vous sentez vraiment mal ou que votre maladie ne semble pas s'améliorer d'elle-même, là, vous allez voir votre médecin. Et si pour une raison ou pour une autre vous vous refusez à le faire, on peut vous y contraindre (en appelant une ambulance, etc.).
Le fonctionnement de la psychologie est comparable: ce n'est pas parce que des gens autour de vous vous trouvent "anormal" que vous vous sentirez obligés de voir un psy. Il se peut même que vous soyez heureux dans votre état d' "anormalité". Par contre, si votre "anormalité" vous provoque une souffrance, ou qu'elle vous empêche VRAIMENT de vivre en société (incapacité d'accomplir les tâches essentielles à votre survie, mise en danger des autres), là, vous irez consulter, soit de vous même, soit contraint par vos proches, voire la justice.
Donc, la psychologie n'est pas en soi un moyen de contrôle, mais plutôt un moyen d'évaluation des situations extrêmes. C'est la société et ses normes (inspirées par la culture judéo-chrétienne dans nos contrées) qui détermine encore largement la "normalité", la "bienséance" et les limites du comportement social.
Reste qu'il y a sans aucun doute un effet en retour de la psychologie sur la société, mais celui-ci tend le plus souvent à *réduire* (sur le long terme) le contrôle de la société sur certaines normes: les découvertes psychologiques et éthologiques sur la sexualité ou l'homosexualité ont probablement contribué à la libéralisation et la tolération de comportements autrefois considérés comme déviants ou pervers, voire comme des "péchés"!
Voilà, désolé de faire dans le gros pavé, j'espère que c'est lisible.
*Diagnostical and Statistical Manual of Mental Disorders, 4th Ed., référence en matière de troubles mentaux au même titre que le Classification Internationale des Maladies (publié par l'OMS) l'est pour les maladies en général.
MAJ:
*Geburah se cogne la tête devant sa propre bêtise*
Je viens de retrouver un élément absolument vital à apporter à ce débat, et je n'arrive pas à croire que je n'y aie pas pensé plus tôt... Les vacances ne me font aucun bien.
Une des différences fondamentales entre une religion et la psychologie est la suivante:
la psychologie thérapeutique vise *toujours*, à plus ou moins long terme en fonction du type de thérapie, à rendre la personne indépendante de ses services, alors qu'à priori, toute religion organisée cherche plutôt à garder la personne dans son giron. Niveau contrôle, c'est une grande différence, non?
*Geburah retourne se demander pourquoi il n'y a pas pensé plus tôt*
|
|
Dernière mise à jour par : Geburah le 18/10/02 23:11
|
--------------------
Rien à ajouter.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Mercenaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 02-09-02
Messages : 139
Age : 47 ans
Lieu de résidence : the metropolis
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 20/10/02 20:09
|
*the sleeper qui commence a se sentir vaguement depressif et qui se demande si pour finir il ne va pas prendre un rendez vous chez un psy*
J'ai remarqué un truc, notemment chez les étudiants en psycho, c'est que quand j'évoque des domaines bien précis vous me répondez en parlant de la psychologie en général. a ce rythme la on va pas avancer. quand on parle moyen de controle, on prend la partie de la psycho que l'on retrouve par exemple dans le marqueting ou dans la propagande. il est évident que le psy que l'on va consulter n'est pas a priori un moyen de controle. la je pense à la reflexion ou on dit que la psycho essaye de rendre les gens independants contrairement à la psycho, je dis oui, dans la thérapie mais en marketing c'est tout l'inverse.
alors incompréhention ou esquive?
Puis essayer de" vous sortir de la tête que pendant l'ancien régime et avant tout le monde était fervant chrétien. c'est faux. c'était la norme, il fallait être chrétien c'est tout.
(cf "le prince" Machiavel)
Au fait que je parle de diriger une armée je parle en determiner la tactique, il est clair que a part dans certains récits épiques on ne voit jamais un roi charger à la tête de ses hommes. Ne me dite pas que vous y avez cru a cette image!
--------------------
Help- I'm falling, I'm crawling
I can't keep away from it's clutch
Can't have it, this habit
It's calling me back to my home
Metropolis pt2: Scenes from a memory, "the sleeper" - Act II, Scene six: home
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Dixit Eo
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 25-05-02
Messages : 6806
Age : 114 ans
Lieu de résidence : Dixit Eo
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 20/10/02 20:48
|
Citation :Message de the sleeper
*the sleeper qui commence a se sentir vaguement depressif et qui se demande si pour finir il ne va pas prendre un rendez vous chez un psy*
|
|
|
sérieux?
