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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 25/07/08 21:35
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Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
Parceque j'ai dit ça ? ah ... Dis moi où.
Sinon tu fait bien de mentionner ce point, car aussi bizarre que ça puisse paraitre, le gaz pourrait devenir moins polluant lorsqu'on saura exploiter la fermentation des déchets et produire du bio-gaz, ce qui est à l'étude. Le centre de stockages des déchets en projet à coté d'Etampes (91) serait l'un des premiers à aller dans ce sens.
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L'ancienne décharge municipale à deux kms de chez moi a été équipée pour extraire et brûler le méthane une fois qu'elle a été recouverte. Je me rappelle plus le rendement, mais il y avait de quoi alimenter pendant 10 ans le secteur. Il me semble que la municipalité vend l'électricité produite à EDF. Pendant des années, les vents de nord nous faisaient sentir ses effluves, une fois recouverte, ils ont ajouté un brûleur puis cette petite centrale génératrice. Je suppose que d'autres décharges municipales ont du faire de même...
Sinon en 15 ans la maison familiale a subi pas mal de travaux d'isolation, entre le ravalement, les fenêtre, de la laine de coton dans les combles et le remplacement de la chaudière fioul (20 ans d'âge) par gaz, ce qui a permis de récupérer la cuve qui sert à présent de réservoir d'eaux pluviales (après nettoyage bien entendu)
MD, tenter de moins consommer d'énergie, c'est quand même de l'investissement lourd
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 26/07/08 06:23
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Citation :Msieurdams dans une contemplation à Dlul a dit:
MD, tenter de moins consommer d'énergie, c'est quand même de l'investissement lourd
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Oui et non pour le "tenter de moins consommer d'énergie, c'est quand même de l'investissement lourd". Consommer un petit peu moins, c'est plutôt pas ou presque pas d'investissment, vu que ce sont des habitudes à changer, surtout. Par contre, consommer beaucoup moins, c'est pas mal d'investissement (isolation, changement du (des?) système(s) de chauffage, voire même pour les maisons neuves une construction différent en soi même).
Tarondur, c'est pareil que MD :chez mes parents, chaudière changée (au gaz maintenant, et en plus on essaye de coperle plus tôt possible le chauffage), fenêtres aussi (et c'est dingue comme on peut perdre de la chaleur par le biais d'une grande baie vitrée ) et il manque encore de faire l'isolation de la toiture.
PS pour Smurk :
Citation :Smurk dans une contemplation à Dlul a dit:
bien que visiblement beaucoup d'entre vous auront la conscience tranquille en continuant à utiliser le nucléaire quand ce ne sera plus nécessaire...
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Où as tu lu ça ? Je te ferais remarquer que, si l'on pouvait complétement supprimer le nucléaire en France par des énergie alternative tout en restant dans une limite raisonnable de coût humain/financier/économique, beaucoup de gens qui applaudissent ici le nucléaire (et j'en fais partie  ) seraient très contents que l'on stoppe nos centrales. 
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 26/07/08 10:08
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Citation :Tarondur dans une contemplation à Dlul a dit:
voire même pour les maisons neuves une construction différent en soi même
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Ayant un lotissement à côté de chez moi en fin de construction, je peux dire que question isolation, notamment du toit, j'ai des doutes pour les maisons de 2008 par rapport à celles de 1972 : la notre possède une double toiture, entre les tuiles et la laine de verre qui procure déjà une isolation thermique. Je doute que les nouvelles possèdent ça aussi. De même, ça sent l'économie quand je vois les toits s'arrêter pile-poil aux murs tandis que la notre (et toutes celles de la rue sauf architectures particulières) dépassent de 10cm de chaque côté des pignons (ceci pour éviter les coulures de flotte sur les pignons, lesquelles abiment le revêtement.
MD par contre à paname, c'est toujours du simple vitrage, mais c'est tellement petit qu'il n'y a pas besoin de chauffer
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 24/01/09 23:54
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Je remonte, ça vaut quand même le coup de savoir ça.
Cliquez ensuite sur les 7 autres rubriques (marge de droite). En particulier sur le point 3.
C'est marrant, on n'en a pas beaucoup parlé à la télé. Mais qu'on se rassure, EDF dit veiller, en faisant quand même des mesures valables très strictes et évidemment impartiales quant aux conséquences sur l'environnement de sa propre énergie nucléaire. A croire que ces labos à la con ne servaient vraiment à rien. Circulez, rien à voir.
