|
|
Barbare anar
-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
 Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Robins des bois et les 40 voleurs' a été posté le : 06/01/09 16:21
|
Citation :BN dans une contemplation à Dlul a dit:
Outre le conflit "légitimité vs légalité" (Encore que j'ai un peu de mal a voir la légitimité du vol de foie gras et de champagne hein...), suis-je seul à considérer le vol comme une action immorale plutôt qu'illégale?
|
|
|
Non, moi aussi je pense ça : la propriété, c'est le vol. 
Le système salarial, c'est quoi ? La détention privée des moyens de production et de distribution, c'est quoi ? Le monopole capitaliste écrasant toute concurrence, c'est quoi ? La création privée de la monnaie, c'est quoi ?
Allons posons-nous ces questions, avant de qualifier une action militante qui dénonce précisément le vol organisé et institutionnalisé pour y opposer la prise au tas. je suis pas méga-adepte des modes d'actions "autonomistes", mais je les soutiens cent fois quand ils sont critiqués par des gens qui ne remettent pas en cause le capitalisme et critiquent le "vol" quand des gusses piquent dans des supermarchés.
En vrac : Hyar, qu'est-ce qui est dévastateur ou contre-productif dans ce que je dis ?
Skro, Shanilara : désolé, encore une fois, je ne suis pas adepte de la charité. La charité, c'est ce qu'on demande au maître, ça ne change non seulement rien au système, mais en plus ça l'accrédite dans son rôle paternaliste. Donc très peu pour moi d'aller quémander quoi que ce soit auprès des capitalistes de la disribution, en faisant appel à leur générosité avec des yeux humides.
Et en parlant des restos du coeur, Coluche et les premiers bénévoles ne voyaient cela que comme une façon provisoire d'alerter l'opinion. Coluche doit se retourner dans sa tombe et manger son nez rouge, de voir que c'est devenu une institution de charité publique, lui qui s'est battu pour que les capitalistes écoulent leurs stocks plutôt que de les détruire, et souhaitait dénoncer un scandale.
Pour ma part, j'en ai assez de me dire que les gens vont aux restos ou au secours populaire les yeux baissés, avec la honte, pour quémander, alors que manger devrait être un droit fondamental. Ca m'indigne, de voir que tout le monde trouve ça normal de distribuer des choses à bouffer aux gueux en disant aux travailleurs "à vot' bon coeur", plutôt que de remettre en cause la sacro-sainte exploitation légale de l'homme par l'homme qui a engendré misère et exclusion.
Au lieu de ça, les capitalistes continuent de détruire des stocks pour éviter la casse des prix. Mais eux ils ont le droit. C'est leur PROPRIETE, n'est-ce pas.
Thorgrim : je crois qu'on n'a pas le même sens des réalités concernant ce que gagnent les gens. Quand je vois mes voisins n'acheter que des machins en fin de date à prix réduit, pour nourrir leurs enfants, pardonne-moi mais je me vois mal, pas plus à eux qu'aux autres nombreux traîne-misères de France, les sermonner en leur disant de se rendre à gauche à droite dans des AMAP pour "faire changer les mentalités".
On n'a vraiment pas le même point de vue sur les choses. Moi, j'en ai ras-le bol de changer les rustines d'un vélo qui roule sur une route pleine de clous. Je dégage les clous, et je mets un nouveau pneu. Révolution.
|
|
Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 06/01/09 16:23
|
--------------------
La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Il suffira d'un Cygne...
-= Chaos Legions =-
Inscription le 02-04-02
Messages : 1135
 Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Robins des bois et les 40 voleurs' a été posté le : 06/01/09 16:39
|
Je vais faire ma vieille raleuse de ********, mais tant pis.
"La propriété c'est le vol", etc etc... Surtout pour les non-propriétaires !
Mais ceux-là en général, que veulent-ils ? Devenir propriétaires. Point.
Y en a un qui disait "Il n'y a pas vraiment de baisse de pouvoir d'achat, il y a surtout une hausse du vouloir d'achat".
Je suis plutôt d'accord.
Comment ça on est pas digne quand on fête pas "dignement" (c'est à dire comme dans les spots télé dont nous sommes esclaves ??) la fin d'année avec du foie gras et autres conneries ?
