Happy & married blue eyed lover
-= Chaos Legions =-
Inscription le 10-12-01
Messages : 2122
 Age : 45 ans
Lieu de résidence : Darnac, Haute-Vienne, Lim
|
|
|
|
|
a été posté le : 10/08/02 20:51
|
Personnellement, j'ai découvert Werber à la sortie de son 1er roman "les fourmis", et je dois admettre que je suis un fan absolu, mais pas con.
J'ai adoré la trilogie des Fourmis, les 3, si si. Je me suis explosé le cerveau sur les Thanatonautes, et je trouve le livre du voyage et l'encyclopédie conceptuellement très intéressants.
En revanche, il est vrai qu'à partir du Père de Nos Pères, l'ami Bernard s'essouffle.
Les concepts sont toujours intéressants certes, mais allez savoir pourquoi la sauce prend moins, voire pas. L'empires des anges était a peine intéressant, l'ultime secret limite chiant.
Néanmoins, Werber reste à mon sens un écrivain atypique qui a su innové - rénové la manière d'écrire et de penser l'écriture et la narration. J'attend la (les) suite(s) histoire de voir où ca va aller, ce que ca va devenir.
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Battle Mage
-= Chaos Servants =-
Inscription le 09-09-01
Messages : 806
Age : 42 ans
Lieu de résidence : Brux-Hell
|
|
|
|
|
a été posté le : 12/08/02 19:48
|
Et ben moi j'ai également tout lu sauf le dernier qui n'est pas encore sorti en poche..
Et j'avoue que je suis bien fan et que j'adore ses livres.. ça a été une découverte et ça m'a bien influencé ! Je ne suis pas un gros naïf non plus.. en fait je l'ai remarqué avec sa démonstration de 1 + 1 =3 q'on a essayé avec des potes.. et ou on est arrivé à 0=7 et là le concept devenait difficile à comprendre... 
Mais j'aime bien werber et j'ai hâte de lire son dernier livre..
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Bleu
-= Chaos Servants =-
Inscription le 12-08-02
Messages : 17
Age : 50 ans
Lieu de résidence : Toulouse, depuis peu...
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 16/08/02 17:53
|
A propos de B. Werber, vous saviez qu'il avait scénarisé une BD nommé "EXIT" ?
C'est celle-là.
http://www.bdtheque.net/
Et ça démarre plutôt bien! 
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Je motorise, donc je suis
-= Chaos Legions =-
Inscription le 09-12-01
Messages : 1518
Age : 42 ans
Lieu de résidence : Paris
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 16/08/02 18:17
|
Petite parenthèse:
La démonstration "1+1=3" est peut être celle, en mathématique, qui m'a le plus impressioné: tout devenait possible si les additions comme celles là nous réservaient autant de surprise.
Hélas, j'ai été profondément déçu en apprenant que celle ci ne fonctionnait pas, pour la bonne raison que, dans cette démonstration, Werber n'utilise que des lettres, et qu'il convertit avec des chiffres à la fin. Or, si on utilise des chiffres tout du long, on s'aperçoit que l'on en arrive à diviser un nombre par zéro, ce qui est impossible.
Hélas, depuis ce jour, je suis en froid avec Werber: il m'a trompé, je me méfie maintenant. Manquerait plus qu'il nous dise que l'homme ne descend pas directement du singe...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Bullet head
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 1610
 Age : 52 ans
Lieu de résidence : La grôôôte...
|
|
|
|
|
Zga ? a été posté le : 27/08/02 16:02
|
Citation :Message de Neitsabes
Personnellement, j'ai adoré Les Thanatonautes bien que cela ait pu manquer un petit peu d'orignalité notamment par rapport au film L'Aventure Intérieure...
Cela fait malheureusement trop longtemps que je dois lire Les Fourmis mais je gage qu'avec les futures heures dans les transports parisiens, je le ferai enfin !
|
|
|
Je comprend pas où tu vois un rapport avec l'aventure intérieure...tu confond pas avec l'experience interdite ? Si, je pense que si.