Infos reprises par le Canard Enchaîné :
14/01/2009 : Le canard enchaîné
EDF grésille du geiger
On nous aurait mal informés ? Ce sont les écolos de "Sortir du nucléaire" qui viennent de le découvrir dans de très officiels documents de l'Autorité de Sureté Nucléaire (ASN) : les labos d'EDF chargés de mesurer la radioactivité aux alentours des centrales nucléaires (air, rivière, végétation) sous-estimaient, de 10 à 15 %, la présence d'un élément fort irradiant, le tritium. Ce qui a valu à ces labos de se voir retirer, par ladite ASN, l'agréement nécessaire à leur fonctionnement.
"Il est déjà choquant, résument les militants de "Sortir du nucléaire" dans une lettre adressée à Jean-Louis Borloo, qu'en France ce soient les exploitants, en l'occurrence EDF, qui effectuent eux mêmes la surveillance de l'environnement autour de leurs propres installations." Ca l'est encore plus "quand ces contrôles sont défaillants".
Et encore davantage après les "incidents" des dernières années : rejets radioactifs du Tricastin cet été, inondation de la centrale du Blayais, caprices aériens du nuage de Tchernobyl... On peut, à coup sûr, attendre une énergique réaction de Borloo. Le ministre de l'Ecologie est tellement préoccupé par les risques nucléaires qu'il ne les a même pas inscrits au programme de son Grenelle de l'environnement...
Pour ceux que ça intéresse, voici le détail des communiqués récents du réseau Sortir du Nucléaire, montrant que nos centrales tournant à bloc cet hiver font tourner les centrales à charbon allemandes, ou encore l'absurdité des nouveaux EPR en termes d'engagement de sécurité, ou encore le sinistre bilan de la fabuleuse sous-ministre NKM...
Et rappelez-vous : les éoliennes ça fait du bruit.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 25/01/09 00:03
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 25/01/09 01:00
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Rapidos parce que je devrais déjà dormir, j'ai répèt' demain :
1. 10-15%, OK, mais de quelle base de chiffre ?? Si on parle en ppb pardon, mais...
2. le tritium n'est pas contaminant. Il est irradiant, certes, mais pas contaminant. Alors OK, si tu bois de l'eau tritiée, mais genre VRAIMENT tritiée, à un fort pourcentage en tritium (qui n'est qu'un isotope de l'hydrogène), je dis pas que tu vas bien te porter (quoiqu'en fait j'en sais rien, ptet que si). Mais encore une fois, on a un pourcentage, pas de valeurs. Cette donnée seule, moi ça me fait pas monter au créneau.
Par contre je suis entièrement d'accord (et je ne suis pas la seule dans le milieu) avec le fait qu'il est totalement anormal que les laboratoires de surveillance de l'environnement ne soient pas indépendants.
Quant aux limites légales laxistes... j'aimerais savoir sur quoi SDN se base pour dire que c'est plus ou moins laxiste alors que finalement, c'est avant tout empirique (voire arbitraire, pourquoi serait-on vachement plus haut que le raisonnable ?). Enfin, je tiens quand même à rappeler, pour être plutôt vachement immergée dans le sujet en ce moment, que d'une part on a la limite règlementaire, d'autre part les objectifs des exploitants, beaucoup plus bas, et donc beaucoup plus difficiles à tenir, mais c'est tant mieux, que ce soit plus bas !
Donc voilà, filez-moi des chiffres et on en reparle, mais là il est trop tard pour que j'aille investiguer moi-même 
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 25/01/09 03:22
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour ceux que ça intéresse, voici le détail des communiqués récents du réseau Sortir du Nucléaire, montrant que nos centrales tournant à bloc cet hiver font tourner les centrales à charbon allemandes, ou encore l'absurdité des nouveaux EPR en termes d'engagement de sécurité, ou encore le sinistre bilan de la fabuleuse sous-ministre NKM...
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Euh ... en passant, sur ton site "sortir du nucléaire", on trouve des document qui prouvent que justement, la France exporte plus d'électricité qu'elle n'en importe, et à mon avis, on a du en exporter vers d'autres pays européen pendant ces quelques jours.