Y a pas longtemps j'ai vu des mioches mendier dans le métro, alors que l'un d'eux transportait un paquet de pain venant d'une boulangerie réputée de la ville.
L'autre jour j'ai vu un reportage sur ces soit-disant personnes qui galèrent : une des protagonistes portait un manteau de la marque Desigual que j'avais vu au Printemps pour plus de 160 euroballes.
Alors ********, je suis d'accord que y en a qui galèrent "pour de vrai" et qui veulent revendiquer le fait de ne pas être écrasé par les plus riches qui n'ont aucun scrupules (mattez un coup el zapping 2008 de Canal, c'est écoeurant, particulièrement les victuailles et autres vacances que se sont payés les dirigeants de banque suite aux aides massives étatiques).
Mais plus qu'écrasé par les plus forts, ces pauvres gens sont dominés par la publicité, par les normes consuméristes. Ils ne savent plus ce qui est nécessaire de ce qui ne l'est pas. Ils pensent qu'être c'est avoir, et qu'avoir un bout de tissu ressemblant à celui de je ne sais quelle star qui a comme boulot de faire croire que sa vie est parfaite, leur vie sera un peu moins merdique.
Ils ne veulent pas lutter contre ce système, mais s'en approprier les soit-disant richesses.
Et ça, ça, jamais ils ne l'assumeront, et toujours ils clameront leurs désirs avec tant de mauvaise foi qu'on en sera dégoûtés.
--------------------
Les racistes, c'est comme les arabes : ça ne devrait pas exister. (Coluche)
Propriétaire et inventrice des concepts suivants : TPMG, CNAQA, JITVB
(Tout Pour Ma Gueule, Ca N'Arrive Qu'aux Autres, Jusqu'Ici Tout Va Bien)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Barbare anar
-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Robins des bois et les 40 voleurs' a été posté le : 06/01/09 16:52
|
Tu as raison Swan, mais ça montre juste une évidence : la plèbe qui n'a rien et à qui on présente en permanence dans les médias que le must c'est la consommation, a elle aussi envie d'avoir accès à la consommation.
C'est la société du spectacle. La fabrique de l'assentiment. Certes, l'ultraminorité oligarchique qui possède tout, ne possède tout que parce qu'elle élève les gens dans l'assentiment, dans le respect des lois, de l'état, du consumérisme comme horizon du bonheur, et du sacro-saint respect de la propriété.
Et alors ? Qui fait la société du spectacle ? Qui gave les gens de l'idée de consommation comme mode de vie ? Quel système absurde, partout relayé par les sbires du pouvoir, permet cela ?
Désolé, mais on n'en sort pas. Poussez la réflexion au bout, et vous ne verrez qu'un seul but, et qu'une seule méthode : abattre le capitalisme.
Cela ne signifie pas l'abolition de la propriété d'usage. C'est un instinct naturel et bien normal que de posséder sa fourchette, sa maisonnette, son blouson, son radio-réveil à pois blancs.
Cela signifie juste de retirer le pouvoir à une minorité possédant les moyens de production de la richesse.
cross-post avec Thorgrim : bien entendu qu'il faut pousser au maximum dans le sens des AMAP et autres initiatives similaires, c'est ce que j'ai dit dès le départ ; sauf qu'ainsi, tu n'évacues néanmoins pas le problème principal : le monopole que permet la possession capitaliste des moyens de production. Monopole qui permettra toujours de fabriquer à moindre coût face aux artisans, quelle que soit leur talent. Monopole qui permettra toujours au capitaliste de définir les termes du contrat salarial.
On n'en sort décidément pas.
|
|
Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 06/01/09 16:56
|
--------------------
La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Robins des bois et les 40 voleurs' a été posté le : 06/01/09 16:54
|
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Skro, Shanilara : désolé, encore une fois, je ne suis pas adepte de la charité. La charité, c'est ce qu'on demande au maître, ça ne change non seulement rien au système, mais en plus ça l'accrédite dans son rôle paternaliste.
|
|
|
Ho non!
