Troll du Chaos
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Bernard Werber, quelqu'un? a été posté le : 05/08/02 19:19
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J'ai peut-être mal regardé mais j'ai pas vu de sujet consacré à Werber.
Les fourmis, c'était original... (bon à mon avis, ça s'est un peu essoufflé par la suite).
et les thanatonautes... c'etait pas mal aussi.
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Vlad Gratùl
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a été posté le : 05/08/02 19:30
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J'ai beaucoup aimé la saga des fourmis, qui s'est malheureusement essoufflée au troisième épisode il est vrai. Le s thanatonautes, c'était aussi très bien, malgré des erreurs scientifiques héneaurmes. Mais là où je pousse un coup de gueule c'est sur l'Empire des Anges. Il se présente comme une suite aux thanatonautes, mais dès le début on réfute une grande partie de ce qui s'est passé avant avec des explications fumeuses pour pouvoir se permettre un deuxième tome. Ca devient complètement fantaisiste (même si j'ai beaucoup aimé les parcours un peu caricaturaux des personnages). En bref, pas si mauvais pour se distraire, mais infiniment moins bien que les autres. Enfin Le père de nos pères n'était pas mauvais non plus, même si le coup de l'homme-cochon partait de prémisses érronées.
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3leEt Fr3eW4rEh4cKeR
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a été posté le : 05/08/02 21:00
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Je ne sais quel bel esprit a écrit "c'est mal écrit mais c'est agréable à lire". C'est idiot car, si c'est agréable à lire, c'est forcément bien écrit.
Tétinou.
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Pourrisseur
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Weber a été posté le : 05/08/02 22:25
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J'ai pas tout lu de lui mais a peu près a chaque fois, c'est le même probleme : On se dit ouais une super idée qui démarre vraiement bien, puis passée la moitiée du bouquin, ca déjante carrement trop pour finir dans une sorte d'apotheose (ca s'écrit probablement pas comme ca  ) tirée par les cheveux (fourmi androide, voyages organisés dans la mort ...) DOMMAGE 
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Troll du Chaos
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a été posté le : 06/08/02 10:12
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Werber était convaincant au début, mais il se répéte.
Ses derniers livres sont des reprises des premiers, toujours les mêmes idées, des personnages qui reviennent sans être développés pour autant. C'est lassant.
Mais lisez LE LIVRE DU VOYAGE un véritable petit bijou en marge de sa bibliographie.
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Dixit Eo
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a été posté le : 08/08/02 02:03
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euh... vous me croyez si je vous dit que j'ai pas aimé la trilogie des fourmis?
he bien vous avez raison de ne pas me croire.... parce qu'en effet, je n'ai jamais lu de mo- meme un livre, que cette trilogie.... (la trilogie de Tolkien va bientot suivre héhé)
alors bien-sur c'est exagéré, evidement il se répete, mais... m'en fous j'aime bien l'exageration et comme j'ai pas lu autre chose que la trilogie des fourmis je m'en fous de la repetition aussi héhéhé
non sérieusement... d'apres ce que j'ai pu comprendre, il vient de sortir un autre roman, dont je ne me rappelle plus le titre... je vous tiens au courant des que je retrouve l'info 
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Dernière mise à jour par : The_Ant le 08/08/02 02:09
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The Number of the Beast
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a été posté le : 08/08/02 07:37
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Citation :The_Ant, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
non sérieusement... d'apres ce que j'ai pu comprendre, il vient de sortir un autre roman, dont je ne me rappelle plus le titre... je vous tiens au courant des que je retrouve l'info
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Très intéressante, cette information ...
J'aime bien les idées développées par Werber (je n'ai lu que les fourmis), mais il y a deux choses qui m'énervent :
- je trouve que ça s'adresse aux pré-pubères (regardez le tome 3 des fourmis ),
- je trouve qu'il se la joue trop (Encyclopédie du savoir absolu et relatif, les jeunes lycéens qui inventent des choses sur lesquels les scientifiques travaillent depuis des années).
Donc, je trouve que ce sont de belles idées gachées.
Ce qui est dommage ..
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boulet
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a été posté le : 08/08/02 08:11
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A ma connaissance le dernier livre de Werber c'est l'ultime secret je l'ais pas lu ( on verra quand y sortira en poche ) mais ça parlerait d'intelligence artificielle.