Après on va me dire "Oui, mais avec l'Allemagne, on est importateur", mais le gros problème avec une vagues de froids, ce ne sont pas les réacteurs nucléaires, mais les centrales dites d'appoint, donc les barrages hydroélectriques et les centrales thermiques (très) gourmandes, avec un assez mauvais rendement et surtout de très fortes pollutions (on peut aussi citer comme problème l'isolation des habitations et l'éclairage nocturne qui ne sert à rien avec les proportions que cela prend)
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(Et non, il n'y a très pas de centrales d'appoints "vertes" vraiment efficace, car trop capricieuses, même si on pourrait presque considérer les barrages hydroélectriques comme des centrales d'appoint "vertes", mais vu l'impact écologique et le peu d'endroits encore implantables ... car déjà 15% de l'énergie électrique vient de ce secteur en France)
Bon, une autre explication serait les lieux où sont implantés les centrales nucléaires Françaises, qui oblige pour l'Est et le Nord-Est à importer de l'énergie électrique d'Allemagne (car oui, il y a aussi des pertes avec le transport d'électricité sur les trop grandes distances, donc on est obligé de la faire venir de pas trop loin, et en bonus, une tranche d'un des deux site était arrêtée, en maintenance, donc ça n'aide pas)
Sinon pour l'Allemagne et ses centrales à charbon : "Actuellement, 18 réacteurs sont en fonctionnement dans 12 centrales en activité, dont 12 réacteurs à eau pressurisée et 6 réacteurs à eau bouillante, d'une puissance cumulée totale de 21 GWe. Ces réacteurs produisent 28% de l'électricité allemande.", et regardez où ils se trouvent ... oui, il y a eu sans doute de l'électricité nucléaire Allemande dans nos lignes, bouh!).
Pour finir, les centrales au charbon rejettent actuellement dans l'atmosphère plus de matières radioactives que l'industrie nucléaire, sans compter le CO2 et autres poussières ...
Bref, l'explication "Regarder, le nucléaire ça ne marche pas, en cas de grand froid, on est obligé d'importer de l'électricité d'Allemagne qui vient de centrales à charbon" c'est un peu facile ... parce que si nous n'avions pas ces centrales nucléaires, on devrait avoir beaucoup plus de centrales au gaz/à charbon/au fioul/(...) pour faire face aux pics de consommation ou lorsque le parc éolien ne produit presque plus rien.
Citation :
Et rappelez-vous : les éoliennes ça fait du bruit.
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Oui, et ça ne produit pas tant que ça en période de grand froid ou de grande chaleur, car il n'y a pas assez de vent ...
Le vrai problème de toute manière serait l'investissement pour tout, parce que sans être contre les énergies produites par les éoliennes et autres panneaux solaires, elles ne sont pas forcement la solution miracle, il faut donc certes les développer, mais ne pas en même temps dire "on arrête tout le reste" parce que c'est dans le vent, c'est la mode, etc ...
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Dernière mise à jour par : Tarondur le 25/01/09 03:30
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 11/02/09 21:15
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Ce soir sur France 3, pour une fois, trois reportages anti-nucléaires. C'est bien, ça nous change un peu de l'omerta.
Voici le commentaire telerama :
Gueugnon, en Saône-et-Loire, ses quelques milliers d'habitants, son charme verdoyant et, bien sûr, son stade, temple dédié à la fierté locale, le club de foot, qui connut une éphémère montée en Ligue 1 dans les années 90. Gueugnon et ses 225 000 tonnes de déchets radioactifs, qui contaminent le sol depuis la fermeture de l'usine de traitement de l'uranium, alors propriété de la Cogema (devenue, depuis, l'entreprise d'Etat Areva). Partout dans la région, ces stériles - les minerais appauvris - radioactifs ont été enterrés sans précaution, servant de remblai pour différents chantiers, dont celui du parking du stade, aujourd'hui hautement pollué. En France, deux cent dix mines d'uranium ont été exploitées entre 1945 et 1991.
Récemment, une enquête épidémiologique commandée par l'IRSN (Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire) a mis en évidence une surmortalité par cancer chez les ouvriers de l'uranium. Que dire des populations vivant au contact de ces matières ? Pour autant, ni Areva ni les pouvoirs publics n'ont cru bon d'informer les habitants : aucune campagne de prévention, aucun projet de décontamination, aucune modification des textes de loi...
En trois reportages (que nous n'avons pu visionner qu'en cours de montage), Pièces à conviction dresse un constat tout bonnement effarant. Oui, l'uranium pollue, depuis longtemps, et dans l'indifférence générale. Pour réagir à ces sujets et tenter d'y apporter une ébauche de réponse politique, Elise Lucet recevra, entre autres, le ministre de l'Ecologie Jean-Louis Borloo.
