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Ogre du Chaos
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Réponse au Sujet 'Avatar' a été posté le : 10/01/10 14:54
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Bon ben on en ressort, là. Au final, c'est clair que le scénario n'est pas d'une originalité folle pour qui a vue trois films de SF dans sa vie, mais c'est vrai que c'est joli.
On ne s'ennuie pas trop, et il eut été dommage de ne pas le voir en grand écran et en 3D. Un peu comme Domina, je me serais contentée de 3h sur la vie des indigènes.
Un reproche par contre mais qui peut-être ne concerne que le ciné où j'étais : lors des scènes de fin, le son était super fort, genre limite seuil de douleur. Je ne sais pas à quel point il est nécessaire de mettre le son au max sous prétexte de "faire rentrer les gens dedans" (Jarjar n'a pas trouvé que c'était si fort que ça. Je suis sans doute une chochotte). Perso ça me fait plutôt sortir...
En tout cas, Pocahontas dans l'espace, oui, c'est tout à fait ça. Amateurs de subtilité dans le propos et les effets s'abstenir, aussi...
Mais c'était sympa quand même !
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Réponse au Sujet 'Avatar' a été posté le : 10/01/10 19:13
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Pancarte au guichet de mon cinéma habituel: "Avatar n'est pas projeté en 3D". Je m'en fous, j'avais oublié mes lunettes, et en plus le matin j'avais entendu une critique sur France Inter qui m'avait presque dissuadé d'aller voir le film et qui disait joliment "la 3D n'est pas du cinéma: la 3D c'est projeter l'écran vers le spectateur, alors que le cinéma c'est faire entrer le spectateur dans l'écran" (bon, en même temps c'est France Inter, hein. Et c'est la même critique qui disait tout aussi joliment "le meilleur effet spécial, c'est que Sigourney Weaver a l'air d'avoir 25 ans", bref )
Donc, je l'ai vu en normal, et, ma foi, je suis entré dans l'écran Mais pour moi, ça reste un film "et alors". Certes, le scénario se tient* et intègre bien les clichés du genre sans trop y coller (... à la fin de Pocahontas, John Smith rassemble les tribus indiennes et les aide à chasser les Blancs? J'ai dû louper ce passage), les personnages sont sympas, le message écolo-pacifico-tiers-mondiste gnagnagna mais on n'allait pas non plus faire un film qui dirait "ouais, c'est super de détruire l'environnement et de spolier les indigènes", les aliens en images de synthèse sont crédibles (je suis entré moi aussi dans leur peau, j'en venais à oublier que c'étaient des monstres de six mètres de haut, jusqu'au moment où je voyais des humains à côté pour me le rappeler), les animaux en images de synthèse sont presque tous crédibles, l'univers est intéressant...
et alors? Je sais pas, j'ai eu l'impression qu'il manquait un truc pour que ça me passionne vraiment. Mais c'est très beau.
*Là par exemple:Citation :
J'ai quand même un gros problème sur un "détail" très important du film. Je pense avoir raté une phrase ou un mot du début, mais le titre du film est "Avatar", la trame principale est autour de cette science. Alors au départ, j'avais cru comprendre qu'ils voulaient utiliser les Avatars pour infiltrer et s'intégrer chez les N'avis en passant inaperçu...mais apparemment pas. Vu que leur comportement les classe directement comme des étrangers. Alors du coup, quel intérêt des avatars ? Les humains ne peuvent pas interagir directement avec les N'avis ?
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L'idée, c'est je pense d'une part de former des Terriens à vivre dans la jungle, d'autre part de dire aux indigènes "voyez, on peut vivre comme vous, on peut vous comprendre" tout en se réservant l'option bulldozer si ça tourne mal. Un peu comme quand les premiers colons en Amérique envoyaient des jeunes vivre parmi les tribus indiennes, le principal but étant de former des coureurs des bois, des interprètes et surtout des espions. Sauf que là on est dans une jungle extraterrestre, déjà l'atmosphère n'est pas respirable par un Terrien, ensuite si on fait moins de six mètres de haut on a toutes les chances de se faire bouffer, donc le seul moyen de s'intégrer c'est d'être un avatar. Enfin, c'est une tentative d'interprétation, mais pour moi le scénario se tient.
