Barbe à Khan
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Réponse au Sujet 'Avatar' a été posté le : 12/01/10 11:56
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Citation : PS : je fais du tir à l'arc aussi et face à une armada avec des lance-missiles, je m'enfuis aussi. Encore une une fois c'est mon regard (celui de la nana qui ne fait pas non plus honga krrhhh kkkrrrrr) et n'engage que moi. Les autres font tout à fait ce qu'ils veulent, en suivant une logique différente cf ci-dessus 
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Les polonais chargeaient les panzer à cheval pendant la Seconde guerre mondiale..Ils se sont fait laminés, mais ils au moins essayé...
Les afghans ont commencé la guerre contre les ruses avec deux pétoires, quatre missiles de bazooka récupérés sur le terrain qu'ils allumaient avec des mèches et des cailloux...
Y'a des gens motivés, faut pas croire...
Enfin, pour ce qui est du bruit, les cultures orales sont plus portées sur le contact et le son...Au contraire pour le coup, c'est toi que je trouve un peu ethnocentriste du coup, en mettant en parallèle : cris et geste avec "non-civilisation".
C'est le regard que nous, nous portons sur ce mode d'expression qui est très très suffisant en fait.
Le mythe du bon sauvage, ça ne touche que l'innocence trop poussé du gars sur la vie qui l'entoure. Je ne me rappelle pas que les Navets ils disent "Ouga ! Les broum broum tonnerre des dieux vont nous arracher nos âmes"...
En Mongolie, les gens te félicitent en beuglant, quand tu as fait un truc qui leur plaisent ils font bien "youyouyou" comme tu dirais "bien joué mec..." , ils te cognent sur les épaules tout les quatre matins pour te dire "salut !", "T'es con, toi alors, sacré dudule", "On mange?", "T'as vu les chips"...et pour le coup t'as l'épaule bleue après....
Ce n'est pas le mythe du bon sauvage, c'est tout simplement une culture orale qui mise sur l'expression directe pour éviter les confusions.
Un mec qui est silencieux et te touche pas, là bas, c'est tout simplement qu'il ne t'aime pas et qu'il te le montre.
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Réponse au Sujet 'Avatar' a été posté le : 12/01/10 13:17
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Je dois vraiment parler bizarre (enfin comme d'hab quoi). Je vais rereformuler mieux
Jamais je n'ai dit ou écrit que je trouvais bizarre ou crétin que les Na'vis chargent avec des arcs (non, ils font avec ce qu'ils ont). Alors les Afghans, les Polonais, les Amérindiens etc. non plus.
J'ai d'abord dit que c'est la réaction des Américains (dans le film) m'avait faite décrocher car ils ont peur de gars avec des flèches alors qu'ils se sentent tout puissants avec leurs gros lance-missiles et que moi, bonne occidentale moyenne inculte, je ne chargerais donc pas avec un arc. Américains = occidentaux comme moi = s'affolent quand même = m'a fait décrocher. Que d'autres trouvent ça au contraire logique leur réaction (après tout, ils aiment tout faire péter), pourquoi pas ? pas moi, j'y peux rien c'est instinctif.
