Vieux Con
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 11/07/08 09:25
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C'est là le vrai danger : la sous-traitance (à divers niveau).
L'énergie nucléaire ne représente que très peu de risque tant qu'elle restera entre les mains de personnes ou services compétents, où la sécurité et la lucidité sont plus importantes que les profits, et les moyens financiers à la hauteur de l'importance de ces installations et de leur rôles (distribution, entretien, recyclage, etc etc).
Les déchêts nucléaires se recyclent et se traitent parfaitement bien si ceci est fait correctement.
Malheureusement, il est si simple pour ces entreprises sous traitance de quasiment enfuir directement les déchets en les ayant traité pour minimum de coût que c'est évidemment quasi inévitable. Même si le sous-traitant sait à quoi il s'engage et les risques qu'il prends, bah de toutes façons personnes n'ira détérrer les container, et les responsables directs seront loin et/ou introuvables quand on s'en apercevera...
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 Cachée
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Pal pas triste
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 11/07/08 10:30
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Ouais... enfin, pour ça, il y a toujours des tas d'armes juridiques, même internationales, plus ou moins tordues, plus ou plus chiantes à mettre en oeuvre, moins ou moins suivies par les différentes têtes d'affiche politiques qui veulent ne pas se mouiller avec des affaires concernant un récemment généreux donateur ou ami.
Ce qui me défrisera toujours, c'est la facilité avec laquelle des empoisonneurs de planète -i.e. de nations- en costard crapahutent de par le monde en ramassant tout ce qu'ils peuvent sur les cadavres, impunément, alors qu'un simple double homicide est traqué de par le Monde.
Que ce soit dans un domaine où la technicité est si pointue que peu de gens y captent quelque chose ne rend pas à mon sens les négligences moins criminelles, bien au contraire en fait.
Je ne suis pas un "convaincu" de l'inocuité de l'énergie nucléaire, elle a ses aléas connus ou non, mais autant j'ai confiance dans "l'énergie nucléaire" au sens strict et techniquement consciencieux du terme, autant sa mise en application est sujette à discussion et le sera de plus en plus avec les changements économiques qui incitent à moins de prudence pratique et plus de prudence pécuniaire.
La médecine en prend maintenant le chemin, le bâtiment court dessus déjà depuis quelques années, etc...
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CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Troll in Oz...
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 22/07/08 13:36
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On peut sans doute cumuler certains de ces éléments...
Déjà, je suis à peu près certaine que toutes les familles qui vivent en maison individuelle avec un bout de jardin devrait arriver à être presque autonome, presque tout le temps. Les usines devraient aussi pouvoir s'en sortir toute seule, avec un peu d'investissement. On peut laisser aux autres (et ils sont nombreux, je vous l'accorde) de dépenser l'énergie nucléaire, le temps qu'on trouve comment alimenter tout le monde, non ?
Enfin, moi j'en sais rien, je ne fais que rêver...
En tous cas, je viens de voir que la voiture électrique revient en force, crocrobien.
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Cachée
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Fougère
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 22/07/08 14:26
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Citation :Smurk dans une contemplation à Dlul a dit:
On peut sans doute cumuler certains de ces éléments...
Déjà, je suis à peu près certaine que toutes les familles qui vivent en maison individuelle avec un bout de jardin devrait arriver à être presque autonome, presque tout le temps. Les usines devraient aussi pouvoir s'en sortir toute seule, avec un peu d'investissement. On peut laisser aux autres (et ils sont nombreux, je vous l'accorde) de dépenser l'énergie nucléaire, le temps qu'on trouve comment alimenter tout le monde, non ?
Enfin, moi j'en sais rien, je ne fais que rêver...
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Avoir une maison avec un jardin, faut avoir les moyens. Je sais pas pour vous, mais dans la région grenobloise, le moindre bout de jardin même habitant en copro, ca va chercher dans les 230.000 euros (avec 70m carrés habitables). A la location, c'est même pas la peine d'en parler. Je pense que l'avis d'un parisien doit être édifiant aussi 
Mais bon, avoir un jardin, ca concerne pas la majorité de la population. De toute manière la population c'est pas énergivore, c'est l'industrie qui l'est...
maintenant pour l'industrie, en général c'est tellement gourmand en électricité que bon... disons que j'en doute, ou alors on va se retrouver avec tous nos boulots à la campagne (question de place) et ca va être un beau merdier.
Citation :
En tous cas, je viens de voir que la voiture électrique revient en force, crocrobien.
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Ouais enfin à 22 000 € minimum la Prius d'occasion à 84 000 km, je vais attendre d'avoir gagné plus de pouvoir d'achat avant d'investir (et j'ai déjà mon prêt pour ma Twingo à finir)...
Ceci dit, la Prius elle roxxe.
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Je dirais même que sur ce volet, bonne nouvelle c'est au point, véhicule électrique avec 450 Km d'autonomie et vitesse de pointe de 180Km/h.
... mais la : lobby des industries pétrolières, toussa...