Citation :
J'ai remarqué un truc, notemment chez les étudiants en psycho, c'est que quand j'évoque des domaines bien précis vous me répondez en parlant de la psychologie en général. a ce rythme la on va pas avancer. quand on parle moyen de controle, on prend la partie de la psycho que l'on retrouve par exemple dans le marqueting ou dans la propagande. il est évident que le psy que l'on va consulter n'est pas a priori un moyen de controle. la je pense à la reflexion ou on dit que la psycho essaye de rendre les gens independants contrairement à la psycho, je dis oui, dans la thérapie mais en marketing c'est tout l'inverse.
|
|
|
moi je vois le thread, et son titre: "la psychologie remplacera t elle la religion".
La psychologie, pas "la branche de la psychologie visant a manipuler les gens"
donc, c'est normal qu'un "étudiant en psycho" te réponde de maniere globale, ne penses tu pas?
dememe, je suis un fervent dénonciateur de toutes ces pratiques qui concistent a utiliser la science qu'est la psychologie pour vendre un produit. ça devrait clairement etre interdit.
Mais encore une fois, et pour toujours, je répete que ce n'est jamais qu'un outil, utilisé par les uns il peu servir à comprendre et a interpreter, puis soigner, et utilisé par les autres (et peu importe l'école ou la branche) il peut etre utilisé pour vendre et a des fins moins constructives.
mais ce n'est qu'un outil....
L'hypnose est un outil, elle aussi.... elle peu etre utilisée pour soigner certaines allergies, comme pour manipuler les masses (bien que pour concevoir cela, il faut un peu s'écarter de la notion que le grand publique a de l'hypnose, avec le gars et ses yeux qui tournent, et la voix qui dit "dooormeez je le veuuuuux")
bref, encore une fois... un outil... sommes nous d'accord sur ce point? (de maniere a éclaircir un peu le débat et ne pas s'embourber dans des répétitions, de chaque coté...)
Citation :
alors incompréhention ou esquive?
|
|
|
aucune des deux, tu viens d'avoir ma réponse....
Citation :
Puis essayer de" vous sortir de la tête que pendant l'ancien régime et avant tout le monde était fervant chrétien. c'est faux. c'était la norme, il fallait être chrétien c'est tout.
(cf "le prince" Machiavel)
|
|
|
euh... oui, mais je capte pas tres bien ou tu veux en venir. tu peux déveloper?
Citation :
Au fait que je parle de diriger une armée je parle en determiner la tactique, il est clair que a part dans certains récits épiques on ne voit jamais un roi charger à la tête de ses hommes. Ne me dite pas que vous y avez cru a cette image!
|
|
|
On est d'accord sur ce point.... a une nuance pret: pour moi, aucun roi n'a de valeur tactique dans un conflit.... dumoins pas un roi d'une démocratie constitutionnelle d'europe.
mais.... c'est vraiment hors propos il me semble...
Bien à toi.
|
|
Dernière mise à jour par : Zien-Nith le 20/10/02 21:32
|
--------------------
Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
--------------------
Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
--------------------
Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)
--------------------
Serial paranoïaque team, atteint du syndrôme de Pafoitroi. (Dixit Eo)
--------------------
Vis fidei + In actis honor (et vive Gropaf ! (Dixit Eo))
--------------------
Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Pourrisseur
-= Chaos Servants =-
Inscription le 13-07-02
Messages : 399
Age : 47 ans
Lieu de résidence : Ici et Ailleurs
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 20/10/02 21:37
|
Citation :Message de the sleeper
J'ai remarqué un truc, notemment chez les étudiants en psycho, c'est que quand j'évoque des domaines bien précis vous me répondez en parlant de la psychologie en général. a ce rythme la on va pas avancer. quand on parle moyen de controle, on prend la partie de la psycho que l'on retrouve par exemple dans le marqueting ou dans la propagande. il est évident que le psy que l'on va consulter n'est pas a priori un moyen de controle. la je pense à la reflexion ou on dit que la psycho essaye de rendre les gens independants contrairement à la psycho, je dis oui, dans la thérapie mais en marketing c'est tout l'inverse.
|
|
|
Remarque aussi que tu ne t'exprimes pas clairement... Dans la citation qui commence mon précédent message, tu dis:
Citation :Message de the sleeper
Aussi si tu prends le sujet en comparant la religion ou la psychologie sur le plan de la foi, il est vrai que dire que l'un remplace l'autre est capilotracté (clein d'oeiul au glossaire du forum). C'est surtout sur le plan sociologique qu'il faut voir et plus précisément dans le registre moyen de controle (en autre mais c'est le principal point ou il y a remplacement). Aussi, je n'ai jamais dit que c'étati le seul moyen de controle.
|
|
|
Là, il me semble que tu ne mentionnes aucunement le marketing ou tout autre branche "particulière" de la psychologie... C'est toi qui fais des généralités. Il est donc assez naturel qu'on te réponde par des généralités.