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
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Réponse au Sujet 'Avatar' a été posté le : 11/01/10 10:02
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Laors, déjà, j'ai pas vu Avatar mais j'ai envie de dire... OSEF que ce soit une bete éclipsante ou non, moi je rejoins l'article donné par je sais plus qui, qui raconte que niveau camouflage, c'est pas exactement ça pour la faune de Pandora. Après, que ce soit des dragons, des bêtes éclipsantes, ou qu'on soit rôliste ou pas... ça apporte quoi, honnêtement ?
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Réponse au Sujet 'Avatar' a été posté le : 11/01/10 11:34
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Je pense que les "seulement 4 bras" des Na'vis, c'est simplement pour renforcer le côté humanoïde...6 bras, ça aurait fait trop bizarre pour l'identification aux personnages, ce genre de chose. Déjà que quand on voit 6 pattes à une sorte de jaguar métallisé, on trouve ça très différent.
Après la faune et la flore coloré ne m'ont pas choqué outre mesure. Il existe des animaux bariolés réels dans nos forêts (enfin pas celle des Landes sans doute mais d'autres) et c'est surtout que ces couleurs m'ont plutôt rappelés les représentations que l'on fait des dinosaures où les artistes-peintres s'en donnait à coeur joie faute d'informations à ce sujet.
Et quand j'y pense, Avatar ça fait penser à Pocahontas mais un peu à Cannibal Holocaust aussi.
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Réponse au Sujet 'Avatar' a été posté le : 12/01/10 01:48
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Je me disais que nan, je posterai pas d'avis, ça va encore être trop long et chiant et pis j'ai la flemme. Mais je craque. Je vais essayer de structurer pour que ça soit lisible quand même ce pavé :s Sachant que je ne doute pas que ce qui m'a gênée ou ai trouvé grossier, d'autres ont trouvé ça logique et tripant. Je ne remets pas ça en cause, je dis juste ce qui m'a empêchée d'apprécier et pourquoi. Après, chacun son regard 
J'avais entendu dire "c'est beau mais le scénar est une catastrophe". Etrangement, ce n'est pas le scénario qui m'a gênée. Celui de Star Wars ou du Seigneur des Anneaux n'est pas beaucoup plus élaboré (il y a les méchants, ils nous tyranisent, il faut les combattre et gagner notre liberté). Après y'a les trucs en plus, les détails, les mini-actions, l'univers, les personnages, l'ambiance, les dialogues, les "messages" etc.
D'un point de vue technique : je l'ai vu en 3D. Je pense que j'aurais préféré la 2D. La 3D m'a gênée, à cause des flous et de l'effet de gras dès que les gens ou la caméra bougent, le temps que l'oeil fasse le point. Cela ne m'a pas empêchée de trouver quand même les effets spéciaux réussis, les images très belles etc. En fait, ce qui m'a le plus emmerdée c'est la lourdeur du film, dans plein de petits et gros machins tout du long, qui m'ont empêchée d'y croire et de me plonger dedans.
Première partie (avant que Jake rejoigne les Na'vis)
J'étais dedans au début du film. Bon j'ai trouvé la façon de nous expliquer comment le personnage entrait dans l'histoire un peu maladroite ("alors je suis le frère de truc qui devait être dans telle mission mais il est mort alors je prends sa place") mais vu qu'il nous parle à "nous" potentiel plublic ou à lui-même, façon journal intime, ça fait ressort facile mais efficace.
J'ai décroché une première fois quand Grace (Sigourney) va râler auprès du méchant commercial golfeur et qu'il fait son passage "j'explique de quoi parle le flime". "Alors bonjour, je m'appelle machin, je viens de la planète Terre. Sur ma planète, cette substance [je vous montre la substance en vrai] qu'on appelle le Schmork est très très chère et elle se trouve sous cet arbre en hologramme là, où vivent les Na'vis. Bien sûr, cela fait 15 ans que vous étudiez cette planète madame la scientifique et vous savez déjà tout ça mais vu que vous râlez, c'est que vous avez sûrement oublié alors je le vous ré-explique (haha ! c'est cohérent !), c'est l'occasion de l'apprendre aux spectateurs." Limite s'il s'était adressé carrément à la caméra, ça m'aurait pas plus surpris.