(Le sujet est "annoncé" à la fin de l'empire des anges il me semble )
Sinon je ne vois pas quoi rajouter a ce qui a été dis Werber fait des bons Tomes 1 mais ça se dégrade au suivants.( voir l'empire des anges et les fourmis 2 & 3)
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Dernière mise à jour par : Septa le 08/08/02 08:13
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Attention chérie, ca va trancher
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a été posté le : 08/08/02 10:17
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J'ai trouvé Les Fourmis génial, et le 2e tome pas mal du tout, plus axé sur la dimension humaine que le premier. J'ai pas lu le 3e.
J'ai lu aussi Les Thanatonautes, et je le trouve génial de bout en bout, écrit de manière magistrale. Ce type a un style formidable : simple sans être vulgaire, et pourtant super précis...Et les aberrations scientifiques...bof, quand je lis un roman je le fais par plaisir, pas pour avoir un cours, donc rien à foutre si ca contredit le paragraphe IV-7-2 du 3e tome de la Théorie universelle du monde écrite par un illustre savant. Regardez Star Wars ou n'importe quel film de SF, c'est bourré d'absurdités scientifiques.
Il faut que je lise le reste de son oeuvre por me faire un avis. Pour l'instant je l'apprécie vraiment.
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Vlad Gratùl
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a été posté le : 08/08/02 11:27
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Oui katans, s'il y a des aberrations mineures ça passe sans problèmes. mais il ne faut quand même pas oublier que Werber est un journaliste scientifique, et qu'il devrait donc faire des erreurs moins grossières que celle-ci : il prétend qu'on peut suivre en temps réel les "âmes" qui vont vers le centre galactique, alors que celui-ci se trouve à quelques dizaines de milliers d'années-lumière. Donc que les signaux en question mettraient dans les 30000 ans à nous parvenir.
Pour Star Wars et les autres films se passant dans l'espace, mis à part 2001, les erreurs scientifiques omniprésentes gâchent un minimum mon plaisir, et vous me verrez râler parce que les vaisseaux spatiaux font un bruit assourdissant, et des belles manoeuvres impossibles sans atmosphère.
Mais reste que je n'ai jamais dit que ces erreurs qu'avait commises Werber avaient sérieusement entamé mon plaisir à le lire.
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Attention chérie, ca va trancher
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a été posté le : 08/08/02 11:33
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Je pense que c'est volontaire. Dans le public, qui est-ce que ca intéresse de savoir que les signaux mettent des siècles à arriver? Personne. Par contre, c'est assez jouissif d'apprendre que le Paradis se trouve au coeur de la galaxie, dans un trou noir. On sacrifie le vraisemblable au beau, c'est le but même de l'art (j'aime ce genre de phrases bien creuses...).
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Vlad Gratùl
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a été posté le : 08/08/02 12:22
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Citation :katans, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Je pense que c'est volontaire. Dans le public, qui est-ce que ca intéresse de savoir que les signaux mettent des siècles à arriver? Personne.
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Si. Moi. Et beaucoup d'autres personnes, qui attendent quand même de la vraisemblance et de la cohérence d'un journaliste scientifique
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Ogre du Chaos
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a été posté le : 08/08/02 15:10
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Personnellement je n'ai lu que le premier opus des fourmis, donc je ne peux donner d'avis général. Beaucoup d'amis m'ont fait l'éloges de ce bouquins, et j' en entendais parler partout alors je me suis décidé à essayer. Je pense que tout ce tintouin à entamé l'impartialité de mon jugement, mais toujours est il que je me suis pas mal fait chier en lisant ce bouquin. Il est vrai que beaucoup de petites erreurs scientifiques s'y sont glissé, mais ce n'est pas un problème majeur. En revanche, même si l'idée était bonne au départ, je trouve que c'est développé platement, et qu'au final on a pas une vision bien différente du monde.(Peut etre suis je obtus ...). Au contraire, je trouve que weber enfonce des portes ouvertes en ressassant des nouveauté qui n'en sont plus, et qui au final frisent le cliché.
Je mesure l'intérêt d'un livre à l'aune du plaisir que j'ai éprouvé en le lisant, et celui là est juste entre l'Assomoir de Zola et le père Goriot de Balzac.
Décidémment je préfère Nothomb.