Pour Werber, j'aime bien le bonhomme ( je l'ai vu en vrai comme qui dirait ) et sa façon d'écrire est intéressante ( structure ). Pour le style, c'est léger et agréable, mais je trouve qu'il s'enterre dans la redite. Personnages franchouillards avec des prénoms à coucher dehors, relations humaines prévisibles au possible, ça devient routinier. Dommage car les idées de départ sont puissantes.
Les fourmis : super, sauf le dernier, où Werber s'enlise dans des poncifs sur ce qu'il croit connaitre (l'informatique) et s'éloigne de la force du récit original.
Les thanatonautes : un gros délire, mais marrant. L'empire des anges : une suite pas forcément utile, délire aussi, moins marrante.
Le père de nos pères, là j'ai vraiment trouvé les persos agaçants ( ça manque d'insectes ), et l'idée de départ, plutôt marrante, ne me semble pas justifier le scénario...
Je pense que c'est un auteur intéressant, mais j'aimerais voire ce qu'il donne dans un autre registre...
--------------------
Enfin mon nom de domaine
http://www.overzaz.com
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Paladin de la Physique
-= Chaos Demons =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 3272
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Moncrabeau
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 30/08/02 13:40
|
Citation :Message de Ze_Dark_Angel
D'autant que dans le cas présent Werber n'était pas obligé d'introduire l'incohérence, il aurait pû utiliser (même en la mentionnant simplement) la théorie des cordes avec les dimensions supplémentaires qu'elle introduit.
|
|
|
Ah ah ah!
Parce que tu sais ce que c'est toi la théorie des cordes, voires des supercordes?
Moi je sais juste que c'est la théorie à la mode sur laquelle bosse les physiciens théoriques (des gens souvent assez déconnecté de la réalité, surtout les plus brillants), mais je n'ai pas vraiment idée de ce en quoi ça consiste.
Déjà les thanatonautes date de quelques années, es ce que tu sais où en était cette théorie au moment où a été écrit le livre?
Ensuite cette théorie est encore en cours d'élaboration, ce n'est pas une parole d'évangile! Oui Werber aurait pu s'en servir, mais vraiment rien ne lui imposait.
Ensuite un peu lui critiquer des commentaires erronés sur l'électromagnétisme relativiste. Ayant lu le livre il y a quelques années je ne m'y connaissais pas assez pour relever les erreurs, sans doute y arriverai maintenant. Mais dans ce cas le seul reproche qu'on peut lui faire est d'avoir été trop précis, mais rien de plus.
Parce que rien ne dit non plus que la théorie de la relativité est parfaitement exacte. Elle est acceptée aujourd'hui parce que personne n'a trouvé d'expérience permettant de la mettre en défaut, comme pendant plusieurs siècles était accepté la mécanique newtionienne, avant qu'on en trouve les limites.
Or Werber décrit dans son bouquin des expériences nouvelles. Il est possible d'imaginer de mettre en défaut la théorie...
Bon, il faudra que je regarde plus précisement la thèse qu'il soutient. Mais ne te braque pas comme ça sur la véracité scientifique d'un roman. La science ne connait pas tout encore...
--------------------
We're on to Lucca.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Vlad Gratùl
-= Chaos Demons =-
Inscription le 18-06-02
Messages : 2528
 Age : ???
Lieu de résidence : Paris 5°
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Be a été posté le : 04/10/02 18:36
|
Pour ta gouverne Matt je vais te faire part de l'expérience dont il est question : il s'agit en gros de suivre au radar des âmes qui voyagent jusqu'au trou noir central de la galaxie. On n'expérimente pas en fait on mesure. Alors je trouvais ça bizarre que ces choses puissent émettre un rayonnement électromagnétique qui se déplace plus vite que la lumière "de tous les jours" d'un facteur énorme (de l'ordre du millard), sans apporter aucune justification. Ni même soulever le problème. Et donc les commentaires erronés sur l'électromagnétisme relativiste et le trop de précision qui va avec, ce n'est pas du tout ça le problème, il se trouve plutôt à l'opposé.
