Happy & married blue eyed lover
-= Chaos Legions =-
Inscription le 10-12-01
Messages : 2122
 Age : 45 ans
Lieu de résidence : Darnac, Haute-Vienne, Lim
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 21/10/02 17:45
|
Si je puis me permettre...
En ma qualité de lecteur averti, je voudrai juste rappeler que Werber développe dans ses romans et nouvelles des concepts libres, issus de son imagination, et qui peuvent à priori sembler juste au commun des lecteurs parce qu'appuyées sur des théories scientifiques vulgarisées à l'extrème.
mais avant tout, Werber propose un roman d'aventure, d'anticipation, de rêve. Même si le côté scientifique est làpour crédibiliser la chose, il ne faut pas oublier que ça reste de la fiction. Si vous cherchez toujours la petite bête, comment allez-vous pouvoir apprécier une histoire quelle qu'elle soit?
Pour lire et apprécier Werber, il faut juste se laisser porter par le récit. Se dire que l'idée est bonne, bien trouvée (parfois d'avant-garde, jadis) et juste lire et se disant: "pour un peu, ça semblerait logique."
Sinon, ya plus qu'à tout virer ce qui ne tient pas la route d'un pont de vue scientifique, et zouh... Ca va faire du ménage dans les bibliothèques.
Oui je sais, c'est Werber lui-même qui met en avant ce concept. Vous allez me dire: s'il veut pas qu'on le descende, il a qu'à pas mettre autant en avant sa prétendue science.
Mais si on part sur ce sujet, je crois qu'on n'en a pas fini...
Lisez... Imaginez... Révez...
Le but de ce genre de bouquin, n'est-ce pas de nous sortir de notre quotidien matérialiste et par trop réaliste?
(C'est clair ce que j'ai dit? J'ai le sentiment de m'embrouiller un peu...)
--------------------
Le Fab, Zaz et Mick : La Tour de Kyla - 4 tomes parus -> série finie !
Le Fab, Ninsky, Mick : WaoW - 11 tomes parus
Le Fab, JBX et Vigneau : Reflets d'Acide, la BD : tome 5 paru !
Le Fab : Stimpop - Tome 4 en octobre 2015.
http://le-fab.blogspot.com/
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Vlad Gratùl
-= Chaos Demons =-
Inscription le 18-06-02
Messages : 2528
 Age : ???
Lieu de résidence : Paris 5°
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Be a été posté le : 22/10/02 11:10
|
Fab, la science ne tue pas la poésie, bien au contraire. L'idée, le rêve peuvent être développés dans la rigueur scientifique la plus totale, et Werber aurait très bien pû écrire des livres au moins aussi bons sans y éparpiller d'erreurs aussi grossières. Parce que ce qui me fait rêver, moi, c'est de penser "et si c'était vrai ? Quelque chose d'aussi beau, original, pourrait-il vraiment exister ?" et l'erreur tue le rêve en m'empêchant de l'imaginer exister.
PS : Tu peux aussi aller voir là pour une réponse similaire sur les mêmes idées.
|
|
Dernière mise à jour par : Ze_Dark_Angel le 22/10/02 11:18
|
--------------------
Liquor ruins country, family and life.
Tamil Nadu state
----------------------------------
<Tabouretomane> t'as surtout pas envie qu'on t'emmerde
<Tabouretomane> comme tout le monde, certes
<Tabouretomane> mais un peu plus quoi
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Happy & married blue eyed lover
-= Chaos Legions =-
Inscription le 10-12-01
Messages : 2122
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Darnac, Haute-Vienne, Lim
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 22/10/02 21:29
|
Trop de savoir tue le rêve on dirait.
J'ai lu les Werber en me demandant à chaque fois si c'était vrai, et jamais les erreurs scientifiques ne m'ont sauté aux yeux. Et pour cause, je ne les ai jamais relevées. Pourtant je ne suis pas inculte, j'ai un Bac S et pas mal de connaissances, mais à trop vouloir chercher, à trop vouloir savoir, n'est-ce pas le rêve qu'on anéanti?
Je dis pas ça pour tous les cas. Mais pour celui de Werber, le fait est que l'intérêt réside dans le fait que c'est plausible "à 1ère vue" mais pas dans le fond. Donc quand on fouille, on y perd, c'est normal.
Maintenant, ce n'est que divergence conceptuelle sur l'art et la manière de décrypter un roman n'est-ce pas?
