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Basement Cat
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Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 13/09/02 15:15
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Citation :Message bien senti de l'Hérésiarque
Par contre je ne crois pas une seule seconde à la psychologie ou à la religion, c'est du bla bla
Par contre au savoir vivre j'y crois 
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Bien parlé ! Rien de tel qu'un peu d'éducation et un soupçon de bonnes manières pour vivre en société.
Pour la religion, c'est affaire personnelle, et même très intime. Pour la psychologie, avoir érigé cette discipline en "science" relève de la plus haute fantaisie, selon moi. Je suis ce que je suis, et je défie quelque psy que ce soit de vouloir décortiquer mon esprit ! Je suis atomique dans ma façon d'être ! Walà ! 
Dire maintenant que la psychologie remplace la religion c'est faire un amalgame inopportun entre "dogme" et "analyse". Je pense qu'il était plutôt question des a priori et des préjugés dont certaines personnes sont bouffies / gangrénées. Là, ça relève encore une fois d'une question d'instruction-d'éducation. L'ouverture d'esprit, ça ne s'acquiert pas d'un claquement de doigt. J'ai mis quelque 10 années à renoncer à certains préjugés vaguement racistes...
Bien à vous !
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Dernière mise à jour par : nyxl le 13/09/02 15:17
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Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
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"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."
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Pourrisseur
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Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 13/09/02 18:57
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Citation :Message de the sleeper
Durant des siècles, dans notre société occidentale, la religion nous a dit quelles pensées étaient bonnes ou mauvaises et quels actes étaient bons ou peché.
Ne pensez vous pas que la classification des comportements en actes normaux ou déviants n'est qu'une manière de remplacer le jugement de la religion et une nouvelle manière de placer chacun dans une même ligne de pensée dite "normale".
Petit exemple:
Vous affichez trop clairement votre look gothique? Vous êtes taré...
Alors? raisonnement jamais entendu dans la bouche d'amis ou de proches?
On peut étendre ce type d'exemple à l'infini mais celui-ci me paraissait plus aproprié à ce forum.
Vos avis?
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Houlàlà, là, il y a un problème... Ton exemple ne concerne déjà en rien la psychologie en elle-même, ce sont simplement des gens "normaux", avec des préjugés "normaux", qui empruntent les idées et les concepts de la psychologie (signalons d'ailleurs que "taré" ne fait pas vraiment partie du lexique psychologique) pour mettre des mots sur leurs préjugés. Les mêmes qui te traitent de "taré" aujourd'hui t'auraient traité de "hérétique" ou "pêcheur" à une autre époque, mais sans pour autant qu'ils aient vraiment le "pouvoir" de l'Eglise ou de la psychologie derrière eux.
Ensuite, ce n'est pas le fait que la religion soit aujourd'hui relativement peu suivie dans nos contrées occidentales qui fait que son influence a disparu: nos codes de conduite, de morale, d'éthique, sont encore profondément judéo-chrétiens... Même nos idées de ce qui est "acceptable" en société reste influencé par deux mille ans de christianisme! En plus, à chaque époque, il y a des choses qui se "font", et d'autres qui ne se "font pas", du moins dans l'esprit des gens (bornés  )... La psychologie n'a rien à voir là dedans, sinon pour essayer de comprendre et d'expliquer le phénomène.
Finalement, il est très abusif de comparer la religion (ici le Christianisme), qui était une institution plus ou moins monolithique, avec des pouvoirs sociaux et politiques immenses et qui était présente pendant très longtemps dans presque tous les aspects de la vie quotidienne (prière avant les repas, éducation, mariage, mort), avec la psychologie, une discipline à vocation scientifique, qui est loin d'être monolithique (nombreuses écoles et théories), et qui n'a pratiquement aucun pouvoir social ou politique et qui est loin d'être aussi présente dans la vie des gens.
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Dernière mise à jour par : Geburah le 13/09/02 19:00
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Rien à ajouter.
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Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 13/09/02 23:18
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La religion : pas besoin.
La psycho : le jour ou elle sera vraiment élevée au rang de science, on se rendra compte que c'est de l'informatique, rapporté au cerveau.
Quant aux préjugés, comme le disait un certain polytechnicien de Zurich : tout est relatif. Tout le monde est cinglé aux yeux d'un autre. Tout dépend de ce que j'appelle notre data base perso. Le fait est que les médias aidant, la moutonisation de masse à provoqué une uniformisation des populations. L'élevage à la chaîne quoi. Il en résulte que les models que sous tendent cette éducation de masse passent pour des références de normalités, puisque c'est le référentiel commun à une majorité écrasante. La seule solution c'est d'em********r ces moutons, et de les ignorer. Cultivons les différences, quitte à se taper dessus dans des forums de ce genre.
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La plume est plus forte que l'épée. Surtout si la plume est pointue, et l'épée très courte.
A vaincre sans peril, on evite bien des ennuis !!