Pour la suite : c'est le "too much" qui me pose problème Thorgrim. Justement en comparant à d'autres cultures orales (l'exemple sur les Zoulous) et/ou tribales (et là encore, je me répète) je trouve que derrière leurs gestes, leur comportement, il y a un sens. En comparaison de ces cultures, les Na'vis m'ont paru bien moins profonds. Superficiels dans leurs cris et grognements, exagérés quoi. Je ne dis pas que ça n'existe PAS du tout (à part pour nous, pauvres hommes blancs), mais que là, dans le film, ça m'a parut too much et vide de sens. Pas comme ce que te fait en effet le monsieur Mongol, la madame Yamana, le monsieur zoulou etc justement dans des contextes comme tu le cites. Le Naturel, vi, mais là je voyais de l'artificiel. Alors j'ai peut-être de la ******** dans les yeux, mais je dis quand même ce que j'ai vu, avec ma ******** donc
Euh attention quand même à l'irogine et aux guillemets de mes précédents message. Je parle de "non-civilisation" dans le regard du brave homme blanc qui pige rien à rien. genre le type qui pond les na'vis "moi bon américain civilisé je vais causer de sauvage, je vais faire un truc non-civilisé" alors que nop c'est civilisé tout autant. Pour moi au contraire je dis que les cultures tribales et les gaulois, les yamanas etc étaient tout aussi (voire tellement plus quand je vois certains) "civilisés" que nous. L'usage du second degré est dangereux, on m'avait prévenue 
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Dernière mise à jour par : Armorphée le 12/01/10 13:35
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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet 'Avatar' a été posté le : 12/01/10 13:31
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Après vu du film, je me rappelle pas que les gars disent "ils sont dangereux, ils ont des arcs", de mémoire, je dirais même au contraire. D'ailleurs le chercheur qui a un avatar fait le compte des troupes et le remarque "On a des arcs contre des roquettes"...Ils veulent juste éviter le bain de sans pour pas perdre la presse et que les actionnaires bobo ne gueulent pas...Sinon, je crois que le militaire dit "on s'en branle on les nuke..." (en résumé) depuis le début.
Bon, pour le reste on est d'accord, mais je pense que dans un film grand public, il aurait peut etre été dur d'expliquer le code ancestral des coupes de cheveux Na machin (je suis incapable de retenir l'orthographe Nav'hi ? Nah'vy ?) au risque de perdre la moitié de la salle.
On peut le regretter, c'est vrai, mais c'est une autre histoire.
Tu peux toujours te dire que c'est la vision de l'étranger : il comprend pas, il constate, il est entouré de cris, de bruits de geste auxquels il ne met pas de sens, d'où immersion dans l'inconnu. Mais ce serait peut etre lui prêter un aspect que le film n'a pas du explorer.
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 12/01/10 13:33
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Réponse au Sujet 'Avatar' a été posté le : 12/01/10 16:34
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Je dérive un peu du sujet après avoir lu cet article
Citation :La prise de conscience que le monde imaginaire de Pandora n’existe pas et le fait de retomber dans la dure réalité du train-train quotidien, feraient déprimer de plus en plus de spectateurs du film «Avatar».
Si certains d’entre eux combattent leur «blues» en allant voir plusieurs fois le film, ils seraient toujours plus nombreux à se rendre sur des forums à vocation thérapeutique, révèle le quotidien belge 7sur7. Ils y expriment leur espoir de vivre dans un rêve ou alors des conseils pour gérer au mieux leur mal-être.
«Après avoir vu Avatar la première fois, je me suis senti vraiment déprimé de me ‘réveiller’ dans le monde réel. Après quelques jours. j’ai donc été voir le film au cinéma à nouveau pour soulager ce sentiment de déprime et de désespoir. Désormais, j’écoute la bande originale du film et partage mes états d’âme sur ce forum. Cela m’aide vraiment», avoue un fan sur le site geekologie.com.
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J'ai juste un peu de mal à comprendre, les films existent depuis longtemps, les mondes imaginaires aussi, et féériques. Moi je voulais aller avec Peter Pan par exemple, mais je savais bien, même étant môme, que ça restait de l'ordre du rêve et du fantasme. Le monde du travail pourrit-il le cerveau à ce point?
Ca me dépasse. Et dire qu'il y a 30 ans, on me demandait si je n'allais pas perdre pied avec la réalité à force de lire des comics, et là, les types avec un film, ils perdent tous leurs repères! C'est fou!
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Réponse au Sujet 'Avatar' a été posté le : 12/01/10 19:04
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Citation :Armorphée dans une contemplation à Dlul a dit:
Oui peut-être que c'est ça, la vision de l'étranger (dans le doute j'ai re-edité le message qu'il soit plus clair)
Mais c'est bizarre moi je me souviens du militaire qui fait un discours genre les Na'vi se rassemblent etc, ils sont armés (qch comme ça) sur le coup ça m'avait choquée, mais faudrait que je revois tu me mets le doute...
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En fait, il me semble qu'il dit ça la deuxième fois.
La première, c'est le patron-représentant de la société qui dit "on a des Big *******ing Gun" et ils ont des trucs en bois, on va les génocider.