--------------------
Le Fab, Zaz et Mick : La Tour de Kyla - 4 tomes parus -> série finie !
Le Fab, Ninsky, Mick : WaoW - 11 tomes parus
Le Fab, JBX et Vigneau : Reflets d'Acide, la BD : tome 5 paru !
Le Fab : Stimpop - Tome 4 en octobre 2015.
http://le-fab.blogspot.com/
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Bleu
-= Chaos Servants =-
Inscription le 08-11-02
Messages : 17
Age : 24 ans
Lieu de résidence : nice ou Saint raphael
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 14/11/02 18:28
|
Werber est un ecrivain, il n'est ni scientifique ni prophéte, ce qu'il ecrit n'est que de la fiction et même s'il tente de donner parfois une approche scientifique à ses perorations sans fin sur des sujets qu'il ne maitrise peut être pasil ne reste qu'un écrivain à succésn, et commercial, si werber donnait à ses livres une approche scientifique rigoureuse lorsqu'il parle de biologie par exemple personne ne lirait ce livre a part quelques spécialiste acharnés, qui connait Gould? ou Jacob? (pas celui de la bible, le prix Nobel de medecine).
En conséquence on n'aime ou on n'aime pas (moi j'aime pas) mais rien ne justifie de débats passionnés.
M'écrire pour plus de detail, SVP. Merci
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Bleu
-= Chaos Servants =-
Inscription le 08-11-02
Messages : 17
Age : 24 ans
Lieu de résidence : nice ou Saint raphael
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 14/11/02 18:45
|
Werber est un journaliste scientifique, certe...
C'est cela même qui fait qu'il connait de nombreux sujets de façon trés superficielles. Du moins de façon pas assez approfondie pour que l'on accorde un enorme credit à ses écrits.
Les scientifiques de la seconde moitié du 20 eme siecle ne connaissent que trés peu de sujets mais les connaissent à fond. Ils sont donc les seuls , dans leurs domaines respectifs, habilitées a faire de la théorie et des extrapolations théoriques.
Werber n'est qu'un écrivain de SF ni plus ni moins.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Mercenaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 19-06-02
Messages : 147
 Age : 47 ans
Lieu de résidence : dijon
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 14/11/02 20:04
|
J'avertis tout de suite: je n'ais lut que la dernière page du thread. Ne prenez donc pas ce message comme une réponse, mais comme un commentaire isolé.
Pour moi la saga des fourmis m'as fait revivre un sentiment que je n'ais plus connut depuis très longtemps (depuis mon enfance). Le fait de se surprendre, en posant son livre terminé sur le torse, en train de croire que tout ce qui est écrit est vrais, et à révasser pendant une demi-seconde sur tout un univers fantastique qui n'est pas le notre.
Je n'ais plus connut ca depuis ma prime enfance (peter pan pour être précis). Bref Werber à réussit à tromper ma cohérance d'adulte et à retrouver l'enfant en moi...
Mais bon je me suis laissé dire que l'adulte en moi n'est pas ouvent là
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Cuny pour les intimes
-= Chaos Legions =-
Inscription le 20-04-02
Messages : 3380
Age : 44 ans
Lieu de résidence : Amiens
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 16/07/04 09:24
|
Un jour, j'ai eu devant moi un livre de Werber. L'encyclopédie du savoir machin truc. Enfin, un titre bien pompeux... 
Je l'ai ouvert, feuilleté un peu...
Je suis tombé sur un texte parlant de la lettre hébraïque Aleph. Là, il disait qu'il s'agissait de l'équivalent de la lettre H. Sur ce, j'ai fermé le bouquin, et je n'en ai plus jamais lu de Werber, jusqu'à il y a peu.
Il s'agissait de l'arbre des possibles.
Mes impressions : histoires "apéritifs". Mais sans grand intéret selon moi. Pas assez développées, et trop courtes.
Donc, je n'aime pas Werber. Peut être changerais je d'avis en lisant un peu de la trilogie des fourmis...
--------------------
"En conclusion, il n'y a pas de conclusion. Les choses se poursuivent comme elles l'ont toujours fait, devenant toujours plus étranges. R.A Wilson."
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Pourrisseur
-= Chaos Servants =-
Inscription le 18-06-04
Messages : 375
 Age : 44 ans
Lieu de résidence : back to home
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 16/07/04 10:43
|
bon, déjà, je le dis tout de suite, j'a pas le lu le thread, donc vous pouvez me taper si je dis une grosse bêtise (kick the virgin !)