Emilie Gavoille
Mais rassurez-vous, maintenant 100% de notre uranium est importé. Notamment du Niger, d'une région à laquelle même les ONG n'ont pas accès.
Ainsi, tout reste caché, déresponsabilisant.
Un peu comme pour les centaines de milliers de mètres cube de déchets nucléaires qu'on veut cacher : on ne verra plus rien, ici, en France. On peut continuer à surconsommer de l'électricité tranquillement, avec un sourire béat.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 11/02/09 21:23
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 12/02/09 09:30
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Oui et c'est un peu ZE sujet dont tout le monde parle, sauf que je ne me prononce pas, je suis tellement pas intéressée par la télé que j'ai appris l'existence de ce reportage ce matin. Des gens l'ont enregistré, je vais essayer de le récupérer et de le visionner rapidement.
Alors bon, Conan, je sais, tu vas encore me dire qu'on est tous des vendus au nucélaire et qu'on est moches et sales, en attendant ce matin les gens sont unanimes, c'est exagéré au point que ça peut être de mauvaise foi...
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 12/02/09 09:51
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Bon okay, on laisse béton le nucléaire parce que ça pollue grave et que ça rend malade... on laisse tomber aussi le gaz parce que ça pollue grave et que ça devient cher (du coup, c'est autant de blé perdu sur recherches et autres fadaises de gars en blouse payés à rien faire). Les barrages, pas bien, ça détruit le système hydrolique naturel, modifiant la végétation, dévastant la faune et empêchant les saumons de pondre. Les éoliennes non, c'est vilain, bruyant, ça coute la petite peau du derch' et ça produit que dalle le peu de fois où la vitesse du vent permet de les faire tourner, ça marche pas sans vent, et marche pas non plus quand y en a trop, ça marche pas quoi. Le poele à charbon, ça pollue et personne veut plus descendre dans les mines, tu m'étonnes. Le pétrole, n'y pensez pas ma p'tite dame, ça fait beaucoup de lumière mais ça pue, ça reste cher même si le prix bouge plus et c'est affreusement toxique et polluant. Le bois? Mais on n'a déjà plus des masses de foret et pour chauffer tout le monde, 'faudrait déforester l'Amazonie, solution viable quoi... trois mois?...
Bon ben... en clair, laissez vous pousser les poils et foutez vous tous à poil l'un contre l'autre sous une bonne couverture.
On chauffera aussi au gaz, mais c'ui là coûte rien à produire, et tant pis pour la couche d'ozone.
On réfléchira plus tard, si on peut encore.
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 12/02/09 10:14
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Un peu comme pour les centaines de milliers de mètres cube de déchets nucléaires qu'on veut cacher : on ne verra plus rien, ici, en France.
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Alors là, une fois de plus, je monte sur mon beau cheval de bataille brillant, et je dis "non, on ne veut pas les cacher".
Si on voulait les cacher, on serait allé les couler peinard au large de la Polynésie, et personne n'en aurait rien su.
La problématique de l'aval du cycle nucléaire, c'est que les déchets, on les a, donc même antinucléaire, on est forcé de se pencher dessus (ou alors on est un gros con qui n'a rien compris à la vie²). Donc il faut trouver des solutions, non seulement pour nous, mais aussi pour nos enfants, nos petits enfants, et ainsi de suite jusque dans quelques dizaines de milliers d'années.
Ca fait peur comme ça, mais les métaux lourds, ils pollueront encore pendant 5 milliards d'années, jusqu'à ce que la Terre soit bouffée par le soleil.
Bref, la problématique, que moi je trouve géniale, c'est "comment stocker de façon sûre quelque chose au delà de l'Histoire?". C'est un formidable challenge intellectuel (en plus d'être un gros challenge technique, parce que garantir une structure sur 100000 ans, il faut le faire...), parce que ça met les gens au carrefour de l'Histoire et de la science-fiction. Ca pousse à l'imagination la plus folle (oui, il a été sérieusement réfléchi d'envoyer les déchets nucléaires dans le soleil. Ca a été abandonné pour cause de coûts - gâcher 100 tonnes pour satelliser un kilo, ça revient vite cher - et de manque de fiabilité du vecteur) et aux études les plus surprenantes (quel est le lien entre la Grande Pyramide et un atome d'uranium?).