La charité, de façon prosaïque, ça se traduit par "que celui qui a deux vêtements, qu'il partage avec celui qui n'en a pas" (z'avez de la chance, c'est l'année Saint Paul, en ce moment  ). De façon plus générale, c'est l'amour fraternel entre tous les hommes (insérez ici les oiseaux qui chantent, parce que le concept fait mignon. Mais quand ton frère en humanité est un SDF qui pue et qui crève de faim physique et morale, c'est vachement moins facile et évident...). C'est le don gratuit, sans rien attendre en retour. Et c'est un concept vraiment radical, puisque "il n'y a pas de plus grand Amour² que de donner sa vie pour ses amis".
Tu cries lorsqu'on dévoie tes concepts, acceptes qu'on fasse de même avec les nôtres 
Regards,
Skro
²ndlr: Amour, c'est "caritas", c'est Charité, pour les deux du fond qui n'ont pas lu le sujet depuis le début...
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Nihiliste réaliste.
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 04-04-02
Messages : 2289
 Age : 38 ans
Lieu de résidence : ...Avec les loups.
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Robins des bois et les 40 voleurs' a été posté le : 06/01/09 16:55
|
Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
BN tu es très consensuel pour un misanthrope aigri et cynique je trouve
|
|
|
Dans le cas présent, sur ce forum, la consensualité c'est d'exprimer des positions Libertaires et/ou communistes (remplacez "communiste" par au choix un ou plusieurs des mots suivants: Maoïste, Trotskyste, Marxiste, Leniniste, Stalinien, autre.)
Donc non je ne suis pas consensuel... 
Conan:
Tu peux penser que la propriété c'est le vol. C'est ton droit le plus strict. Tu peux aussi soutenir des voleurs, c'est aussi ton droit le plus strict. Je ne porte pas de jugement de valeur sur ton Weltanschauung (Ou paradigme pour faire plus geek...).
Trois points indépendants.
Pour moi, la propriété n'est pas du vol. Au contraire. La propriété c'est d'une partie la reconaissance de sa propre existence (Je suis et j'ai sont indissociables en société, même si ils ne sont bien évidemment pas interchangeables.), mais surtout la reconaissance de l'existence de l'autre. J'ai, c'est à moi. Il a c'est à lui. Je ne peux pas prendre quelquechose à mon voisin sans son consentement, car je n'aimerais pas qu'il en fasse de même. A mon sens, c'est même une des bases de l'empathie. Après bien sûr, je n'exclus pas du tout le concept de possession commune, même si j'ai tendance à ne surtout pas vouloir m'integrer dans un tel schéma. A mon avis, lors de possession commune, certains individus se servent plus que d'autres. Je préfère posseder peu, dans mon coin, que de mettre mes possessions en commun, et me faire dépouiller par mes congénères. Mais je crois que cela relève d'un jugement sur notre espèce que nous sommes loins de partager.
Ensuite au niveau du système salarial. Oui, il est injuste. Oui, des gens incompétents, qui n'ont d'autre qualité que d'avoir un portefeuille garni occupent des places qu'ils ne devraient pas occuper. Oui l'Homme exploite l'Homme. Oui, des gens possèdent des usines (qu'ils ont payées hein, et non volées.) et pas toi (remplace "toi" par "pays", "Etat", "Nation", "Humanité", tout groupe, association, etc...), m'enfin accuser l'agriculteur qui cultive son champ d'avoir volé la terre au bien commun, je trouve que c'est un peu trop. Quand au monopole, si il existe, c'est qu'il n'ya pas de concurrence. Quand à la monnaie, je préfère ne pas même en parler, ce n'est rien qu'un moyen de simplifier les échanges, pas plus. Bref, oui, le monde est imparfait, bref, oui il ya des inégalités, oui exploiter des gens c'est immoral. mais je crois qu'on a déja eu cette conversation auparavant, et je crois que rien ne pourra changer le désir humain de compétition, le besoin de posséder, la nécessité de se faire du bien à l'Ego en écrasant l'autre.
Et dernier point, es-tu en train de me dire qu'il est moralement juste de voler des voleurs? (A supposer bien entendu que les commercants soient bien évidemment des voleurs, et non pas des gens qui fournissent un service que tout le monde paye, bien content de ne pas devoir aller à la ferme se casser le cul a ramener à bouffer. Non parceque si vous n'aimez pas les hypermarchés, arretez de leur donner votre fric, ils feront moins de profit... Si vous pouvez/voulez vous passer du/des services qu'ils vendent, faites le, mais cessez de les taxer de voleurs, cela ne décrédibilise que vous.)