J'adorais Werber jusqu'au jour où j'ai lu "le père de nos pères"
La trilogie des fourmis vaut réellement le coup, c'est très différent de beaucoup de livres, ça avait un côté intéressant, neuf et innovant.
Ensuite, les Thanatonautes. Trsè bien aussi, mais on retrouve toujours le même style, à savoir des histoires menées en parallèle.
Bon, l'encyclopédie du savoir relatif et absolu, je ne me permettrais pas de juger, c'est à part dans le travail de Werber.
Et vient le "père de nos pères"
J'ai détesté. Déjà, j'ai pas aimé l'intrigue, les persos etc.
Ensuite, j'ai détesté Werber car il était incapable de changer de style. Toujours des histoires en parallèle. Encore et toujours !
Désespérant.
Werber est un écrivain très bon, avec des idées intéressantes, de la pertinence et d'autres qualités certaines.
Mais bon sang, s'il faisait l'effort de changer de style (qui lui est propre), je pense que la qualité de ses écrits gagnerait. Ces histoires multiples collaient bien aux Fourmis, de part les différences entre les sociétés Myrmycéennes et humaines.
Je trouve ça vraiment trop lourd ce garder ce même style...
Certes, c'est là sa griffe, mais je trouve ça un peu trop facile..
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Homme jetable
-= Chaos Legions =-
Inscription le 24-05-02
Messages : 2124
Age : 41 ans
Lieu de résidence : Angoulheim sur Shar'anth
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 16/07/04 11:01
|
moi qu icroyais que le père de nos pères était le plus abouti...
le plus gros reproche à faire à Werber selon moi est cette forme de branlette intellectuelle qui a parfois tendance à agasser.
Il a quand même inové dans une forme de 'phylosophic fiction' là où on avait notre science fiction... 'fin bon on voit qu'il a pas séché ses cours de philo l'animal.
Quant à la structure du récit, cela tient à sa croyance toute personelle que le meilleur récit est un récit bâti en "cathédrale". temporellement, il pose des 'piliers' au même nivreu pour les faire se rejoindre à la fin en clef de voute.
cet homme à un avantage : étant adoré d'une clique de nombrilliste, la simple évocation de son nom vous fait passer immédiatement pour un gars bien.
Bref, Werber il est sympa, j'aime bien c'qui fait mais faudrait qu'il arrête de se tripoter la nouille...
--------------------
Hey, hey, hey, je fais des films et je dis plein de conneries, la preuve !
[L'eau, c'est comme les livres et le femmes. Quand ont met les doigts dedans, c'est humide. Sauf les livres]
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Tonnelier
-= Chaos Servants =-
Inscription le 08-07-03
Messages : 277
Age : 37 ans
Lieu de résidence : Bazar/Capharnaüm..
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 16/07/04 11:59
|
Bernard Werber... Au début j'aimais bien. Les fourmis, c'est un bon livre, sans aucun doute. Le tome 2 est un poil moins bon que le premier. Quant au troisième, il est vraiment médiocre.
Les Thanatonautes : le début est bien, l'idée développée est bien, mais quelle catastrophe à la fin (ou au début de l'Empire des Anges) : il fout en l'air tout ce qu'il a écrit auparavant. Et apparement c'était pas l'effet recherché dans les Thanatonautes. D'où un sérieux effet de baclé.
Les pères de nos pères : j'ai pas aimé du tout ce livre (hypothèse débile, développement invraisemblable, le coup de "la fraude scientifique peut faire avancer la science, venant d'un ancien journaliste scientifique, est difficile à avaler). Masochiste comme je suis, j'ai acheté le deuxième tome (l'Ultime secret). Surprise venant de Werber : le deuxième tome est légèrement meilleur que le premier.
Mais ce qui me fait détester certains livres de Werber, c'est les mêmes idées toujours répétées, que l'on retrouve dans plusieurs livres différents, jusqu'à ce qu'on finisse par saturer. Si lui-même veut faire des livres remplies d'idées (c'est le cas), il pourrait au moins prendre le soin de ne pas se répéter.
Sinon, pour l'anecdote, il s'est pas trop gêné : quand un de ses boulots consistait à écrire un article parascientifique chaque mois (Effervescience, dans la revue Eurêka), il n'a fait que recopier ce qu'il avait écrit dans ses livres. Mot pour mot. D'une pierre deux coups ! Le roi de la récup' je vous dit...
|
|
Dernière mise à jour par : G@rf 76 le 16/07/04 12:27
|
--------------------
C'est la fin de la fin de la fin du début du début du début du début du début du début du début ! Préparez-vous à l'Apocalypse, pauvres et malheureux mortels !
t-505 jours
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Maître d'Armes
-= Chaos Servants =-
Inscription le 10-08-03
Messages : 319
Age : ???