Si, par contre, tu avais formulé ta phrase un peu comme ceci: "C'est surtout sur le plan sociologique qu'il faut voir et plus précisément dans le registre moyen de controle, par exemple par le biais de techniques de marketing...". Là on t'aurait répondu de façon plus spécifique!
Alors, incompréhension ou mauvaise foi?
Relis-toi un peu, et tu verras de quoi je parle. Depuis le début, tu sembles changer les paramètres de ce débat, son thème, en disant sans cesse: "non, ce n'est pas de ça que je parle, c'est de cet autre truc". D'abord, sur la psychologie comme source d'exclusion ("on te traite de taré"), puis la prétendue ingérence de la psycho dans la justice, puis les tests lors des entretiens d'embauche, puis le marketing... C'est un peu pas très clair, tout ça.
Bon, finalement, je te réponds que si le marketing s'inspire des techniques de la psychologie, ce n'est pas, à priori, une discipline psychologique. Les politiciens aussi s'inspirent de la psychologie (dans le registre du langage corporel, par exemple). Les architectes s'inspirent des découvertes de la psychologie (psychologie du lieu, de la forme, etc.)... Et pour toi, tout ça, c'est aussi une preuve du "contrôle de la psychologie sur la société"?
Non, simplement, la psychologie est l'étude scientifique du comportement humain, et comme toute science, ses découvertes sont appropriées par la société. Si l'utilisation qu'on en fait n'est pas toujours louable ou appropriée, peut-on s'en prendre à la psychologie? Si oui, il faut aussi s'en prendre à la physique nucléaire et à la chimie, ainsi qu'à pratiquement toutes les sciences physiques ou sociales!
PS: Attends un peu avant de consulter, il faut que les symptômes dépressifs perdurent pendant plus de trois mois, et adresse toi à un psychologue plutôt qu'à un psychiatre, tu as moins de chances de finir sous anti-dépresseurs jusqu'à la fin de tes jours (moyen de contrôle ô combien plus insidieux et puissant que la psychologie).
|
|
Dernière mise à jour par : Geburah le 20/10/02 21:40
|
--------------------
Rien à ajouter.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Dixit Eo
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 25-05-02
Messages : 6806
Age : 114 ans
Lieu de résidence : Dixit Eo
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 21/10/02 16:07
|
Citation :Message de grand nain
Citation :Message de CONAN le Cibéride
Je suis content de voir que ce thread redevient plus sympathique.
Au fait, qui a déjà poussé la porte d'un cabinet de psy pour se faire aider ?
Moi, jamais... et je le regrette, si je l'avais fait quand je déprimais en permanence, j'aurais peut-être mieux vécu quelques années noires.
|
|
|
Et même si je peux me permettre d'étendre la question a: qui est psy ou étudiant psy ici, et s'il y en a, a quel stade du cursus et/ou dans quel domaine ?
les étudiants psy souhaitant devenir thérapeute sont vivement conseillés d'entreprendre un travail sur soi (donc pousser la porte d'un cabinet de psy)
Il pourrait y avoir des discussions trés interressantes toujours dans ce sujet psychologie/religion, mais ça pourrait malheureusement vite devenir hermetique.
|
|
|
aux deux questions, je répondrai:
qui a déja consulté: moi.
qui est étudiant en psy: pas moi. je le fut cependant.
et en effet, meme si c'est beaucoup plus apliquable a la psychanalyse, j'ai entendu plusieurs fois qu'une psychothérapie ne fait pas de mal a un futur psychothérapeute... ne fut ce que pour pouvoir se placer de l'autre coté....
cependant, ce n'est pas une étape obligée, contrairement a la psychanalyse.
