Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 16/04/09 09:25
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Bonjour, pour avoir bouffé du werber depuis les fourmis jusqu'à nous les dieux, quelques constatations.
J'ai adoré ses bouquins quand j'étais préado (14-15ans) pour l'originalité des sujets et l'évasion qu'ils me procuraient dans une partie de la vie pas toujours évidente à gérer.
Pour les avoir relus assez régulièrement jusque récemment , l'originalité de ses concepts ne se dément pas, le style par contre...
L'avantage est que la lecture en est facilitée et dans notre pays ou le rat de bibliothèque mériterait une fiction animalière pour le remettre à la mode , je suppose et ai à plusieurs reprise constaté que des non lecteurs étaient passé à un livre ou deux par ans à la suite de la lecture des fourmis ou des thanatonautes (ou du da vinci code....argh).
Je vais peu-être faire hurler du monde mais à la même période j'ai dévoré du elric et du hawkmoon à la chaine et avec le recul....c'est pas des chefs d'œuvre de style non plus.
Comme souvent, les artistes les plus connus ne sont pas forcément les plus "pointus" mais plutôt ceux qui facilitent l'accès au style qu'ils représentent, et werber est appréciable entre autre chose pour cela...à mon gout.
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 16/04/09 17:50
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Citation :pdenton dans une contemplation à Dlul a dit:
l'originalité de ses concepts ne se dément pas
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* Skro s'étrangle
Werber, c'est l'autre auteur dont j'arrive à écrire le chapitre suivant en le lisant (l'autre auteur étant Grangé, au supense bon, mais prévisible, qui fait que quand on en a lu deux, on les a tous lus). Ses nouvelles sont d'une platitude sans nom (au niveau des miennes, sans exagérer - et mon style est aussi mauvais que le sien), ses romans, un ramassis de syncrétisme de concepts à la mode, et en plus, il n'y a effectivement même pas le style pour faire passer ça.
Je ne veux pas me targuer de lire uniquement de la haute littérature (en ce moment, je bouffe du Ponson du Terrail, l'homme qui a osé écrire "il prit son courage à deux main et son pistolet de l'autre"), mais je ne supporte pas qu'on porte aux nues (je ne parle pas de toi, P.Denton, mais de la critique collective) un auteur fort moyen, mais bankable.
Ou alors c'est que je suis suprêmement intelligent, mais j'en doute quand même un peu...
Regards,
Skro, jaloux? peut-être.
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Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 16/04/09 18:33
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En même temps, depuis un moment Werber ne fait qu'écrire encore et encore et encore la même chose. Du coup, forcément, c'est un peu prévisible.
Mais je garde un bon souvenir de ses premiers. Les fourmis m'avaient assez enthousiasmé et j'avais trouvé les thanatonautes intéressant et relativement original.
Mais j'était petit en même temps.
Faudrait que je lise les fourmis/i], pour voir.
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Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 16/04/09 20:01
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* Skro s'étrangle
Je comprend la réaction, mais pour ceux qui m'ont marqué "la série fourmiz' , l'ultime secret et la ptite histoire du paternel de notre paternel" les sujets sont sympa , ils m'évoquent un peu michael crichton, avec ses best sellers à la pelle, et revoilà la "tendance" .
En piochant on trouve souvent des bons morceaux, même si l'ensemble n'est pas parfait, ou la fin loupée
(Michaél, réécrit nous la fin de la variété Andromède s'il te plait.)(oups on m'apprend qu'il est décédé, vous confirmez?)
Là aussi pas du chef d'œuvre, mais du bouquin accessible à tous, parfait pour tuer le temps et rappeler au pékin moyen qu'il sait lire.
Pour grangé j'ai une dent contre, pour exploitation foireuse de bonnes idées.( tchernobyl, des chamans, une femme "méchante" du type sirène rouge, de la polymorphie...J'aurais préféré un nanar au résultat final)
Mais bon, plus jeune et moins "expérimenté" (non il n'est pas question de sexe) j'aurais probablement bien aimé.
Tiens tiens personne ne m'as encore lynché pour mes réflexions sur moorcock...
"Gargamel le Sorcier" çà c'est un "grade" qui à de la classe...Félicitation au concepteur.