Maintenant, au niveau de la réalisation, des solutions (vachement moins glamour que les fusées) ont été trouvées, sont en cours de validation (oui, on sait simuler 10000 ans en RDM... ça prend "juste" 5 à 10 ans ), mais rien n'a encore été décidé (j'ai envie de dire "gravé dans le marbre", vu que ça engage quand même pour longtemps - sachant quand même que l'un des critères d'un site de stockage est la réversibilité possible pour un certain temps, des fois qu'on trouve une solution meilleure plus tard).
En attendant, les déchets sont entreposés (c'est le terme technique: l'entreposage est un stockage temporaire - enfin conçu pour durer un petit siècle - et opposé au stockage, qui est "définitif" - modulo ce que j'ai dit juste avant) dans des sites hautement surveillés (et vu comme la CRIIRAD et les autres assoces antinucléaires sont chiantes, ils le sont vraiment ).
On est loin des "déchets cachés dont on se débarasse en secret".
Regards,
Skro
²ndlr: oui, je suis grossier, mais j'en ai marre de ces gens qui croient que parce qu'on arrêtera les centrales, on arrêtera la radioactivité. Un démantèlement, c'est sur 30 ans, au bas mot.
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 12/02/09 14:58
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je suis d'accord avec faeldihn et skro: certes le nucleaire c'est mal, ca fait des dechets polluant et tout. mais les alternatives ne sont pas glorieuses non plus, voire meme pire (si je ne m'abuse - qu'un specialiste me corrige si je dis des betises - le charbon est vaguement radioactif aussi; pas au point des dechets qu'on obtient dans les centrales, mais quand meme). et - encore une fois je dis peut etre des betises - le nucleaire ca a un bon rendement non? meilleur que les autres solutions en tout cas.
donc en gros a part trouver une solution parfaite (ce qui ne resoudrais pas instantanement le rpobleme, puisque comme l'as souligne skro il faudrait le temps de demanteler les centrales, et de toute facon faudrait quand meme entreposer ou stocker les dechets deja existants), le nucleaire reste quand meme le moins pire...
question aux specialistes: la consommation electrique de la france corrspond a combien de dechets produits par ans (pour me faire une idee de ce qu'il faut stocker, j'avoue que la j'ignore completement)?
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 12/02/09 16:23
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Citation :requyem dans une contemplation à Dlul a dit:
question aux specialistes: la consommation electrique de la france corrspond a combien de dechets produits par ans (pour me faire une idee de ce qu'il faut stocker, j'avoue que la j'ignore completement)?
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Je suis pas certaine que skro soit fondamentalement anti-nucléaire-mais-on-fait-ça-c'est-le-moins-pire, on a strictement la même formation Mais bon je me trompe peut-être.
Sinon, je n'ai pas les chiffres en tête, ils doivent être planqués quelque part chez moi. Mais la problématique est la suivante : la quantité en terme de masse est faible. Par contre tu as une putain d'activité, ce qui t'oblige à diluer tes déchets dans de grands volumes de verre (alors pas ton verre à boire, mais un truc formulé spécialement), et par là même à stocker un volume important de verre pour une masse de déchets faible. Mais il faut ça pour limiter l'activité radioactive dans le verre et donc en garder son intégrité et ses proprietés physico-chimiques. Donc même si la masse est faible, l'activité est telle qu'on se retrouve avec des volumes de ouf.
Et pour le moment on ne stocke pas, on entrepose, cf. le post de Skro
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 21/09/10 12:57
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Citation :Shihenian dans une contemplation à Dlul a dit:
Et pour les anti-nucléaire, nous pouvons (oui, nous, j'en fais partie)
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D'ailleurs, on devrait lâcher le nucléaire et revenir au charbon, moi je dis. C'est tellement bien, le charbon D'ailleurs, l'Australie n'est pas du tout le pays industrialisé qui pollue le plus par habitant, pas du tout
Tu es chauffé comment chez toi, Shihenian ? Non parce que si c'est à l'électrique, arrête tout de suite : t'as au moins 80% de ton chauffage qui provient du nuc' ^_^
(OK, OK, je prêche pour ma paroisse, dans moins de deux semaine je serai embauchée chez EDF ; mais quand même, les anti-nucléaires "ultra" moi ils me font marrer, on devrait les envoyer vivre dans les arbres et faire copain avec les poneys et les bisounours )
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