Et on va arreter la, parceque je ne sais pas si tu as cette impression, mais je pense que ni l'un ni l'autre ne sont capables de nous convaincre tant nous avons des visions du monde qui nous entoure différentes. Au passage je remets le système en cause (même si je m'abstiens de dire "capitaliste", car a mon sens ce mot est dévoyé, notre système actuel n'a plus rien de capitaliste...), je garde juste mes remarques pour moi.
|
|
Dernière mise à jour par : BN le 06/01/09 16:59
|
--------------------
«J'exècre cette vie que j'idôlatre.»
Emil Michel Cioran - De l'inconvénient d'être né
Ex-Action: La signature qui pousse a la coercition!
BN, Président du Club des Cyniques Aigris Misanthropes.
BN, Président du Club des Cyniques Aigris Misanthropes.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
plongeur dans le stupre
-= Chaos Legions =-
Inscription le 09-10-02
Messages : 4417
Age : 51 ans
Lieu de résidence : paris
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Robins des bois et les 40 voleurs' a été posté le : 06/01/09 17:03
|
Citation :Swan dans une contemplation à Dlul a dit:
Je vais faire ma vieille raleuse de ********, mais tant pis.
"La propriété c'est le vol", etc etc... Surtout pour les non-propriétaires !
Mais ceux-là en général, que veulent-ils ? Devenir propriétaires. Point.
Y en a un qui disait "Il n'y a pas vraiment de baisse de pouvoir d'achat, il y a surtout une hausse du vouloir d'achat".
Je suis plutôt d'accord.
Comment ça on est pas digne quand on fête pas "dignement" (c'est à dire comme dans les spots télé dont nous sommes esclaves ??) la fin d'année avec du foie gras et autres conneries ?
Y a pas longtemps j'ai vu des mioches mendier dans le métro, alors que l'un d'eux transportait un paquet de pain venant d'une boulangerie réputée de la ville.
L'autre jour j'ai vu un reportage sur ces soit-disant personnes qui galèrent : une des protagonistes portait un manteau de la marque Desigual que j'avais vu au Printemps pour plus de 160 euroballes.
Alors ********, je suis d'accord que y en a qui galèrent "pour de vrai" et qui veulent revendiquer le fait de ne pas être écrasé par les plus riches qui n'ont aucun scrupules (mattez un coup el zapping 2008 de Canal, c'est écoeurant, particulièrement les victuailles et autres vacances que se sont payés les dirigeants de banque suite aux aides massives étatiques).
Mais plus qu'écrasé par les plus forts, ces pauvres gens sont dominés par la publicité, par les normes consuméristes. Ils ne savent plus ce qui est nécessaire de ce qui ne l'est pas. Ils pensent qu'être c'est avoir, et qu'avoir un bout de tissu ressemblant à celui de je ne sais quelle star qui a comme boulot de faire croire que sa vie est parfaite, leur vie sera un peu moins merdique.
Ils ne veulent pas lutter contre ce système, mais s'en approprier les soit-disant richesses.
Et ça, ça, jamais ils ne l'assumeront, et toujours ils clameront leurs désirs avec tant de mauvaise foi qu'on en sera dégoûtés.
|
|
|
Putain j'aurais pas que je lirais Beytout sur le forum.
Swan si c'est pour dire des conneries du type je rends une exception pour en faire une généralité ou faire dans le poncifs lieux commun des vilain de pauvre qui veulent voler les riches je n'ai qu'une choses a dire
C'est facile de chier sur ceux qui n'ont rien quand on a déja,le fait de vouloir être / avoir et tout les auxillaire c'est normal et ne demande pas à une personnes qui n'a pas le recul pour d'être critique. Ventre creux ne pas d'oreille on pourrait rajouter aussi sans culture n'a pas des conscence politique.
Sinon pour Conan pourquoi je trouve contre productive la façon dont tu exposes les chose:
Simplement car tu base l'intégralité de ton discours sur une argumentation militante qui reste 1 très partisanes (c'est normale) , ultra stérotypé et franchement qui hérisse le poils de beaucoup. De la même façon ton approche tout en un sans aucune nuance est de mon point de vue plus que bloquante quand tu dis ar exemple:
Le système salarial, c'est quoi ? La détention privée des moyens de production et de distribution, c'est quoi ? Le monopole capitaliste écrasant toute concurrence, c'est quoi ? La création privée de la monnaie, c'est quoi ?