J'ai trouvé ça bien plus grossier que le 1er procédé, et même si c'est un truc qui se fait souvent dans les films (enfin beaucoup moins depuis les années 60) ça m'a fait décrocher. On retrouve ça dans plein de passages, notamment avec la pilote. Je crois qu'elle aurait carrément pu accaparer une caméra pour elle "bonjour public, dans le flime, je m'appelle machine, et je suis pilote. Regarde, quand je tourne mes manettes à droite, l'hélico va à droite. Et à gauche... il va à gauche. Bon maintenant je vais rendre l'antenne aux héros du flimme. Bonne immersion !"
Evidemment le héros américain du film américain (et Français aussi remarque) sait que si on est intelligent il ne se passe rien. On devine dès le départ qui est un vampire, qu'il ne faut pas aller à tel endroit, qu'on ne fait pas de bêtises ou c'est mal etc. Donc c'est con mais pas de surprise, il est bête (pardon, "curieux") et "s'éloiiiigne et va toucher à tout" dans un monde qu'il ne connait pas et qui est dangereux, pour permettre à l'action d'arriver de façon toujours aussi facile mais... pourquoi pas ? J'ai le sentiment que c'est la patte du film ("ne nous foulons pas pour les transitions") et il y a des films où ça passe.
Action, aventures, on voit Pandora et c'est donc l'occasion de voir que c'est beau et bien fait et d'essayer de se replonger dans l'histoire.
Neytiri puis les Na'vis
Puis arrive... Neytiri. Les Na'vis sont tellement beaux que je suis degu' de la hum, "culture" qui leur a été collée. les Na'vis c'est pas comme les humains, c'est des "sauvages culture tribale primitive". Et, là je pige pas bien... Alors que le message est qu'ils sont dans le fond, mieux que les humains (respect de la Nature, coeur bon et tendre quoiqu'un peu impulsif mais pas tellement plus que celui d'un marine ou d'un colonnel) eh bien, ils incarnent tout de même le mythe du bon vieux sauvage un peu crétin et pas civilisé (dans le "bon" sens du terme de la civilisation). Je veux dire : j'ai eu le sentiment qu'au lieu de s'intéresser aux tribus aborigènes, africaines, etc. (tout aussi "civilisée" que d'autres cultures non-tribales) on s'est gouré pour aller étudier les familles de primates et grands singes d'Afrique. Ouais ok, les Na'vis ont des colliers de perles, un langage et des peintures de guerre classe et des arcs donc c'pas des singes.
Mais voilà, tout le long du film j'ai eu l'impression qu'ils parlaient avec la touche CAP LOCKS enfoncée. En étayant le truc de grognements et de cris. Le tout avec des grands gestes, et que je te tapote plusieurs fois, que je te pousse, que je me penche etc. J'ai cru voir les "hommes" de la Guerre du Feu alors qu'on sait très bien que si le singe est un cousin, l'homme n'est pas et n'a jamais été un singe "huuuhuuu ouhouhou", à part Tarzan. Le peu qu'il nous reste des premières cultures humaines témoigne de tout sauf d'une bande de primates. Ok les Na'vis, un peu animaux, impulsifs, instinctifs, sont proches de la nature, mais nous aussi on est des animaux et on fait pas "krssss KHHHH" en montrant les dents quand on n'est pas content et c'est pas à cause de la vilaine civilisation qui nous a appris à nous contenir dans un carcan social^_^.
Sûrement qu'il y a une cohérence derrière mais tout ça ne m'a que trop rappelé une image réductrice et très "l'homme blanc s'imagine le bon sauvage" du début du siècle. C'est ça qui m'a gênée. Genre "Ouh ha BWANGA HA TAKETE ! Tu n'es PAS BON ! TAKETE ! PAS BON !" (*tape tape pousse*) Je suis heureux, je vais montrer mes belles dents blanches Lokta GA dents blanches.