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Dernière mise à jour par : pdenton le 16/04/09 20:05
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Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 16/04/09 20:21
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C'est parce qu'Elric est effectivement naze.
On ne va quand même pas lyncher les gens parce qu'ils énoncent des vérités.
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Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 16/04/09 22:27
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Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
en ce moment, je bouffe du Ponson Du Terrail, l'homme qui a osé écrire "il prit son courage à deux mains et son pistolet de l'autre"
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*embrasse Skro*
Je suis un fan inconditionnel de Ponson Du Terrail, qui est un peu l'Ed Wood de la littérature du XIXe siècle Par contre ta citation, tu es sûr que ce n'est pas une légende urbaine ? (en revanche, le type qui se promène dans un parc les mains dans le dos en lisant son journal, c'est bien de lui, c'est dans Les Chevaliers du Clair de Lune )
Ah c'est un thread sur Bernard Werber? J'avais lu (parce qu'on me l'avait prêté) le premier tome des Fourmis et adoré, depuis je fais gaffe où je pose les pieds: une histoire qui nous plonge vraiment dans le monde des insectes, et superbement documentée (enfin, je dis ça, je ne connais rien aux fourmis, si ça se trouve il raconte n'importe quoi, mais l'histoire est vraisemblable). Pour ses autres oeuvres, si je fais la liste des tonnes de bouquins que j'ai envie de lire en ce moment... ben, Werber est loin derrière
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 17/04/09 07:41
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De Werber j'en ai lu pas mal, et au début ça me plaisait bien. Typiquement, les Thanatonautes est mon favori et je l'ai relu une ou deux fois. La Trilogie des fourmis aussi se descend avec un certain plaisir. Le Père de nos Pères, hmmm, bon, OK, capilotracté mais passons.
Et puis il y a sa série sur les dieux, là. Je peux en parler, je les ai lus jusqu'au bout (je dois être un peu maso - ceci étant dit je n'ai pas poussé le masochisme jusqu'à les acheter, hein). Et là franchement, mais non quoi. D'abord, il aurait pu faire en un tome ce qu'il a fait en quatre. Et même, j'ai envie de dire, il aurait pu ne pas le faire du tout et en rester aux Thanatonautes. Ces suites, on dirait un peu le nanowrimo : on fait de la quantité, sans se poser de prime abord la question de la qualité (sauf que, bon, ce serait bien de se la poser un jour, quand même, et de tailler dans le gras).
Et cette fin 
Depuis, je n'ai plus pu ouvrir un Werber. Je suis traumatisée. Il me semble d'ailleurs que, comme Skro, je peux maintenant prévoir le chapitre suivant. J'ai l'impression de toujours relire le même livre, un peu comme pour les Mary Higgins Clark.
Après, c'est sûr que ça passe le temps (un peu comme le Da Vinci Code, ça occupe) ; mais quitte à passer le temps, je préfère, et de loin, lire du Pratchett, du Georges R.R. Martin ou du Anne Bishop.
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Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 17/04/09 07:42
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Mon souci à titre perso avec Weber, c'est qu'il n'écrit que des livres "à une seule lecture" : style fluide, vite lu, vite compris, vite oublié.
Mais à titre professionnel, et comme ça a déjà été dit, il a le mérite de faire lire des gens qui ne poseraient pas les mais sur un bouquin autrement, surtout les jeunes. Sur les listes de lectures "au choix" des collèges du coin, il y avait récemment Les Fourmis vs. La Guerre des Mondes. Les seuls gamins qui se sont retrouvés avec la Guerre des Mondes entre les mimines sont ceux qui avaient soit déjà lu Les Fourmis, soit qui s'y sont pris à la dernière minute pour venir chercher leur bouquin et sont repartis avec ce qui restait. Résultat des courses, j'en ai deux ou trois qui sont venus chercher d'autres titres de Weber parce que ça leur avait plu (et c'est rare pour les bouquins lus en cours, question de principe sans doute ). Si leur prof avait imposé la Guerre des Mondes , je parie que la majorité de la classe aurait été dégoutée de la SF à tout jamais.