Il faut être économe de son mépris, étant donné le grand nombre des nécessiteux
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Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 14/09/02 16:17
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Saviez vous qu'athée était une insulte autrefois? Vraiment une insulte. On disait de quelqu'un qu'il était athée, et la plupart du temps il ne l'était pas, on le disait haineusement, avec la volonté de nuire. Des catholiques ont dit des protestants qu'ils n'étaient que des athée déguisé, et vice versa. J'aimerais vous faire parvenire l'hardeur des polémiques entre catholiques et protestants, la colère dépassant toute raison dans un camp comme dans l'autre.
Passons...
Taré est une insulte, cela ne décrit quasiment jamais un fait. Comme l'as judicieusement fait remarquer quelqu'un "taré" n'appartient pas au champ lexical du médecin. Laissez la psychologie et la religion là ou elles se trouvent. Celui qui dit taré à quelqu'un d'autre n'as rien d'un psychiatre. Et je ne suis pas sûre que tout ceux qui disait "athée" à leurs vis-à-vis étaient les meilleurs chrétien du monde.
La politesse et la tolérance ont bien manqué, et elles manquent toujours cruellement. Je n'ais pas peur de dire qu'elles manquent plus aujourd'huis que par le passé, vous seriez surpris de connaitre VRAIMENT le moyen âge, et même l'époque moderne (16ème-18ème siècle) De nos jours prétendre haut et fort appartenire à une religion provoque sarcasme et rire. D'un ton sentencieux ont dit sans précaution que la religion c'est l'opium du peuple, c'est pas grave, n'est ce pas monsieur Marx. Ensuite on fait toute sortes d'amalgame, non moi je n'aurais pas commis la St Bathélémy. Pour enfi conclure bêtement qu'on serais mieux sans religion...
Sic...
Comme l'as dit quelqu'un dans ce thread tout est relatif. Pourtant rare sont les gens qui relativisent.
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Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 14/09/02 20:48
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Hum comme toujours, le malentendu apparait lorsque l'on a pas clairement exprimé sa pensée. Je ne doute pas de la tolérance et de la politesse de nos forumeux, mais les posts sont souvent faits "à chaud" avec complément d'information dans les posts suivants.
Il y a généralement prise de position (je suis contre, je suis pour...parce que...) mais ce n'est pas une volonté d'ignorer ou de réfuter la position opposée, ni celle d'imposer son opinion.
La encore, l'absence d'émotion (malgré les émoticons) ou de ton dans chaque post envenime les chose 
Pour ma part, je pense comme nyxl que c'est une question d'éducation et d'apprentissage liée toutefois partiellement à la vie en société et à la religion. Certaines situations ou personnes "nous choquent" par leur action/mode de vie car elle diffère de la notre ou devie de la notre.
Et bien, nous sommes dans un pays sensément libre et démocratique, tant que la vue ou l'action de l'être qui choque n'est pas imposée à soi et est ignorable, alors tout va bien, il suffit juste de détourner le regard et d'ignorer. Notre voisin peux être gothique nerd otaku homosexuel, il fait ce qui lui plaît, c'est sa vie, du moment qu'il ne gêne pas l'autre.
Par contre, pour arriver à cela, c'est à dire ne pas s'offusquer volontairement et afficher ouvertement son dégout de l'autre qui est différent, il faut passer par l'apprentissage et le controle de soi, ce qui est une autre affaire
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Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 15/09/02 03:43
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Malgré les apparences (reprise d'une citation du forum "la relgion est l'opium du peuple") c'est de facon plus général que celle de ce forum dont je parlais. Mon message n'aurait pas été aussi amère si c'était une attitude que je n'avais rencontré que dans ce forum.
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Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 15/09/02 12:21
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C'est vrai, sur ce coup là je n'ai pas été super clair.
Sorry
j'ai voulu faire bref.
Mais je constate avec joie que Agarash et Yuki Laurela ont vu ou je voulais en venir: La religion comme contrôle du peuple autrefois en comparaison avec la psychologie comme (entre autre chose) controle du peuple aujourd'hui.
Aussi, taré n'est pas dans le lexique du psy, ok. Mais il y a patient, pathologie...
Sur ce chacun à son avis.
En ce qui concerne l'éducation et la perte des valeurs comme la politesse et le savoir vivre, je pense que l'explication se trouve plus sur un plan sociologique. Il y a eu durant tout le 20eme siècle un tas de bouleversement qui ont mené à l'éclatement de la cellule familliale, la disparition de l'image du père (********... on retombe en pleine psychanalyse !) qui n'a été remplacée par aucune autre forme d'autorité.
En gros, l'éducation n'est plus assurées par des parents qui n'arrivent plus a se faire respecter de leur rejetons et si ces derniers ne respectent plus leur parents pourquoi respecteraient-ils les autres?
J'espère que pour cette fois j'ai été plus clair
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Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 15/09/02 15:55
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Ce n'est pas la psychologie qui controle le peuple, mais un certain nombre de préjugés. Autrefois on vous traitais d'athée, maintenant de taré. Qu'est ce qui fait qu'on est taré?