Lieu de résidence : (n/a)
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 16/07/04 12:25
|
Salut,
Je crois que Les Fourmis de Bernard Werber a été le premier vrai que j'ai lu. Je disposais donc d'une collection complète de ses ouvrages. Mais quand j'ai voulu m'atteler à la relecture, je m'en suis mordu les doigts.
De Werber, j'ai gardé : Les Fourmis et Le Jour des Fourmis. Le reste a été vendu à des bouquinistes divers, donné, ou jeté quand je n'arrivais pas à les refourger car ça me faisait mal d'avoir une daube infâme dans ma bibliothèque.
Il faut bien l'avouer, B.W. a signé un très bon livre avec Les Fourmis, puis, c'est devenu comme disait le Hobbit, une masturbation intellectuelle dont le jus n'est qu'imposture aux hypothèses tirées par les cheveux et où se mêlent erreures scientifiques et pauvresse du style.
Je suis dur avec mon ex-auteur préféré, mais il a beau être sympa, il est devenu un plumitif qui est sûr, à chaque parution, de signer un best-seller. Alors, ça se repose sur ces deux chefs-d'oeuvres et ça se permet, en arguant une soi-disante innovation du genre, d'écrire des bouquins médiocres qui a la fin, ne sont pas plus que "du vent pour faire rêver les jeunes".
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Mercenaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 25-11-03
Messages : 106
Age : 36 ans
Lieu de résidence : Grenoble
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 16/07/04 12:56
|
Bon alors je m'exprime, puisque je suis un mégadingue de Maitre Werber.
Les bouquins qu'il a écrit:
Trilogie des fourmis:
-Les fourmis
-Le jour des fourmis
-La révolution des fourmis
Trilogie des...
-Les thanathaunautes
-L'empire des anges
-Le royaume des dieux (à paraitre)
Trilogie des...
-Le pere de nos peres
-l'Ultime secret
-...(pas encore sorti)
-Le livre du voyage
-L'arbre des possibles
-Le livre secret des fourmis
-L'encyclopédie du savoir relatif et absolu.
Alors je les ai tous lu et je voulais dire: Je trouve cet auteur génial!
Mes préférés sont la révolution des fourmis et l'empire des anges (meme si c'est un massacre vis à vis des thanathaunautes).
Le truc, c'est qu'il a un genre très particulier et c'est pour ça que plusieurs personnes n'aiment pas. Car soyons clair sur un point: Même en temps que fan, je trouve que Werber n'a pas une très bonne plume. Pourquoi j'aime, alors? Tout simplement à cause des idées. Je pense que pour apprécier Werber, il faut prendre ses oeuvres comme des textes philosophique plutot que de se concentrer sur l'histoire. Et là, ça devient magique.
Sur ce,
DarkJesus
P.S.: Son site officiel est http://www.bernardwerber.com/
--------------------
Engagez-vous dans l'armée, rencontrez des gens intéressants, tuez-les.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Ogre du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 26-07-02
Messages : 614
Age : 42 ans
Lieu de résidence : dans un curieux mollusque
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 16/07/04 13:18
|
Citation :Message de DarkJesus
Je pense que pour apprécier Werber, il faut prendre ses oeuvres comme des textes philosophique plutot que de se concentrer sur l'histoire. Et là, ça devient magique.
|
|
|
Oue, c'est ce qu'on m'avait dit pour les fourmis ... boarf. J'ai pas lu grand chose en philo, et je suis loin d'etre un expert (9 au bac ...), mais j'ai une autre idee de la philo quand meme. Je sais pas quand tu lis du Sartre ca a tout de suite une autre dimension ...
De plus en plus quand je pense a Werber, s'impose a mon esprit l'image d'un Gourou. Sa maniere d'ecrire, somme toute assez condescendante, donne l'impression qu'il eduque le lecteur inculte, lui le sage detenteur du savoir. Je crois que definitivement c'est l'image du bonhomme qui aura pris le pas sur ses ecrits dans mon jugement.