J'ai donc gentiment changé mon fusil d'épaule : au lieu de dire que Weber est un auteur moyen moins, je dis que c'est un bon auteur pour néophytes, et il en faut. Du coup, ça me vient pas trop à l'esprit de lui reprocher d'être bankable, il fait partie des trop rares auteurs que les gens et surtout les ados apprécient vraiment, contrairement aux bouses style Fascination qu'il faut avoir lu, et contrairement aussi à Brussolo, dont je suis totalement incapable de comprendre le succès.
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Son visage devint livide, ses yeux bleu sombre et profonds, et entre ses lèvres
entrouvertes brillaient deux rangées de dents fines, blanches et serrées. Et bientôt, les dents
mordirent profondément la main de Yashka.
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Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 17/04/09 08:00
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Citation : Mon souci à titre perso avec Weber, c'est qu'il n'écrit que des livres "à une seule lecture" : style fluide, vite lu, vite compris, vite oublié.
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Comme Asimov quoi. Comment en fait l'immense majorité des auteurs.
Il y a combien de livres vraiment marquants ? Du genre qui met une bonne claque et qu'on n'oubliera jamais ?
Sans compter les trucs que j'ai lu plus jeune (et dont je garde un excellent souvenir sans que ce soit forcément justifié), je ne dois même pas être capable d'en nommer une vingtaine en science-fiction. C'est un constat assez perturbant.
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Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 17/04/09 08:12
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Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation : Mon souci à titre perso avec Weber, c'est qu'il n'écrit que des livres "à une seule lecture" : style fluide, vite lu, vite compris, vite oublié.
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Comme Asimov quoi. Comment en fait l'immense majorité des auteurs.
Il y a combien de livres vraiment marquants ? Du genre qui met une bonne claque et qu'on n'oubliera jamais ?
Sans compter les trucs que j'ai lu plus jeune (et dont je garde un excellent souvenir sans que ce soit forcément justifié), je ne dois même pas être capable d'en nommer une vingtaine en science-fiction. C'est un constat assez perturbant.
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Ben si : y a la série des Dieux de Werber. Avoir perdu autant de temps pour ça, ça vous met une baffe.
Pardon.
Ceci étant dit, sans aller jusqu'à mettre une claque et on ne l'oubliera jamais, il y a pas mal de romans que je relirais avec plaisir (y compris et ne vous en déplaise la série des Twilight mais en VO parce que la VF est à chier) ; par contre, les derniers Werber, je me porterais aussi bien si plus jamais je ne m'en approche.
Je ne sais pas si c'est ce que Siobban entendait par "roman à lecture unique" mais de mon côté c'est comme ça que je le vois. Et c'est en partie comme ça que je juge les romans, au fait que je me voies ou pas capable d'avoir envie de les relire dans quelques temps.
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Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 17/04/09 08:18
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J'entendais marquant positif quand même. Parce que sinon il va falloir que je commence à recommander Mutants en mission, qui m'a beaucoup marqué, surtout le titre, et je vais passer pour quelqu'un de peu recommandable. Déjà que.
Mais j'avoue quand même que je suis impressionné, avoir maintenu le cap pendant toute la série, je dis chapeau. Moi je me suis arrêté après le premier, trop troublé par l'impression que l'auteur se moque quand même beaucoup de son lectorat.
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Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 17/04/09 09:41
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En fait, pour moi, il y a deux sortes de livres (de fiction) "à une lecture". Ceux qu'on ne lit qu'une fois parce qu'on les trouve mauvais au niveau du style, ou parce qu'ils racontent une histoire qui nous déplait, et ceux qui ne possèdent qu'un seul niveau de lecture, et donc ne racontent rien sur eux mêmes, leur écriture, ou la littérature en général. C'est sans doute pas très clair, et là je viens d'ouvrir boutique donc je ne me lancerai pas dans les jakobsoneries et autres joyeusetés, mais par exemple, notre copain Weber puisque c'est de lui qu'il est question, raconte des histoires plaisantes dans un style correct, mais il 'y a pas d'écho, pas de deuxième strate. C'est effectivement le cas d'une grande partie de la production littéraire.
Un polar régional bien de chez moi, lui, va cumuler. Outre le fait qu'il ne me dira rien sur la littérature, il me racontera dans un style infect comment une vache est morte écrasée sur une route cantonale.