Tu globalises pour plusieurs raisons: 1) le salariat n'est pas fonction de la privatisation des moyen de production le salarait est un moyen de rémunérer la force de trvail d'un homme si tu prends les coopérative espagneole de barcelonne c'était pas privé et pourtant y avait un salire pour les ouvriers.
D'autre part dire que les moyens de production privés c'est mal je suis d'accord jusqu'a une certaines limite que ce soit pour les artisant par exemple ou même ouvrier avec leur outil je dis non.
Voila expliquer ce que je voulais dire par là. Ce genre de discours je l'entends depuis 33 ans je le connais par coeur et ilne varie malgré les mutation de la société et c'est domage.
Sinon je suis d'accord avec toi thogrim
Edit: et pour faire comme swan
Citation :
Ensuite au niveau du système salarial. Oui, il est injuste. Oui, des gens incompétents, qui n'ont d'autre qualité que d'avoir un portefeuille garni occupent des places qu'ils ne devraient pas occuper. Oui l'Homme exploite l'Homme. Oui, des gens possèdent des usines (qu'ils ont payées hein, et non volées.)
|
|
|
demandes au petit jean marie de la trinité comment il a récupérer les Ciment lambert
Citation :et pas toi (remplace "toi" par "pays", "Etat", "Nation", "Humanité", tout groupe, association, etc...), m'enfin accuser l'agriculteur qui cultive son champ d'avoir volé la terre au bien commun, je trouve que c'est un peu trop. Quand au monopole, si il existe, c'est qu'il n'ya pas de concurrence. Quand à la monnaie, je préfère ne pas même en parler, ce n'est rien qu'un moyen de simplifier les échanges, pas plus. Bref, oui, le monde est imparfait, bref, oui il ya des inégalités, oui exploiter des gens c'est immoral. mais je crois qu'on a déja eu cette conversation auparavant, et je crois que rien ne pourra changer le désir humain de compétition, le besoin de posséder, la nécessité de se faire du bien à l'Ego en écrasant l'autre
|
|
|
Etla de suite je me dis on fait comment pour les Enclosure aglaise au 18 eme siécle?
Et les latifonda au Brésil et les exploitation en argentine?
|
|
Dernière mise à jour par : tyare à cornes 500 le 06/01/09 17:13
|
--------------------
LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
Idem pour les femmes
Pourquoi les requins n'attaquent-ils pas les économistes? D
courtoisie professionnelle.
Jacques Sapir économiste
Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
Moi même et j'en suis fier
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbare anar
-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Robins des bois et les 40 voleurs' a été posté le : 06/01/09 17:04
|
BN : j'ai dit plus haut ce que je pensais de la propriété. Je reconnais la propriété d'usage. Pas la propriété des moyens de production.
Skro : je suis pour la fraternité et l'entraide, c'est l'essence même de mon combat politique, c'est ce qui me pousse au fond des tripes. Comme toi. Ce que je n'admets pas dans le concept de charité institutionnelle, c'est que les capitalistes se déchargent sur la charité, faisant l'apologie des galas restos du coeur ou donnant l'obole au Lion's club d'une main, et exploitant légalement de l'autre. Dans un cadre capitaliste, la charité n'est qu'une soupape permettant à l'exploitation de perdurer, avec le comble du cynisme : le gueux en vient même à remercier celui qui donne ! ce qu'il faut, c'est organiser l'entraide et la solidarité de façon à ce qu'il n'y ait plus de misère, non la cantonner à la charité ponctuelle au sein d'un système fabriquant la misère. Me suis-tu ?
Tyare : je ne critique pas l'artisanat, bien au contraire ! Je dis que l'artisan ne peut pas rivaliser avec le capitaliste, c'est très différent. La détention privée des moyens de production que je critique, ce n'est pas celui qui possède une machine à coudre, c'est celui qui possède une usine. L'artisan qui a une machine à coudre est vite ruiné par celui qui détient l'usine.