--------------------
Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
--------------------
Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
--------------------
Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)
--------------------
Serial paranoïaque team, atteint du syndrôme de Pafoitroi. (Dixit Eo)
--------------------
Vis fidei + In actis honor (et vive Gropaf ! (Dixit Eo))
--------------------
Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Mercenaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 02-09-02
Messages : 139
Age : 47 ans
Lieu de résidence : the metropolis
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 23/10/02 22:12
|
j'ai lu que j'étais de mauvaise fois parce que je parlait de différents aspect de la psychologie (controle du peuple, education, marketing,...)
mauviase fois et que je devrais relire mes posts! j'aimerai qu'avant de me faire une telle remarque on relise mes posts parce que dans un de mes posts je précise que ce n'est pas un procés de la psychologie mais une compariason suivant différents aspects
vous noterez aisément que "différents aspects" est un pluriel
donc qu'il y plusieurs aspects... (marketing en est un, education en est un autre, etc)
Aussi quand je fais allusion a machiavel quand je parle de religion comme moyen de controle (j'ai pas utilisé ce mot précisément mais je précise parce que je sens qu'on va me le faire remarquer) et qu'on me fait une réponse passe partout du genre "developpe je vois pas le rapport" je dis :
1-lire machiavel
2-voir alors le rapport
3-si pas vu le lien, relire machiavel
Aussi on me repond souvent que je me trompe parce que dans mes exemples je parle de choses qui ne sont mas nécéssairement faites par des psy mais qui sont "empruntées à la psychologie".
Le fait que ce ne soit pas un psy qui applique des principe de psychologie n'enlève en rien le fait que ce soit un principe de psychologie...
mais bon, quoi que je dise on me reponds en parlant de la psycho en général et du role du psy et on tourne en rond (d'ailleurs je suis a peu prés sur qu'on va me répondre que c'est moi qui fait tourner en rond). moi qui espérais une discussion du genre dans le genre "la peut-être mais si tu regardes bien il y a une différence là..." grand reveur que je suis!
|
|
Dernière mise à jour par : the sleeper le 23/10/02 22:14
|
--------------------
Help- I'm falling, I'm crawling
I can't keep away from it's clutch
Can't have it, this habit
It's calling me back to my home
Metropolis pt2: Scenes from a memory, "the sleeper" - Act II, Scene six: home
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Dixit Eo
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 25-05-02
Messages : 6806
Age : 114 ans
Lieu de résidence : Dixit Eo
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 23/10/02 22:52
|
Citation :Message de the sleeper
j'ai lu que j'étais de mauvaise fois parce que je parlait de différents aspect de la psychologie (controle du peuple, education, marketing,...)
mauviase fois et que je devrais relire mes posts! j'aimerai qu'avant de me faire une telle remarque on relise mes posts parce que dans un de mes posts je précise que ce n'est pas un procés de la psychologie mais une compariason suivant différents aspects
vous noterez aisément que "différents aspects" est un pluriel
donc qu'il y plusieurs aspects... (marketing en est un, education en est un autre, etc)
|
|
|
Oui, et pour ma part, je t'ai déja répondu a ce sujet... je crois avoir ecrit au moins TROIS FOIS (et j'en ai mare de me repeter) que la psychologie est une SCIENCE, un OUTIL UTILISE par des gens. MIS A LA DISPOSITION de TOUT LE MONDE.
comme un MARTEAU est utilisé pour ENFONCER UN CLOU ou pour DEFONCER LE CRANE D UNE PERSONNE. Il existe des marteaux en METAL, des marteaux en CAOUTCHOUCS, des GROS, des PETITS, il y en a qui font TRES MAL quand ils sont MAL UTILISES, mais ça ne change en rien le fait que ce marteau n'est pas comparable a une double hache +3 contre les humanoides. (pour faire simple....)
bref, je ne comprend pas (ET MOI JE L ADMET QUAND JE NE COMPREND PAS.... donc je te serai gré de ne plus me le reprocher...) POURQUOI tu reviens CHAQUES FOIS sur ce sujet SANS REPONDRE a NOS ARGUMENTS (tu remarquera que j'ai mis en majuscules les mots importants.... tu n'as aucune excuse si tu passes encore a coté....)
Citation :
Aussi quand je fais allusion a machiavel quand je parle de religion comme moyen de controle (j'ai pas utilisé ce mot précisément mais je précise parce que je sens qu'on va me le faire remarquer) et qu'on me fait une réponse passe partout du genre "developpe je vois pas le rapport" je dis :
1-lire machiavel
2-voir alors le rapport
3-si pas vu le lien, relire machiavel
|
|
|
Desolé d'etre doté d'un esprit et d'une reflection, mais j'assimile pas toujours ce que les livres me racontent comme étant VRAI. ainsi, machiavel, non, je ne l'ai pas lu, oui, j'ai envie de le lire (si tu as bien soliscité une conséquence positive, c'est bien celle la) mais en AUCUN CAS je ne m'apuierai sur ce livre pour essayer d'IMPOSER mon avis.