Les bons livres sont comme des palimpsestes, plus on gratte, plus on trouve de trésors. Et sans se prendre la tête. Pour illustrer, je vous conseille l'excellent quoique méconnu La Caverne des Idées de Somosa. Traduction, paratexte, influence du réel sur la fiction et inversement, tout y passe. C'est à la fois un roman policier, un récit fantastique et une fiction historique, brefle c'est bon mangez-en.
Ana, sinon Bartleby c'est pas super long et c'est bien aussi
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Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 18/04/09 00:21
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Mademoiselle Siobban, votre analyse est tout à fait pertinente et je vous y suis en tout point ; hormis peut-être sur le fait que le style de Werber soit "correct", puisque personnellement je le trouve "à chier". Mais c'est un point de vue.
En outre, chers amis, n'oublions surtout pas que l'heureux Bernard n'est pas qu'un formidable écrivain à la verve féconde et inépuisable ! Il est aussi un réalisateur puissant, aux idées magnifiques et à la maestria universellement enviée ! Je me souviens du temps jadis, où j'étais allé, en compagnie du gentil Septa, visionner dans une salle obscure le coruscant Nos amis les Humains ou quelque niaiserie dans le genre... Ah, quel grand moment de cinéma ! Quelle subtilité intellectuelle, quelle finesse dans le propos, quelle photographie éblouissante, quelle interprétation magistrale ! La profondeur psychologique de Bergman mêlée à la chatoyance des images de Visconti et saupoudrée de la perfection formelle et technique de Kubrick. Vraiment, un chef d'œuvre. C'est bien simple, pendant le générique de fin, croyant avoir atteint l'objectif ultime de mon existence en ayant touché au sublime, j'avais envie de mourir.
Il y a quelque chose d'étrange dans le fait que Werber arrive à initier à la littérature et au plaisir de lire, mais pas au cinéma et au plaisir de regarder un film... C'est pourtant tout à fait révélateur : je pense que, dans sa petite tête sans cheveux, il se joue ses histoires de la même manière qu'il a dirigé ses acteurs : sans aucune subtilité, comme s'ils étaient des marionnettes sans âme, comme s'il jouait aux Sims, en fait. Mais je ne comprends pas pourquoi ça passe mieux immobile sur des pages qu'en mouvement sur un écran... Sans doute parce que l'on est foncièrement plus habité à voir de bons films et qu'un mauvais saute inévitablement aux yeux. Ce qui veut dire que si l'on s'habitue à lire de bons livres (un exemple, tout à fait au hasard : Proust), on se rendra forcément compte que ceux de l'ami Bernie sont... "à chier".
C'était le quart d'heure "mes pavés sont inutiles", dormez braves gens.
P.S. : Proust pics, Marcel Proust nacked, topless Proust, hot Proust, in bed with Marcel...
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Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 18/04/09 09:47
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Si, si, Bernard Werber, j'ai bien compté, il y a 3 niveaux de lecture :
- 1/ Celui dans les Fourmis, prenant, intelligent, cultivé, super bien.
- 2/ Celui des Thanatonautes et des Anges, beaucoup moins prenant, d'une intelligence moindre, qui raconte des trucs qu'on sait déjà, d'un niveau moindre, donc.
- 3/ Et enfin, le plus bas, celui des dieux : Un profane aurait pu croire qu'il avait inventé tous les systèmes du jeu des peuples (rats, fourmis...), mais en fait, ce n'est qu'une pâle copie du jeu Civilization.
P.S.: Dans les deux derniers niveaux, il utilise des "célébrités" comme Proudhon, Monroe ou Clémenceau pour relever un peu le niveau culturel.
J'ai pas l le papillon des étoiles et Paradis sur mesure, cela dit.
PS : Sinon, il y a un auteur de fantasy très bien, qui dit adorer les livres de Werber, qu'il faut que je vous présente ; son nom c'est Henri Loevenbruck, et il a écrit "La Moïra" et "Gallica", je trouve ça très bien... D'ailleurs, je pense que je vais écrire un thread sur lui (si ce n'est déjà fait) dans quelques temps.
Voilà.
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Spider-Jambon, Spider-Jambon
Il a une araignée au plafond
Est-ce qu'il peut tisser un voile
Bien sûr que non, il est trop con !