Et à propos de la relativité générale : je n'ai jamais dit ni pensé que je croyais en son absolue véracité. Au contraire, ça m'étonnerait beaucoup que ce modèle soit parfait. Et sa fille illégitime la théorie des cordes, si je ne connais pas ses détails ni même les maths qui les supportent je suis à peu près informé de ce qu'elle pourrait expliquer, et le doute qu'elle laisse sur certains points pourrait être une bonne base pour donner ne serait-ce qu'un semblant de justification à un roman. Voilà ce que je disais, rien de plus, rien de moins.
Revenons à un sujet Conanesque :
Citation :Message de CONAN le Cibéride
La conclusion du Père de tous les Hommes est en effet assez... nulle, oui, c'est le mot.
J'ai aimé les Fourmis, par ailleurs surtout le premier, moins le deuxième et encore moins le second. Quant au reste, je le trouve naïf et somme toute un peu chiant.
|
|
|
Deux erreurs, deux !
1) C'est Le Père de nos Pères, pas le Père de tous les Hommes.
2) Moins le deuxième, et encore moins le second ? Wow celui-là tu dois le détester pour moins l'aimer deux fois à la suite
|
|
Dernière mise à jour par : Ze_Dark_Angel le 04/10/02 18:41
|
--------------------
Liquor ruins country, family and life.
Tamil Nadu state
----------------------------------
<Tabouretomane> t'as surtout pas envie qu'on t'emmerde
<Tabouretomane> comme tout le monde, certes
<Tabouretomane> mais un peu plus quoi
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Maître d'Armes
-= Chaos Servants =-
Inscription le 22-09-02
Messages : 344
 Age : 41 ans
Lieu de résidence : L'Ether
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 04/10/02 21:21
|
Ah, Weber, J'ai tout lu de lui -Y compris les BDs (sympa mais sans plus)- sauf le recueil dont septa vient de parler. C'est donc un des rares auteurs sur lequel je me permets de faire un commentaire.
Tout d'abord, j'ai commencé par la trilogie des Fourmies, et j'ai adoré. Tout était nouveau pour moi, de la construction narrative aux idées. Normale, puisqu j'avais 12 ans... Je ne sais plus qui a dit que le tome trois est pour les prépuberts (Conan?), et c'est peut-être vrai, puisque je l'ai lu lorsque j'avais environ 14 ans, et que le Lycée, c'était si loin...
Après, il y a eu les Tanathonautes, que j'ai adoré, malgré les imprécisions du récit : au début il est dit que les chercheurs planent sans se contrôler et après, ils rivalisent avec superman sans qu'il nous explique comment, et ce genre d'imprécisions me gène plus que les erreurs scientifiques.
ET puis il y a eu Le livre du voyage, qui est tripant (Je n'arrive pas à trouver d'autres mots car c'est bien un trip qui y est proposé), et qui précise, dès le début, qu'il n'est pas un livre pour t'enseigner une façon de vivre, donc, pas un livre sectaire. Il te propose une expérience et c'est à toi, lecteur, de décidé si tu vas entrer dans le jeu ou pas.
Ensuite, c'est là que ça se gâte : L'empire des anges, je n'ai pas accroché, pas plus que Le père de nos père. Il se rattrape un peu avec L'ultime secret qui commence bien mais dont la fin ne m'a pas convaincu. Je ne sais pas ce que c'est, mais il y a quelquechose, dans ses personnages, dans ses scénarios qui ne m'accroche plus.
Voila, mais quand on sais qu'il a mis une quinzaine d'années à parvenir à la forme finale des Fourmis, il est peut-être normal que sa production actuelle, beaucoup plus rapide, soit de moins bonne qualité. Ou peut-être, tout simplement, j'ai grandi, et ce que j'ai adoré au collège me las maintenant.