Quant au salariat, par définition forfaitaire, je maintiens que sa définition même suppose une plus-value, donc un profit.
Tu entends ça depuis 33 ans, et tu risques d'entendre ça encore 33 ans.
|
|
Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 06/01/09 17:08
|
--------------------
La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Ogre du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 27-11-07
Messages : 605
 Age : 42 ans
Lieu de résidence : Franconville
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Robins des bois et les 40 voleurs' a été posté le : 06/01/09 17:14
|
Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
D'autre part dire que les moyens de production privés c'est mal je suis d'accord jusqu'a une certaines limite que ce soit pour les artisant par exemple ou même ouvrier avec leur outil je dis non.
|
|
|
Je suis parfaitement d'accord avec ça, et avec thorgrim également...
Et concernant le sujet de base, je considère que les auto-réducteurs n'aident finalement pas leur cause en agissant de la sorte, parce que leur action a lancé le débat sur la méthode employée plus que sur les raisons profondes qui les ont poussés à montrer ainsi leur ras-le-bol. J'ai plutôt l'impression que le coup de poing médiatique est tombé à côté, même en me basant sur le point de vue de Conan...
Edit : ouais, c'est la fête aux edit !
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
La détention privée des moyens de production que je critique, ce n'est pas celui qui possède une machine à coudre, c'est celui qui possède une usine. L'artisan qui a une machine à coudre est vite ruiné par celui qui détient l'usine.
|
|
|
Le problème, c'est à quel moment l'artisan qui va avoir un ou deux employés, ou plus si l'affaire marche bien, devient-il un capitaliste ?... L'entrepreneur est-il, par définition, un capitaliste ?
|
|
Dernière mise à jour par : Shanilara le 06/01/09 17:17
|
--------------------
Susan : "Could you be any good in a fight ?"
Bilious : "Yes. I can be sick on people."
Pratchett, c'est le Bien.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Barbare anar
-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Robins des bois et les 40 voleurs' a été posté le : 06/01/09 18:03
|
Oui, la seule différence c'est le salariat ! Dans ta question même tu donnes la réponse, Shani.
Maintenant, je te suis Shani sur ta remarque, que je trouve pertinente en l'état actuel des choses : je crois qu'en l'occurence, un boulanger qui ouvre sa propre boutique et emploie un ou deux salariés, ou un coiffeur qui ouvre un salon à son compte et qui galère grave, employant des coiffeurs qui se galèrent aussi, sont à peine moins bien dotés que les autres... en plus ils sont accablés de charges, se tapent le stress permanent de voir surgir des huissiers et d'être à la rue si leur afaire plante...
Il serait stupide, dans le contexte actuel, de les jeter aux gémonies parce qu'ils sont des "patrons" ou des "détenteurs de moyens de production".
Tout simplement parce que, toute proportion gardée compte tenu du contexte réel, leur niveau de vie est sans commune mesure avec les détenteurs des moyens de production de la véritable richesse à grande échelle. En l'occurence, il serait absurde de taper sur monsieur Belkacem qui ouvre son épicerie 24H sur 24 en collaboration avec son neveu et son pote qu'il salarie, pour payer le loyer de sa boutique, et de le ranger au même niveau qu'un monsieur Mulliez qui aligne vingt et un milliards de fortune personnelle.
Même si l'on ne doit pas oublier qu'à terme, on souhaite une société sans salariat.
--------------------
La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Il suffira d'un Cygne...
-= Chaos Legions =-
Inscription le 02-04-02
Messages : 1135
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Robins des bois et les 40 voleurs' a été posté le : 06/01/09 18:23
|
Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Putain j'aurais pas que je lirais Beytout sur le forum.
Swan si c'est pour dire des conneries du type je rends une exception pour en faire une généralité ou faire dans le poncifs lieux commun des vilain de pauvre qui veulent voler les riches je n'ai qu'une choses a dire
C'est facile de chier sur ceux qui n'ont rien quand on a déja,le fait de vouloir être / avoir et tout les auxillaire c'est normal et ne demande pas à une personnes qui n'a pas le recul pour d'être critique. Ventre creux ne pas d'oreille on pourrait rajouter aussi sans culture n'a pas des conscence politique.
|
|
|
Je me fais peut-être l'avocat du diable, mais plus j'y pense, plus je me dis que ces actions soit-disant "révolutionnaires" révèlent surtout un manque cruel de recul, et de bonne gestion (ça vous choque ?? allez me dire que le foie gras c'est vital !!)