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Basement Cat
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a été posté le : 08/08/02 18:41
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J'ai eu la chance de rencontrer l'auteur lors d'une foire du livre à Sablet (Côte du Rhône) il y a sept ans. Il m'a bien gentiment dédicacé son "grand livre des fourmis", et nous avons échangé quelques mots. Je dirai donc ceci : c'est un monsieur très agréable, qui a de la conversation, mais il m'a semblé complètement parti, dans son monde, allumé, tout ce que vous voulez sauf les pieds sur terre... Il n'empêche que seuls les deux premiers tomes des Fourmis m'ont réellement passionné. Les Thanatonautes m'ont semblé faire un roman présomptueux avec une peinture baroque de l'au-delà qui ne laisse plus de place au libre arbitre. Et j'ai horreur de ça...
Pour le reste, je n'ai pas lu !
Bien à vous !
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Dixit Eo
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a été posté le : 08/08/02 19:29
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Citation :Ze_Dark_Angel, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Citation :katans, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Je pense que c'est volontaire. Dans le public, qui est-ce que ca intéresse de savoir que les signaux mettent des siècles à arriver? Personne.
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Si. Moi. Et beaucoup d'autres personnes, qui attendent quand même de la vraisemblance et de la cohérence d'un journaliste scientifique
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il a beau avoir un status de journaliste scientifique, il pourait meme etre maitre du monde ou éboueur, ça ne change en rien le fait qu'il a écrit un ROMAN de SCIENCE FICTION.... et non une dépeche scientifique
des historiens écrivent bien des romans sur le monde med fan... est ce pour autant qu'il faut s'atendre a ce qu'il n'y aie pas d'abération scientifique, historique ou autre?
en ce qui me concernes, je n'atend rien de Bernard Werber.... mis à part le loisir. et le fait qu'il suive en temps réel des ondes électromagnétiques dans l'espaces a des années lumieres d'ici ne me choque pas va savoir pourquoi....
Nyxl, tu m'étonnes à peine... ce coté déjanté, hors de son monde, je l'ai vu dans une ou deux interviews, et ça me fait marer à chaque fois que je vois ça héhéhé
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Vlad Gratùl
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a été posté le : 08/08/02 20:15
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Pour les historiens, ça ne me choque pas qu'ils écrivent du med-fan, étant donné que le monde est totalement différent du notre. Tu aurais parlé d'historiens qui auraient laissé des incohérences dans des romans historiques ç'aurait été plus discutable.
Ceci mis à part, je te signale que dans Science-Fiction il y a science. Une incohérence scientifique dans un roman de SF est donc du même ordre qu'une incohérence historique dans un roman historique. Aurais-tu accepté de rencontrer Louis XIV dans un roman se déroulant sous Napoléon ?
D'autant que dans le cas présent Werber n'était pas obligé d'introduire l'incohérence, il aurait pû utiliser (même en la mentionnant simplement) la théorie des cordes avec les dimensions supplémentaires qu'elle introduit.
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Dixit Eo
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a été posté le : 08/08/02 21:13
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Citation :Ze_Dark_Angel, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Pour les historiens, ça ne me choque pas qu'ils écrivent du med-fan, étant donné que le monde est totalement différent du notre. Tu aurais parlé d'historiens qui auraient laissé des incohérences dans des romans historiques ç'aurait été plus discutable.
Ceci mis à part, je te signale que dans Science-Fiction il y a science. Une incohérence scientifique dans un roman de SF est donc du même ordre qu'une incohérence historique dans un roman historique. Aurais-tu accepté de rencontrer Louis XIV dans un roman se déroulant sous Napoléon ?
D'autant que dans le cas présent Werber n'était pas obligé d'introduire l'incohérence, il aurait pû utiliser (même en la mentionnant simplement) la théorie des cordes avec les dimensions supplémentaires qu'elle introduit.
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euh... moi je te rapellerai que dans science fiction il y a..... fiction....
dans star wars, le voyage a la vitesse de la lumiere (ou plus rapide, je ne sais meme plus) est banal...
ce sont des mondes à part... pas le monde réel
dans un film ou un livre sur le voyage dans le temps, ça ne me dérangerai pas de voir napoléon parler avec louis XVI.... et j'y acorderai plus d'atention encore si c'est un historien qui ecrit cette conversation, se basant sur ce qu'il a récolté au sujet de ces deux personages...
mais evidement, le voyage dans le temps c'est une abération (dumoins rétrogradement...) donc tu vas me redonner les memes arguments que pour le voyage des ondes électromagnétiques dans l'espace....