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Thorp bonheur
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 22/07/08 14:54
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Citation :Tyffyn a dit:
Je sais pas pour vous, mais dans la région grenobloise, le moindre bout de jardin même habitant en copro, ca va chercher dans les 230.000 euros (avec 70m carrés habitables). A la location, c'est même pas la peine d'en parler. Je pense que l'avis d'un parisien doit être édifiant aussi
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Par chez moi, pour ce prix-là, tu peux gratter 70m² habitables, mais sans jardin.
Et je ne suis pas du meilleur côté de la banlieue: rien qu'en franchissant la Seine, tu doubles les prix (et le "standing", comme on dit).
Sinon, je suis montée dans une Prius hier, et c'est un vrai bonheur, cette voiture.
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Primus inter paresse
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 22/07/08 15:25
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Citation :Tyffyn dans une contemplation à Dlul a dit:
Si je peux me permettre d'intervenir, j'ai une question sérieuse à poser aux anti-nucléaire:
Sachant que personne n'est prêt à réduire drastiquement ses besoins en énergie (et me soutenez pas que c'est pas vrai, vous tirez 200W pour lire ce message qui ne changera pas la face du monde), par quoi doit on remplacer le nucléaire ?
(...)
- Les éoliennes ? (le truc pratique à poser vers chez moi)
- Les panneaux solaires ? (le truc plus énergivore à produire que ce qu'il va produire)
- Les usines marémotrices ?
- Les barrages ? ah non j'oubliais, ici on en a déjà tous les 200 mètres...
Non, parce que sérieusement, dire stop c'est bien, mais moi je ne vois pas d'alternative crédible...
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Comme dit Smurk : Un panachage de tout ça, plus la géothermie, entre autres, et la mémé qui pédale dans le garage... Et la traction animale aussi, à propos de mémé... bien que le char à boeufs dégage aussi son lot de gaz à effet de serre.
Mais je te rejoins sur un point : le nucléaire n'est pas la pire des solutions en ce moment, si ce n'est que les déchets sont d'une dangerosité très particulière...
Et je n'ai rien non plus contre la fusion nucléaire si on arrive à mettre ça au point...
Et je le progrès n'est pas totalement mort : les lampes à économie d'énergie ça existe. Et les dernières LED représentent un progrès franchement significatif en matière de rendement d'éclairage.
Le problème c'est que les profits du pétrole vont à la promotion du pétrole et pas franchement à la recherche de solutions alternatives...
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Cachée
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Fougère
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 22/07/08 15:29
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Zut, on a cross posté...
Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Un panachage de tout ça, plus la géothermie, entre autres, et la mémé qui pédale dans le garage... Et la traction animale aussi, à propos de mémé... bien que le char à boeufs dégage aussi son lot de gaz à effet de serre.
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La géothermie c'est génial, je te l'accorde, pour peu qu'on aie le terrain nécessaire à sa mise en place (la encore c'est pas gagné).
En plus c'est assez peu adapté à notre climat, beaucoup plus efficace au canada... et on peut pas tirer dessus tout le temps, il faut aussi que le sol régénère des fois.
Citation :
Et je le progrès n'est pas totalement mort : les lampes à économie d'énergie ça existe. Et les dernières LED représentent un progrès franchement significatif en matière de rendement d'éclairage.
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Les lampes à économie d'énergie sont taxées à mort en France, il me semble, afin que les ampoules à incandescence restent compétitives. J'ai vu le chiffre, je ne l'ai plus en tête, mais ca m'avait fait bondir...
Pour les leds, je suis personnellement fan.
Citation :
Le problème c'est que les profits du pétrole vont à la promotion du pétrole et pas franchement à la recherche de solutions alternatives...
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Ça...
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Cachée
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Rayon de soleil
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 22/07/08 15:34
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La fusion nucléaire, nous on la verra jamais, ce seront plus vraisemblablement nos ptits ptits ptits ptits ptits fillots et fillottes qui verront ça. Pas avant 200 ans, l'application civile d'ITER a échelle d'un pays. Parce que le plasma il tient que quelques secondes, c'est pas trop trop assez
Par contre si ça marche, c'est excellentissime.
Citation :Le problème c'est que les profits du pétrole vont à la promotion du pétrole et pas franchement à la recherche de solutions alternatives...
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Lobbying, machin 
Et effectivement, les plus gourmands en énergie ce sont les sites industriels, pas les particuliers, même si sur nos sites en tant que particuliers, on peut éteindre les écrans d'ordi et éteindre les bureaux aussi. De plus en plus, les industries se font certifier ISO 14001 (norme environnement), je pense que ça concerne aussi leur impact écologique ; surtout que ça fait vendre, en ce moment, la minimisation de l'impact écologique. Donc les audits énergétiques et tout, ça marche très très bien en ce moment.
Mais je maintiens (et je cite aussi) : le nucléaire n'est pas "la" solution, mais il n'y a pas de solution sans nucléaire (du moins pour le moment).
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
"Give people a second chance, not a third."
"You gave your heart to this boy ? He's gonna waste it, break it, lose it. They all do." (Neil Gaiman, Stardust)
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Cachée
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Age : ???