Puis quand SuperJake fédère toutes les différentes tribus, là, c'est "on risque de se faire avoir, ils ont beaucoup de trucs en bois".
Sinon, j'avais effleuré cette idée dans mon précédent message mais je partage assez ton avis concernant le côté assez perturbant et douteux du personnage de Jake Sully, caricature du militaire et de la pensée "américano-occidental". C'était tellement ...trop que ça en est assez désagréable dans le film. Mais tous les personnages sont caricaturaux dans le film en fait.
Delirium, je crois qu'on peut dire grand public de manière international maintenant ;-) La preuve en est qu'à force d'en consommer, on connaît tous par coeur ce schéma alors certains font avec et d'autres pas.
le dilemme imaginaire-réalité, c'est de plus en plus fréquent. Peut-être qu'au cinéma ça n'arrive pas tant que ça pour tout le monde. Mais apparemment certains films ont marqués les esprits ou plutôt les médias, L'exorciste et sûrement bien d'autres.
Moi ça m'avait fait cette sorte d'effet là devant Le fabuleux destin d'Amélie Poulain.
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Réponse au Sujet 'Avatar' a été posté le : 13/01/10 21:07
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Alors, je vais enfin pouvoir parler en connaissance de cause, j'en sors
Donc. POur moi, c'est loin d'être le film du siècle. J'ai eu envie de claquer Jake Sully pendant quasiment tout le film ; autant je m'attendais à l'histoire cousue de fil blanc, autant au héros relou, non. Et il y a des moments super longs, genre quand Jake n'est plus avec les Na'vis.
Ce qui m'amène à mon point préféré du film : c'est un PUTAIN DE VOYAGE. Comme domina, comme Shani, on aurait pu me filer un docu de 12h sur Pandora et les Na'vis j'auraisé té heureuse comme une gosse. Je vais m'auto-quoter de Facebook, mais si on me dit "demain tu pars vivre sur Pandora" je réponds "on peut pas partir ce soir plutôt ?"
Love Pandora et l'écosystème et tout et tout quoi. Et je dirais, heureusement qu'il y a ça pour sauver le film Et rien que pour la 3D lors des scènes dans la forêt, avec les Na'vis et tout, ça vaut le coup de le voir au ciné.
Mais mince quoi, à quand l'agence de voyage / ambassade et aide à l'immigration sur Pandora ??
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
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Réponse au Sujet 'Avatar' a été posté le : 14/01/10 10:19
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Citation :keridwen dans une contemplation à Dlul a dit:
y a un forum où on peut partager son sentiment de déprime et de retour à la réalité face au fait que le Seigneur des anneaux c'est fini et que ça n'existe aps pour de vrai? Parce que j'ai fait trois rechutes au moins, je sens que ça me soulagerait d'en parler avec quelqu'un...
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Si tu veux y'a de la bonne dope de substitution par là...
Regards,
Skro
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'Avatar' a été posté le : 14/01/10 10:53
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Tiens en reparcourant le sujet je viens de lire des tucs sur le nombre de pattes... Je sais pas vous, mais moi j'ai eu l'impression que honnêtement, les mecs qui ont fait le design des bestioles ils savaient aps trop comment animer les 6 pattes, du coup tout le temps j'avais cette désagréable impression que les pauvres bêtes avaient 2 pattes en trop dont ils ne savaient que faire (et les "chevaux" qui continuent de galoper à 3 temps alors qu'ils ont 6 pattes, et que j'ai pas vu de temps de suspension quand ils couraient, donc lol un peu)... a part les singes, vu qu'ils s'en servetn comme des bras. D'ailleurs les na'vis à 4 bras 2 jambes ça m'aurait pas choquée je crois, au contraire ça aurait été fun pour le tir à l'arc, le chevauchage de leurs bestioles et tout. d'ailleurs la position des mecs sur les banshee elle est pas hyper ergonomique et confortable, ni même très en équilibre, c'pas terrible.
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Dernière mise à jour par : Saerince le 14/01/10 10:55
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, par film c'est devenir un dieu on fait ce qu'on en veut de notre petit monde, et on peut même emprunter celui du voisin pour le continuer...