Deplus, tu te pleins qu'on n'ouvre pas assez le débat, et moi, comme un petit naif que je suis, je te DONNE LA PAROLE(pas que j'estime en avoir le droit exclusif, mais c'est une proposition simple), je te PROPOSE de DEVELOPER TON RAISONNEMENT, et tu me reponds comme ça..... c'est du jolis...Et QUI FERME LE DIALOGUE LA??????
Citation :
Aussi on me repond souvent que je me trompe parce que dans mes exemples je parle de choses qui ne sont mas nécéssairement faites par des psy mais qui sont "empruntées à la psychologie".
Le fait que ce ne soit pas un psy qui applique des principe de psychologie n'enlève en rien le fait que ce soit un principe de psychologie...
|
|
|
MAIS BORDEL! ON VA PAS PASSER LA NUIT SUR CETTE PUTAIN DE PSYCHOLOGIE! (tu reconaitra aisément mes références... )
le SEUL et UNIQUE principe de la psychologie est la QUETE DE CONAISSANCE. C EST SON SEUL BUT EN TANT QUE SCIENCE!! je n'aime pas imposer mes opignons, mais ce n'est pas une opignon c'est un FAIT! autant que le soleil est lumineux et que l'eau mouille!
Citation :
mais bon, quoi que je dise on me reponds en parlant de la psycho en général et du role du psy et on tourne en rond (d'ailleurs je suis a peu prés sur qu'on va me répondre que c'est moi qui fait tourner en rond).
|
|
|
Bien vu... Enfin un mot censé qui fera peut etre avancer le shmilblik....
Citation :
moi qui espérais une discussion du genre dans le genre "la peut-être mais si tu regardes bien il y a une différence là..." grand reveur que je suis!
|
|
|
Loins de moi vouloir te dénigrer, mais si tu essaye de comparer des carrotes rappées avec des balles de tennis, ne t'atend pas a voir des gens te répondre "peut-etre, mais si tu regardes bien, il y a une différence là..."
désolé, mais quand les choses sembles si évidentes, c'est difficile d'aller dénombrer une par une les différences tellement il y en a, et tellement elles sont évidentes.
Alors si tu veux vraiment décoincer le débat, lis au moins les arguments des autres, dit ce que tu en pense, ne rale pas quand on te demande de déveloper les tiens, et je suis sur qu'on peux arriver a une discussion constructive, peut etre meme a faire disparaitre les fantomes du préjugés qui planent encore dans nos pensées.
enfin je dis ça.... je peux me tromper.. mais je le pense sincerement.
--------------------
Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
--------------------
Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
--------------------
Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)
--------------------
Serial paranoïaque team, atteint du syndrôme de Pafoitroi. (Dixit Eo)
--------------------
Vis fidei + In actis honor (et vive Gropaf ! (Dixit Eo))
--------------------
Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbare anar
-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 23/10/02 23:20
|
Ppppfffffff, rhôôôh...
Du calme les amis, du calme, par pitié un peu de calme, que diantre, morbleu, pardi...
Fait ch..., et moi qui pensais n'avoir jamais à fermer un thread ;
désolé mais c'est ce que je vais faire 
Non que je juge en mal le contenu de vos propos en eux-mêmes, intéressants d'ailleurs. Mais parce que je n'aime pas le ton qui monte.
Si vous voulez poursuivre le débat, ce sera par PM, merci. Je rouvrirai ce thread si vous m'assurez que l'on peut à l'avenir reparler de psychologie tout en restant un brin psychologue.
--------------------
La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Age : 46 ans
), je vais quand même donner mon avis, on en arrivait à un simple détail pour comparer la psychologie à la religion (chrétienne en l'occurence): la confession... Si il est vrai qu'en un certain sens le but recherché par ce qui la pratique (soit la confession soit le divan hein) peut être completement similaire, ce sentir mieux car moins coupable.. Il est important de souligner que la pratique du divan à ces fins ne peut être que bourgeoise et donc limitée, et que le but recherché par le prêtre et celui du psychologue sont au final différent, le prêtre cherche à sauver l'âme du pêcheur, et le psy cherche à le faire aller mieux en lui faisant gerer sa culpabilité ou tout autre problème d'ailleurs. Ces buts même si ils semblent proches conduisent à des méthodes différentes, la religion pardonne le psy aide la personne..
, vous devinerez bien que je vien d'entrer en prmière année. Effectivement, en France, il n'est pas obligatoire d'effectuer un suivie pour devenir psychologue. Cependant, je l'envisage quand même. Le seul problème : l'argent...