à ce moment la, mieux vaut lire de la science, plus de la science fiction d'autant plus que la science ratrappe la science fiction..... informants certains dire, confirmants d'autres....
on est plus si loins de jurasic park....
bref, tout ça pour dire que je crois qu'il faut faire la part des choses entre le métier qu'a l'écrivain, et son status d'écrivain lui meme.... d'autant plus que d'apres ce que je sais, Bernard Werber a comme domaine de recherche les fourmis et les sociétés insectes.... normal dès lors qu'il lache des abérations au sujet de la vitesse de la lumiere...
non?
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Cachée
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Vlad Gratùl
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a été posté le : 08/08/02 21:23
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Non.
Fiction n'exclut pas vraisemblance ni cohérence, et est d'ailleurs renforcée par ces deux notions.
Où ai-je dit s'il te plaît que Star Wars était un modèle de cohérence scientifique ?
Je parlais d'un roman historique et non pas d'un roman de SF tendance historique.
Il me semble que Werber ne s'est pas consacré uniquement à l'entomologie, et dans tous les cas ne pas être spécialiste d'un domaine donné n'excuse pas d'y faire des erreurs grossières. Et à ce titre je regrette notamment celle que j'ai soulignée comme une faiblesse de l'ensemble que l'on appelle "livre", comme je l'ai fait pour le son dans l'espace de Star Wars.
Enfin en bref, ce qui m'a choqué dans ton message, c'est le "normal" en dernière ligne.
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Cachée
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a été posté le : 08/08/02 21:47
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Citation :Ze_Dark_Angel, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Non.
Fiction n'exclut pas vraisemblance ni cohérence, et est d'ailleurs renforcée par ces deux notions.
Où ai-je dit s'il te plaît que Star Wars était un modèle de cohérence scientifique ?
Je parlais d'un roman historique et non pas d'un roman de SF tendance historique.
Il me semble que Werber ne s'est pas consacré uniquement à l'entomologie, et dans tous les cas ne pas être spécialiste d'un domaine donné n'excuse pas d'y faire des erreurs grossières. Et à ce titre je regrette notamment celle que j'ai soulignée comme une faiblesse de l'ensemble que l'on appelle "livre", comme je l'ai fait pour le son dans l'espace de Star Wars.
Enfin en bref, ce qui m'a choqué dans ton message, c'est le "normal" en dernière ligne.
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ah mais je suis d'accord... tant qu'on est d'accord sur le fait que "les thanatonautes" est un bouquin de science fiction et non de science
tant que le livre me raconte une histoire et ne m'impose pas ces abérations comme vraie...
le normal? bah oui... je trouve ça normal....euh.... que dois je justifier en cela? apres tout, ma version de la norme n'est pas la meme que celle d'un autre.... de la tienne
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Cachée
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1066, FUCK YEAH
-= Chaos Legions =-
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a été posté le : 09/08/02 22:24
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Eh-ben-moi-j'ai-tout-lu!
Et-vous-l'avez-dans-le-Q!
*s'en va*
*reviens*
*souris*
*fier de sa connerie*
Bon, alors moi je m'attarderais pas sur la prise de tête de la véracité vraie(ouh le joli pléonasme que voilà) des bouquins de werber, mais sur l'ultime secret, dernier bouquin de l'ami werber, pour répondre aux attentes de septa et the_ant: Pas mal, mais ça devient un peu chiant à la fin. Je trouve que le style se répète, et comme à chaque fois, on dirait qu'il saupoudre son livre de cul pour le faire vendre(heureusement, y'en a peu, et dans celui-là, très peu).
Donc, l'histoire... GNNN! ....(********, j'aurais pas du le lire avant l'empire des anges, maintenant j'ai du mal)...
Alors, en fait, ça reprend les persos du père de nos pères, et c'est basé sur la source du plaisir à l'intérieur même de notre cerveau! Alors, en fait, y'a une sombre(pourquoi sombre?) histoire de mort d'un champion du monde d'échecs, et sa compagne l'a vu claquer dans ses bras en plein orgasme, et est persuadée de l'avoir tuée de plaisir. Et le reste, je m'souviens plus, alors faites pas chier et lisez-le
Au fait, vous avez remarqué qu'à chaque fois ce sont les femmes qui sont les héroïnes de ses romans? Et les hommes sont tous gros/cons/empotés (biffez la mention inutile)
PS: J'AIME PAS LE LIVRE DU VOYAGE!!! (encore un peu et il nous pondait le petit livre rouge, avec ses conneries limite sectaire)..
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Cachée
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