Alors faire des gestes, parler très fort en répétant, quand on s'adresse à quelqu'un dont on ne parle pas la langue et qui ne parle pas notre langue, ok. Mais quand on cause parfaitement Anglais, et que même qu'entre nous, Na'vis, on se cause comme ça... avec moult grands gestes et "hooow howw haaa"... hem. Regardez des docu sur les peuples tribaux, regardez les danses de guerriers zoulous que l'homme blanc trouvait "sauvages". C'est 10 fois plus construit et fin que le comportement Na'vis. J'ai vraiment eu l'impression de voir un vague sauvage imaginé, sans fond derrière, qui s'agite car il est primitif. Voilà ce que j'ai ressenti et j'ai trouvé ça grave dommage, encore 1 fois un truc maladroit, grossier et bâclé qui est bien lourd, au lieu de quelque chose de fin et chargé de profondeur (de quoi que j'cause ? Regardez aussi un docu sur les aborigènes. Et encore hein, un docu... ça reste un docu, c'est qu'une petite partie de l'iceberg).
Donc du coup, c'était dur de se replonger dedans, surtout avec Jake qui continue son rôle de "je vais créer de l'action en niant l'évidence et en étant bête mais c'est NORMAL, tout bon humain moyen ferait pareil : il irait chercher à serrer la main du grand chef, à mettre les pieds où faut pas, à dire ce qu'il faut pas, car il est pas d'ici il est perdu." Ouais. Bon. Ben y'a des moyens plus subtils d'être perdus dans une culture inconnu (j'ose pas imaginer "Jake Sully, en voyage au Japon").
Et tous les autres petits machins
Autre truc lourdingue : les dialogues. Très régulièrement j'avais l'impression d'entendre du téléscopage d'autres films, des blagues d'autres films. J'ai peut-être vu trop de films (enfin ça m'étonnerait), je pense au discours de Jake avec "ils ont ont un message, nous aussi on a un message", le méchant "tant que je respirerai, je continuerai" (en gros hein) etc. Et les blagues. J'ai une un très fort sentiment de redite. Ou en tout cas d'échanges pas bien finis/profonds. Artificiels.
Plus gênant dans la lourdeur : le "message derrière", sur lequel d'autres ont tiqué : le peuple de sauvage qui a besoin du cerveau de l'occidental converti pour comprendre que l'union fait la force (à quand les Etats Unis de Pandora ?). Et qui en a une plus grosse (le toruk). Bon pourquoi pas ? C'est par pour une mauvaise cause ce néo-message qu'on peut peut-être même zapper, logique que c'est l'occidental qui connait les vilaines manières des occidentaux qui peut aider. Et pourtant, je continue de trouver ça maladroit comme idée. D'ailleurs "l'union fait la force" je trouve ça aussi moyen, une fois en groupe, on devient des gros barbares qu'on suit la foule et qu'on défonce tout. Alors quand ont tape sur les vilains, tant mieux pour nous mais sinon, on a encore laissé notre cerveau derrière.
Toujours petit machin lourd : l'idée donc rabattue qu'on détruit la Nature pour le profit, nous les humains bêtes, et qu'on aurait bien besoin de s'inspirer des gentils et bon sauvage (Diderot, Rousseau...). Mais en soit, c'est pas si choquant, même si c'est pas nouveau que les gens sont bêtes (na'vis, ou humains), qu'ils vivent pour l'argent et le profit, qu'ils s'en foutent de la Nature gnagnagna, le fait est que c'est toujours d'actualité donc en soit, ce scénario bien que mille fois vu et revu est, hélas, toujours d'actualité. Juste qu'il le serait d'autant plus avec subtilité. J'ai l'impression que de nos jours, c'est avec un poil plus de subtilité qu'on nous entube. Même le coup des armes de destruction massive en Irak était vaguement plus subtil que le : "les Na'vis nous menacent ! Ils sont peut-être 2000 mais ********, ils ont des chevaux à 6 pattes et des flèches quoi. Putain, des FLECHES. Et quand je dis des flèches, c'est des machins de 1m50 empoisonnés alors faut qu'on les bombarde avec nos lance-missiles, mitrailleuses, méchas, explosifs, lance-flamme. ******** quoi, des flèches les gars. Et pour marquer le coup on va avoir comme objectif de péter leur arbre sacré, après avoir défoncé l'autre. On n'en a pas besoin pour notre buisness plan mais ça leur fera les pieds à ces connards. Des flèches quoi... faut pas déconner."