Je n'éspère rien
Je ne crains rien
Je suis libre
Et j'aime le jambon
Je persiste à croire qu'en Chine, la Mort n'a pas de faux, elle a une moissoneuse-batteuse.
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Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 18/04/09 09:51
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C'est rigolo, j'hésitais justement hier hier à parler un peu de Proust et de Joyce, qui pour les lecteurs d'aujourd'hui posent un épineux problème, puisqu'ils sont considérés comme "illisibles", "chiants" j'en passe et des meilleures. Mais même le plus buté des cancres fixés à grands coups de super glu au radiateur au fond de la classe sent instinctivement qu'il se passe quelque chose d'important dans ces textes là.
Et c'est là tout le fond du problème, car le monde littéraire se divise en deux catégories, celle des textes accessibles et celle des textes qui ne le sont pas. Il y a beaucoup de gens qui ne lisent que pour se reposer et se changer les idées, et ne trouvent pas d'intérêt à faire un effort conscient pour mettre le doigt sur les vrais enjeux d'un récit. Mais de bouquin de ******** en bouquin de ********, l'intertextualité aidant, ils voient s'ouvrir devant leurs petits yeux esbaudis les portes de la littérature avec un grand L.
Je suis prête à parier une quiche aux lardons qu'après avoir lu Illium, certains ont redécouvert Shakespeare, et plus alambiqué encore, Nabokov (Ada ou l'ardeur, si ça intéresse qqun).
Donc oui, Weber, comparé à disons, quelqu'un qui sait écrire ça le fait bof. Mais il y a de choses bien pires, qui ne poussent à aller vers rien d'autre ( et là j'ai le souvenir cuisant de ma lecture des deux premières tomes du "Journal d'une princesse" ).
Ana, qui se lance dans "L'étonnante histoire d'Adolphus Tips" et qui espère que c'est bien
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Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 19/04/09 00:16
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Citation :Black jambon dans une contemplation à Dlul a dit:
J'ai pas l le papillon des étoiles et Paradis sur mesure, cela dit.
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Ma mère, qui ne voit pas son fils assez souvent à son goût, s'est dit que comme cadeau de Noël elle n'avait qu'à faire dans la recette qui gagne, à savoir "lui offrir un livre de Bernard Werber", comme quand j'avais seize ans.
Merci maman de m'avoir fait subir cette pathétique réécriture de la Bible avec d'énooooormes développements qui se voient venir, d'une part, de très loin, et d'autre part qui sont écrits, comme cela a été énoncé ici, dans un style qui laisse à penser que l'auteur a fini par torcher ça sur le coin d'une table de camping sur un demi coupon de papier cul, avant (ou plus vraisemblablement après) un bon pastis.
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"Demain est le premier jour qu'il nous reste à vivre"
Maxime du vaisseau-monde Neithan.
Hamburger/Paladin, Chaotique Pleutre... et Sandwich au Boulet.
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Parce que BN est un con mais que je l'aime bien.
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Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 19/04/09 20:26
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Les moman c'est sacré....même quand elles t'offrent les plus grands "hits" de booba...ou le da vinci code.
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Cachée
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Ca se remplit
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Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 01/05/09 21:36
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werber ne m'a totalement convaincu qu'avec "nous les dieux". j'ai lut les fourmis, ça m'a laissé dubitatif. de même que le père de nos pères et les thanatonautes (bourrés d'incohérences qui ont été citées plus haut, je trouve aussi qu'une utilisation de la théorie des cordes, même fantaisiste -du style les âmes vont dans les dimensions supplémentaires des espaces de calabi-yau- aurait été plus appropriée que celle du trou noir comme centre de collecte des âmes) finalement avec nous les dieux, werber m'a convaincu de me replonger dans mes asimov, plus beaux, poétique et complet que lui. je ne vais pas jouer le troll avec les qualificatifs qui me passent par la tête mais j'ai trouvé, notament son encyclopédie, qu'il s'agit d'un auteur plat et commercial.
pour se qui est de s'adresser aux prépubères je m'insurge : un prépubère peut être sufisament intelligent pour lire de la vraie littérature, sans doute le fait de ne pas avoir a se préoccuper de soupe aux hormones.
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i say fly away home to zion.
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Cachée
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