--------------------
"Il fallait être Newton pour s'apercevoir que la Lune tombe alors que tout le monde voit bien qu'elle ne tombe pas!"
Paul Valéry
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
moustache
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 13-09-02
Messages : 2778
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Pff, l'hebreu passe pas.
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 07/10/02 01:09
|
j'ai lu la trilogie des fourmis et j'ai adore les trois, les thanatonautes idem, l'encyclopedie est assez sympa a parcourir aussi, apres je n'ai pas lu.
j'ai lu aussi Exit, la BD, qui est assez sympa, l'idee de base est bien mais em elle meme rien de transcendant.
--------------------
penser a ne pas oublier
"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand
"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet
"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist
requyem for a domina...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
in memoriam
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 29-09-02
Messages : 4266
In Memoriam
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 12/10/02 00:02
|
j'ai un peu l'impression de répeter..... j'ai lu les fourmis quand j'avais 10 ans et j'ai adoré, idem pour le 2 et le 3 a sa sortie...
bon par contre j'y ai jete un oeil il y a 2-3 ans la, et puis bon en fait je me suis apercu que c'est pas si genial que ça. c'est sur que werber a pas mal innové dans le premier (a part le coup de 1+1=3, parce que sa démonstration est bidon...), mais apres... bon sang que c'est chiant, rien de plus, de la déclinaison a l'infini de la meme chose... j'ai meme pas eu le courage de finir a nouveau le tome 3.
bref ca explique pourquoi j'ai pas essayer de me lancer dans ses autres bouquin
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Chaos Legions
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-08-02
Messages : 2931
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 20/10/02 20:39
|
En ce qui concerne la vérité scientifique, je crois qu'elle est difficile à supporter chez Werber précisément par qu'il entre trop dans les détails, se veut trop justificatif et technique y compris dans des sujets où il n'en a manifestement pas les conséquences.
Pour citer un exemple que je reprends assez souvent, étant sénile avant l'âge, J.-H. Rosny a construit une bonne partie de ses romans autour de sources scientifiques qui sont aujourd'hui bien sûr très désuètes, et pourtant on y observe moins d'incohérence chez Werber, tout simplement parce qu'il emploie un vocabulaire délibérément flou. Ainsi, dans la guerre du feu, n'évoque-t-il a aucun moment un quelconque zgrudotringloïdalopithèque camard à poils mous, mais des épaules tombantes, des torses forts, des machoires avancées, que l'on peut ensuite interprêter selon nos modèles scientifiques d'aujourd'hui comme dans ceux contemporains de Rosny-Aîné et probablement ceux qui seront en vigueur dans cinquante ans. De même dans lEnigme de Givreuse, le scientifique réalise ses expériences de duplications à la faveur de "flux nébulaires", venus de l'espace, sans plus de précision. Qu'est-ce ? Des rayons gamma, des rayons X, des longueurs d'ondes au-dessus de nos capacités d'observation ? Peu importe, cela suffit à expliquer le reste et ne peut pas être contesté directement, puisque plusieurs interprétations sont possibles. Eut-il dit que "les rayons pointillés fluorescents des naines rouges situées dans la constellation du Feutre Mou provoque des duplications cellulaires lorsqu'elles sont diffractées par des cristaux de Kuiperdolinium à 93 %", cela aurait ouvert la porte à toutes les vérifications ultérieures sans apporter grand'chose à l'intérêt du récit.