Bon, Jake m'a gavé aussi, à clamer combien il était un bon Na'vi qui causait qu'américain et que s'il daignait commencer un message en Na'vi, il n'était pas foutu de le finir. Alors bon, il parle pas bien la langue, c'est un effort trop dur. Ouaip, c'est aussi bien pratique pour le petit spectateur qui parle pas Na'vis non plus, les sous-titres ça fatigue le cerveau.
La transe autour de l'arbre, je sais pas pourquoi ils parlent vu qu'ils sont connectés, peut-être pour se motiver, bon, y'en a qui aiment ou pas. J'ai encore une fois trouvé ça grossier et lourd. Chuis difficile je crois
(D'autres pensent que "Toruk Macto" c'est inspiré de "Taurus Master" et qu'ils se sont pas foulés :/ ?)
J'oublie sûrement des choses, ça a été une multitude de détails qui m'ont faite sortir de l'histoire en plus de tout ceux-là. Et donc une fois dans le recul, difficile d'apprécier. Voilà. A pas marché cette fois, peut-être la prochaine ?
Je conclurai en Na'vi-like : (*frotte poitrine tappe tappe montre paume khh khhh*) « WOta NAné, ToRHA NIK’TA L’image est belle. Mais n’a pas d’âme. ToRHA NIK’TA ! Pas d’âme ! »
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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet 'Avatar' a été posté le : 12/01/10 09:56
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Citation :Armorphée dans une contemplation à Dlul a dit:
Ok les Na'vis, un peu animaux, impulsifs, instinctifs, sont proches de la nature, mais nous aussi on est des animaux et on fait pas "krssss KHHHH" en montrant les dents quand on n'est pas content et c'est pas à cause de la vilaine civilisation qui nous a appris à nous contenir dans un carcan social^_^.
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toi , je sait pas, mais moi ça m'arrive...( Et avant d'avoir vu le film ) ...
Citation : Armorphée dans une contemplation à Dlul a dit:
Ils sont peut-être 2000 mais ********, ils ont des chevaux à 6 pattes et des flèches quoi. Putain, des FLECHES. Et quand je dis des flèches, c'est des machins de 1m50 empoisonnés alors faut qu'on les bombarde avec nos lance-missiles, mitrailleuses, méchas, explosifs, lance-flamme. ******** quoi, des flèches les gars. Et pour marquer le coup on va avoir comme objectif de péter leur arbre sacré, après avoir défoncé l'autre. On n'en a pas besoin pour notre buisness plan mais ça leur fera les pieds à ces connards. Des flèches quoi... faut pas déconner."
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je fait du tir a l'arc... Et avec mon arc, j'en fonce des fleche assez loin dans la paille ( bon d'accord j'ai un arc a poulie, mais bon...) Alors sachant que vu la force de l'arc dépend de la force de celui qui tire sur la corde et quand je vois la taille des navis ( aproximativement 3 mêtres de haut ) et de leur arc ça tient plus de la baliste ( et c'est baucoup plus efficace q'un flingue classique sauf une mitraileuse a cause de la cadence de tir) que de l'arc et les flêches tienes du manche a balais... ( une fleche ça arrive a empler 2 perssones, et a exploser le plexi des hélicos ! Une baliste qui ce déplace a grande vitesse, mais ********! pour parler comme toi )
Apres pour le fait d'attaquer l'arbre c'est parcequ'il se rassemblais, il ont considéré ça comme une menace ( ah , les militaires... Ils aurais été capable d'attaquer woodstock ), il ont attaqué pour faire de la dissuation je reconnais que ... c'est typiquement américain...
Enfin bon, ce que je te reproche c'est de réfléchir en terrien... un peu comme Jake sully, quoi...