Oui je suis une privilégiée car j'ai la chance d'habiter chez parents et d'être en dessous des seuils pour avoir une bourse, j'en suis consciente. Et allons plus loin : je viens d'une famille à tendance intellectuelle, et ça c'est aussi une chance. J'ai eu de la culture, depuis petite. J'ai eu des armes suffisantes pour me construire un minimum d'opinions propres et d'esprit critique.
Eh bien je vais vous dire : c'est une richesse qu'on ne m'enlèvera jamais, et ce même si un jour je serais une RMiste ou je ne sais quoi.
Enfin ce qui me fait marrer c'est qu'on m'attribue une tendance politique quelconque rien qu'en m'écoutant débiter mes trucs. Bref, fin de la parenthèse.
Les actions qui ont été faites dans ce Monoprix sont le révélateur d'une société malade où le tout consumérisme a été porté à l'extrême.
Si j'étais raide niveau fric, je pleurerais pas pour une boite de foie gras que j'aurais pas. Certes le saumon ça me fait plaisir d'en manger (moi et la bouffe...) mais c'est pas vital, et ce n'est surtout PAS un élément pour fêter "dignement" le nouvel an ou je ne sais quoi.
Comme je le disais, je sais que y en a qui galèrent VRAIMENT. Mais à côté de ça y a aussi des gens qui n'ont plus de repères, qui sont perdus au milieu de modèles et de publicités imposés par le système capitaliste et consumériste. Certaines choses facultatives auparavant deviennent, dans l'esprit des gens, oblgatoires. Et ce sont ces mêmes personnes qui s'endettent pour parfois des broutilles, des bagnoles neuves et autres.
Il n'y a rien d'infamant à ne pas dépenser ses sous pour fêter Noël en grande pompe (surtout si on est pas chrétien).
Il n'y a rien d'infamant à pas avoir de télé, de home cinema, de fringues de marque, de foie gras pour Noël, de produits d'épicerie fine, d'I-pod et d'I-trucmuche.
Tout ça, je peux m'en passer.
Ce qui m'attriste c'est de voir que ces opérations au Monop' ou ailleurs montrent que ces gens sont paumés, et que pour eux, ne pas avoir certains produits cités ci-dessus, c'est infamant. Ca ne l'est pas, et on ne devrait pas se sentir avoir BESOIN de ces trucs. Car si nous en avons besoin, alors nous en sommes les esclaves.
PS : Et pour les choses "de luxe" dont j'estime avoir besoin : essentiellement de la bouffe de bonne qualité, achetée pas trop cher directement au marché et pas à Champion. Des fruits et des légumes.
Et pour les choses facultatives mais que j'estime utiles : Internet, ne serait-ce que pour ses fonctions de recherche et d'"action", les sites de recherche d'emploi, etc.
--------------------
Les racistes, c'est comme les arabes : ça ne devrait pas exister. (Coluche)
Propriétaire et inventrice des concepts suivants : TPMG, CNAQA, JITVB
(Tout Pour Ma Gueule, Ca N'Arrive Qu'aux Autres, Jusqu'Ici Tout Va Bien)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
|
Il suffira d'un Cygne...
-= Chaos Legions =-
Inscription le 02-04-02
Messages : 1135
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Robins des bois et les 40 voleurs' a été posté le : 06/01/09 18:52
|
Citation :Batpoulet dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Swan dans une contemplation à Dlul a dit:
J'ai eu des armes suffisantes pour me construire un minimum d'opinions propres et d'esprit critique.
|
|
|
Quoi comme ?
|
|
|
Allez, au hasard, l 'opportunité de discuter de choses diverses et de ne pas prendre certaines choses pour des évidences. J'ose espérer que je peux me remettre un minimum en question, moi, et des évidences qu'on essaie de nous matraquer.
J'ai eu la chance d'avoir eu certains profs pas trop cons qui m'ont donné quelques références importantes et ont pu élargir le champ de réflexions diverses et variées.