En ce qui concerne plus spécialement mon opinion sur Bernard Werber, c'est assez difficile à exprimer. Je reviendrais peut-être vous en faire part lorsque j'aurais mis mes mots au clairs, car je réussis ce rare tour de force d'avoir l'élocution malhabile et filandreuse même par écrit...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Paladin de la Physique
-= Chaos Demons =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 3272
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Moncrabeau
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 21/10/02 09:25
|
Citation :Message de Ze_Dark_Angel
Pour ta gouverne Matt je vais te faire part de l'expérience dont il est question : il s'agit en gros de suivre au radar des âmes qui voyagent jusqu'au trou noir central de la galaxie. On n'expérimente pas en fait on mesure. Alors je trouvais ça bizarre que ces choses puissent émettre un rayonnement électromagnétique qui se déplace plus vite que la lumière "de tous les jours" d'un facteur énorme (de l'ordre du millard), sans apporter aucune justification. Ni même soulever le problème. Et donc les commentaires erronés sur l'électromagnétisme relativiste et le trop de précision qui va avec, ce n'est pas du tout ça le problème, il se trouve plutôt à l'opposé.
Et à propos de la relativité générale : je n'ai jamais dit ni pensé que je croyais en son absolue véracité. Au contraire, ça m'étonnerait beaucoup que ce modèle soit parfait. Et sa fille illégitime la théorie des cordes, si je ne connais pas ses détails ni même les maths qui les supportent je suis à peu près informé de ce qu'elle pourrait expliquer, et le doute qu'elle laisse sur certains points pourrait être une bonne base pour donner ne serait-ce qu'un semblant de justification à un roman. Voilà ce que je disais, rien de plus, rien de moins.
|
|
|
Tiens, j'avais oublié ma réponse à ce sujet...
Merci pour le rappel de l'expérience des thanatonautes. J'avais oublié les détails pratiques proposés par Werber (je l'ai lu il y a de trop nombreuses années).
Effectivement, le coup de suivre par radar quelque chose qui va au centre de la galaxie, ceci "en temps réel" est une fumisterie énorme. (Même en admettant l'existance de l'âme, ce qui là n'est pas génant puisque c'est le sujet du bouquin).
Je comprends que tu ais réagit à ça. Quant à moi je suis désolé du ton peut être un peu trop virulent de mon post précédent, j'espère sincèrement que tu ne m'en voudras pas cher Raton chiantifique.
--------------------
We're on to Lucca.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Vlad Gratùl
-= Chaos Demons =-
Inscription le 18-06-02
Messages : 2528
Age : ???
Lieu de résidence : Paris 5°
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Bernard Werber, quelqu'un?' a été posté le : 21/10/02 17:24
|
Matt : Boarf je suis loin d'être rancunier à ce point 
JWRK : tout à fait, c'est bien de ça que je voulais parler. Mais Werber a fait encore plus fort que les autres : il a intégré quelque chose qui est complètement faux (et personne ne le conteste depuis un bon bout de temps) dans son roman, à savoir que l'on pourrait d'une manière ou d'une autre aller plus vite que le lumière. En fait il prend pas mal de grosses libertés avec la science, ceci en est l'exemple le plus flagrant et le plus choquant (il paraît que j'ai fait peur aux personnes en face de moi quand j'ai lu ce passage ), mais on pourrait encore en trouver pas mal.
Allez, just for fun, comme disent les djeunz d'outre-Atlantique :
Dans les fourmis, la machine qui permet aux hommes de communiquer avec les fourmis traduisent "hommes" par "doigts", car c'est la dernière chose que les fourmis voient des hommes qui les écrasent. mais comment a-t-il fait, ce merveilleux ordinateur ? En effet, une fourmi n'a qu'une idée assez vague de l'anatomie humaine et ne sait pas que le cercle qu'elle voit apparaître n'est en fait que la partie qu'elle perçoit d'un doigt humain. Donc :
- soit la fourmi connaît l'anatomie humaine, ce qui est contredit maintes fois dans l'ouvrage
- soit la machine a traduit un concept inaccessible à la fourmi par une idée humaine. Bizarre.
Bon OK cet exemple est plus du côté de la logique que de la physique ou de la biologie, mais reste que ça choque.
--------------------
Liquor ruins country, family and life.
Tamil Nadu state
----------------------------------
<Tabouretomane> t'as surtout pas envie qu'on t'emmerde
<Tabouretomane> comme tout le monde, certes
<Tabouretomane> mais un peu plus quoi
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