Puis pour fédérer les peuplade il faut une bonne raison tu te lêve pas en te disant : bon bé au jourd'hui je vais fédérer une peuplade...
Il a des differants entre certaines tribues, ou qui ne voies pas pourquoi ils devrais ce battre pour un truc qui ne les concernes en rien ...
Dr.Moreau,
qui doit etre Na'vis en vrai ...
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Dernière mise à jour par : Mr.Moreau le 12/01/10 10:40
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vous voulez parlez a qui? moi ou mon "parasite cérébral" qu'est Milady Morganne de winter ?
-je ne suis pas un parasite cérébral, pour une bonne raison: t'as pas de cerveau !!!
-c'est ta faute ...
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Réponse au Sujet 'Avatar' a été posté le : 12/01/10 11:22
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Citation :Mr.Moreau a dit:
-toi , je sait pas, mais moi ça m'arrive...( Et avant d'avoir vu le film ) ...
-je fait du tir a l'arc... Et avec mon arc, j'en fonce des fleche assez loin dans la paille ( bon d'accord j'ai un arc a poulie, mais bon...) Alors sachant que vu la force de l'arc dépend de la force de celui qui tire sur la corde et quand je vois la taille des navis ( aproximativement 3 mêtres de haut ) et de leur arc ça tient plus de la baliste ( et c'est baucoup plus efficace q'un flingue classique sauf une mitraileuse a cause de la cadence de tir) que de l'arc et les flêches tienes du manche a balais... ( une fleche ça arrive a empler 2 perssones, et a exploser le plexi des hélicos ! Une baliste qui ce déplace a grande vitesse, mais ********! pour parler comme toi )
Apres pour le fait d'attaquer l'arbre c'est parcequ'il se rassemblais, il ont considéré ça comme une menace ( ah , les militaires... Ils aurais été capable d'attaquer woodstock ), il ont attaqué pour faire de la dissuation je reconnais que ... c'est typiquement américain...
Enfin bon, ce que je te reproche c'est de réfléchir en terrien... un peu comme Jake sully, quoi...
Puis pour fédérer les peuplade il faut une bonne raison tu te lêve pas en te disant : bon bé au jourd'hui je vais fédérer une peuplade...
Il a des differants entre certaines tribues, ou qui ne voies pas pourquoi ils devrais ce battre pour un truc qui ne les concernes en rien ...
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Citation :Armorphée a dit:
Sachant que je ne doute pas que ce qui m'a gênée ou ai trouvé grossier, d'autres ont trouvé ça logique et tripant. Je ne remets pas ça en cause, je dis juste ce qui m'a empêchée d'apprécier et pourquoi. Après, chacun son regard
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PS : je fais du tir à l'arc aussi et face à une armada avec des lance-missiles, je m'enfuis aussi. Encore une une fois c'est mon regard (celui de la nana qui ne fait pas non plus honga krrhhh kkkrrrrr) et n'engage que moi. Les autres font tout à fait ce qu'ils veulent, en suivant une logique différente cf ci-dessus
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Dernière mise à jour par : Armorphée le 12/01/10 11:30
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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet 'Avatar' a été posté le : 12/01/10 11:40
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Tu as déjà posté ton avis sur le film, j'ai fait de même, tout ça m'intéresse (ça permet de me faire un pannel d'idées avant d'aller voir le film, ou l'inverse).
Mais une fois que chacun s'est fait le sien, en fonction de sa propre sensibilité et de ses propres référents, je n'ai rien à apporter à un échange du type "moi je trouve ça logique" "ben moi non" "ben moi si" "ben moi je trouve ça dangereux" "ben pas moi" "ben moi si", vu que je suis déjà convaincue que nous n'avons pas tous qu'une seule et même pensée unique. Et que je ne tiens pas à convertir quelqu'un à mes idées.
Je ne vois donc rien à ajouter à part"oui, pas de souci, chacun son regard" et encore une fois ce n'est que moi, d'autres au contraire aiment se lancer dans ces débats et défendre leurs idées, et tu es libre de le faire, non ça ne me dérange pas Moi, juste, ça m'intéresse pas.
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