J'ai pu apprendre via l'analyse notamment de textes, des cours d'histoire, d'éco et de litté par exemple, et cet apprentissage et cette pratique de l'analyse peut aussi s'appliquer sur des choses de la vie de tous les jours, de ce qu'on l'on observe dans les différents média, etc etc.
Conan, je tenterai de lire ton article en entier
De ce que j'en connais, j'ai surtout lu l'article de Rue89 et de Maître Eolas.
Vu comme ça de surface, je trouve ça assez triste, surtout quand des personnes déservent leur cause et leur but premier plus qu'ils ne les servent, de par des soucis de com.
--------------------
Les racistes, c'est comme les arabes : ça ne devrait pas exister. (Coluche)
Propriétaire et inventrice des concepts suivants : TPMG, CNAQA, JITVB
(Tout Pour Ma Gueule, Ca N'Arrive Qu'aux Autres, Jusqu'Ici Tout Va Bien)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Gogo gadget au cotcot
-= Chaos Servants =-
Inscription le 21-12-02
Messages : 911
Age : 43 ans
Lieu de résidence : Pandémonium
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Robins des bois et les 40 voleurs' a été posté le : 06/01/09 19:07
|
Citation :Swan dans une contemplation à Dlul a dit:
Allez, au hasard, l 'opportunité de discuter de choses diverses et de ne pas prendre certaines choses pour des évidences. J'ose espérer que je peux me remettre un minimum en question, moi, et des évidences qu'on essaie de nous matraquer.
J'ai eu la chance d'avoir eu certains profs pas trop cons qui m'ont donné quelques références importantes et ont pu élargir le champ de réflexions diverses et variées.
J'ai pu apprendre via l'analyse notamment de textes, des cours d'histoire, d'éco et de litté par exemple, et cet apprentissage et cette pratique de l'analyse peut aussi s'appliquer sur des choses de la vie de tous les jours, de ce qu'on l'on observe dans les différents média, etc etc.
|
|
|
Pure langue de bois. De quelles références tu parles ? quels romans ? quels historiens ? quels économistes ?
--------------------
"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbare anar
-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Robins des bois et les 40 voleurs' a été posté le : 06/01/09 19:09
|
Citation :Swan dans une contemplation à Dlul a dit:
Conan, je tenterai de lire ton article en entier
De ce que j'en connais, j'ai surtout lu l'article de Rue89 et de Maître Eolas.
Vu comme ça de surface, je trouve ça assez triste, surtout quand des personnes déservent leur cause et leur but premier plus qu'ils ne les servent, de par des soucis de com.
|
|
|
Et là (sur ce point en tout cas) je te rejoins, c'est clair ! Il n'y a qu'à voir les réactions que provoquent leurs gestes... quoique : en même temps, s'ils n'avaient pas fait cela, nous ne serions pas en train de débattre de certaines choses de fond.
Mais si tu ne critiques que la méthode qu'ils emploient pour la cause anticapitaliste, je te rejoins en partie. Autant je défends leur action comme légitime, autant on peut discuter de l'efficacité en terme de communication...
C'est bien pour cela que je ne me revendique pas partisan des méthodes "autonomistes".
--------------------
La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Robins des bois et les 40 voleurs' a été posté le : 06/01/09 19:14
|
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Skro : je suis pour la fraternité et l'entraide, c'est l'essence même de mon combat politique, c'est ce qui me pousse au fond des tripes. Comme toi. Ce que je n'admets pas dans le concept de charité institutionnelle, c'est que les capitalistes se déchargent sur la charité, faisant l'apologie des galas restos du coeur ou donnant l'obole au Lion's club d'une main, et exploitant légalement de l'autre. Dans un cadre capitaliste, la charité n'est qu'une soupape permettant à l'exploitation de perdurer, avec le comble du cynisme : le gueux en vient même à remercier celui qui donne ! ce qu'il faut, c'est organiser l'entraide et la solidarité de façon à ce qu'il n'y ait plus de misère, non la cantonner à la charité ponctuelle au sein d'un système fabriquant la misère. Me suis-tu ?
|
|
|
Autant que je tu as l'impression d'être suivi quand tu dis que le stalinisme n'est pas du communisme
Regards,
Skro
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Réponse au Sujet 'Robins des bois et les 40 voleurs' a été posté le : 06/01/09 16:48