Parce qu'on fait des jeu de rôle.
Parfois parce qu'on vas voire un psy justement (ca prouve bien que ces thérapeutes ne controlent rien), allons osez dire que vous ne trouvez pas qu'une personne qui passe 10 ans à donnés ses sous en thérapie est taré...
Parce qu'on croit au tarot aussi on est taré.
Parce qu'on passe tu temps sur internet?
Parce qu'on est sur les jeux video?
On est surtout taré parce que les gens nous jugent, et ne nous comprennent. Autrefois ils auraient dit athée. Je ne suis pas sûre pour autant qu'on soit passé de la religion à la psychologie.
Le mieux c'est de ne pas juger les autres. C'est d'ailleur ce que dit cette fichu bible. On doit bien trouver un traité de psychologie qui conseille la même chose non?
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Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 15/09/02 18:56
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Tu m'as mal lut, je faisait référence à l'époque moderne (1492, ou plus tôt, 1789 environs) à cette époque athée était une insulte qu'on s'envoyait à tort et à travers sans faire attention à la réalité du terme.
Si tu veut tout savoir Lucien Febvre, un historien, à écrit tout un bouquin pour dire que c'est pas la peine de croire toutes les accusation d'athéisme lancé lors de cette période, car cela servait d'insulte.
Dans dix siècles peut être qu'un historien signaleras que le 20ème, 21ème siècle n'était pas spécialement une époque de fou, vut que le mot sert d'avantage d'insulte.
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Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 16/09/02 00:26
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Quand on dit (lire plus haut) qu'un psychologue n'a aucun pouvoir de contrôle sur les gens je ne suis pas tout a fait d'accord.
Aujourd'hui beau nombre d'entreprises ont recour a des agences de recrutement qui selectionnent les candidats à un emploi sur bases de tests psychologiques. Pour entrer dans l'armée, la police ou les pompiers il y a un examen psychologique. Si pendant votre enfance, quelqu'un vous avait fait passer un test de QI et que vous etiez en dessous de la moyenne vous vous seriez retrouvé dans l'enseignement spécialisé.
Si un psychologue, alors que vous êtes poursuivis pénalement, vous déclare incapable, vous n'êtes plus condamnable pénalement. etc... il y a un tas d'exemples et qui vous prouvent qu'ils vaut mieux être dans les normes établies par certains psychologues.
NB: pour le test de QI, il a été établi, mais encore récemment qu'il n'était pas fiable et dés lors il a perdu de son importance.
Ce n'était que quelques exemples de la place qu'occupe la psychologie dans notre société et si vous cherchez vous pourrez en trouver beaucoup d'autres.
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Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 16/09/02 01:55
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Certes, il y a intervention d'un psychologue dans de nombreuses situations, mais est-ce un "contrôle"? Le test psychologique, par exemple, n'est généralement qu'une étape de l'engagement, au même titre que la présentation d'un CV ou la fameuse "lettre de motivation". C'est simplement une aide à la séléction... Et avant les tests psychologiques (et encore aujourd'hui), on avait souvent affaire à des techniques de séléction du type "à la tête du client" ou par "analyse" graphologique (qui n'est pas une pratique psychologique reconnue). Est-ce que c'est mieux?
Le psychologue peut donner son avis, mais l'engagement reste soumis à d'autres facteurs (besoin de l'entreprise, expérience ou formation du sujet). En plus, il n'y a pas d'organisme "central" de psychologues qui pourrait EXERCER un contrôle sur la société. Pas de "Pape", pas d'organisation hierarchisée (en dehors de corporations professionnelles, qu'on retrouve chez les médecins, etc.) qui pourrait contrôler quoi que ce soit.
Franchement, si il y a un contrôle ici, c'est celui de la société sur la psychologie, qui y fait appel, la légitime ou la délégitime... Après tout, les normes de "normalité" sont données par la société, pas par la psychologie! Le psychologue tendra même à avoir une notion de "normalité" plus large que celle de la société. (Un rôliste, aux yeux de certains, est fou. J'ai parcouru mes livres de psychologie, et en dehors de quelques délires d'un certain Abgrall, il n'y a pratiquement aucun psychologue qui condamne le jeu de rôle. En fait, la plupart trouvent cette pratique très saine et bénéfique... Pourant le jeu de rôle reste mal vu. Où est le fameux contrôle des psychologues?)
Et si tu parles du pouvoir de contrôle d'un individu, d'un simple psychologue, et bien il a problement le même "contrôle" qu'un médecin ou un avocat, ou tout autre spécialiste... Et là, c'est à l'individu de le gérer, plus ou moins bien.
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Dernière mise à jour par : Geburah le 16/09/02 02:10
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Réponse au Sujet 'la psychologie remplace-t-elle la religion' a été posté le : 13/09/02 16:34
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