Quoiqu'il en soit, je n'attend pas d'un bouquin qu'il m'eduque et me montre la voie ... S'il y en a que ca interesse, il y a la bible, le coran ou Nietzsche pour ca ... Perso pour moi un bouquin doit raconter une histoire, faire passer des emotions, et je ne trouve rien de cela chez Mr Werber.
--------------------
La plume est plus forte que l'épée. Surtout si la plume est pointue, et l'épée très courte.
A vaincre sans peril, on evite bien des ennuis !!
Il faut être économe de son mépris, étant donné le grand nombre des nécessiteux
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Bas-Cul
-= Chaos Legions =-
Inscription le 20-03-04
Messages : 1028
Age : 40 ans
Lieu de résidence : Dans les bras de sa douce
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 16/07/04 18:55
|
pour ajouter mon grain de sel a ce debat mouvementé, je vais donner mon humble avis ....
j'ai adore les thanatonautes, l'empire des anges, le pere de nos peres et l'ultime secret, en revanche je n'ai pas accroche les fourmis, trop ...... trop quoi .....
il y a aussi eu une nouvelle .....
c'etait tres .....
minable .....
tres decu ....
pas d'intrigue, une histoire d'humains dans une cage, un theme revisite par tout le monde .....
ca tient plus du "chair de poule" que du werber ....
je dois retrouver le titre et je vous tiens au courant ....
--------------------
Bas-Cul de Caer-Ravagé
Le Coffre à pattes présente !
Le nouveau Blog du Coffre ! Avec moins de Sky mais des banquettes en Skaï !
Citation :Anonymus peut le faire, Anonymus l'a fait, Anonymus a laché un compliment :
Espérons que tu seras aussi charmé par lui que tu l'as été par moi, et inversement.
|
|
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Maître d'Armes
-= Chaos Servants =-
Inscription le 10-08-03
Messages : 319
Age : ???
Lieu de résidence : (n/a)
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 16/07/04 19:05
|
Salut,
C'était "Nos amis les humains". Une pièce de théâtre aux thèmes récupérés de "Le père de nos pères". C'est fort médiocre effectivement, j'ai lu ça en moins de trois quart d'heure. J'ai retourné le bouquin : 13€99...
Scandaleux.
Ptit-Gilles.
|
|
Dernière mise à jour par : Ptit-Gilles le 16/07/04 19:10
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Dixit Eo
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 25-05-02
Messages : 6806
Age : 114 ans
Lieu de résidence : Dixit Eo
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 16/07/04 19:33
|
C'est un thème qui revient beaucoup chez lui, surtout. Sur son ancien site web, il avait mis une nouvelle reprenant ce thème là, ou presque, et ce, disponible en lecture gratuitement.
C'était écrit lorsqu'il était tout jeune, et ça parlait, en fait, d'un humain utilisé comme animal de compagnie par des extraterrestres.
L'écriture était du point de vue extraterrestre.
C'était tout à fait lisible, mais ce n'était pas vendable. C'était une de ses nouvelles qu'il a fait avant de devenir auteur à succès.
Sinon, je suis heureux de n'avoir lu que la trilogie des fourmis. J'ai bien aimé, quoi qu'on en dise, les sentiments qui s'y déversaient, les particularités de chacuns, les petits tiques, les petites choses qui rendaient les gens, finalement, humains. (Dans "le retour des fourmis", le jeu hydrolique auquel se prête melle Wells dans sa salle de bain me rapellait certains souvenirs...)
Quant à ses idées, je trouve qu'il laisse souvent trop d'indices avant de les montrer que pour qu'on le taxe de gourou. Il les présente, il met en évidences certaines choses, et laisse le lecteur arriver à certaines conclusions avant qu'il ne donne les siennes. Ce qui fait la magie de ce livre, c'est que souvent, elles concordent, dumoins, pour ma part !
J'aime aussi le principe des anecdotes mondiales, qui ne sont des choses qui permettent de se la péter à table pendant une réunion de famille. ("heh, vous savez que dans certaines hetnies, on mange les vieux ? Tiens passe-moi l'sel, s'il te plait !")
Bref, encore et toujours heureux de n'avoir lu que la trilogie des fourmis ainsi que l'ancyclopédie du savoir relatif et absolu, qui n'est, en soi, qu'une reprise des annecdotes des bouquins.
--------------------
Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
--------------------
Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
--------------------
Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)
--------------------
Serial paranoïaque team, atteint du syndrôme de Pafoitroi. (Dixit Eo)
--------------------
Vis fidei + In actis honor (et vive Gropaf ! (Dixit Eo))
--------------------
Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
