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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 22/07/08 23:57
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Non mais c'est pas la peine de dire que tout le monde n'habite pas dans une maison, je ne suis quand même pas si bête (et c'était inclus dans mon message). 
Ce que je voulais dire, c'est que ce serait bien que ceux qui en ont les moyens commencent à utiliser des énergies alternatives, justement pour que tous ceux qui n'en ont pas les moyens continuent à utiliser les sources d'énergies actuelles et polluantes etc. Je ne dis pas qu'il doit y avoir des classes de gens qui ont la conscience tranquille (bien que visiblement beaucoup d'entre vous auront la conscience tranquille en continuant à utiliser le nucléaire quand ce ne sera plus nécessaire...  ) mais, puisque ce n'est pas possible pour le moment que tout le monde utilise des énergies alternatives, autant que ceux qui peuvent le fassent pour que, globalement, on ait un peu plus la conscience tranquille.
Faut penser à l'échelle mondiale à mon avis... Effectivement, ya sans doute des pays plus adapatés que d'autres pour telle ou telle source d'énergie.
Moi, si je ne louais pas et que ce ne soit pas pour une durée courte, ça ferait longtemps que j'aurais convaincu zom d'installer des trucs un peu plus propres (et d'isoler cette fichue maison), parce qu'on en aurait les moyens. Mais évidemment, là aussi il faut se renseigner, tout n'est pas bon à prendre (depuis que je suis maman, je ne prends plus une seule décision à la légère, même quand il s'agit de choisir entre courgette et aubergine pour le dîner).
Sur le site Toyota, je vois la Prius neuve pour 28 000 euros. C'est pas donné, mais je crois que c'est quand même relativement accessible. Je connais plein de gens qui s'endettent pour une voiture neuve à ce prix et qui n'est pas électrique, disons des couples à 2500 euros de revenus par mois. Et de toute façon, plus les gens (qui peuvent pour le moment) en achèteront, plus le prix baissera, non ? Et après de la recherche, des sous, du choix. C'est le début, c'est cool. Enthousiasme, joie dans les chaumières.
Ma question du jour : Et mémé qui pédale dans le garage, elle ne dégage pas de gaz à effet de serre ?
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 23/07/08 05:54
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Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Le problème c'est que les profits du pétrole vont à la promotion du pétrole et pas franchement à la recherche de solutions alternatives...
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Les géants du pétrole ne sont pas totalement désintéressé des solutions alternatives.
En effet (de serre), si gratte bien, on se rend compte que plusieurs sociétés de panneaux solaire ou d'éolienne appartiennent en fait... à des groupes pétroliers.
Vous ne croyez quand même pas qu'ils allaient laisser passer le filon.
Sinon, effectivement les certification ISO, ça peut apporter un petit plus, mais c'est surtout une grande fumisterie (il suffit d'avoir fait de la Qualité pour le savoir).
Et ********, 28 000 € pour une voiture, non ce n'est pas accessible (ou alors TRES relativement, pour une petite partie de la population) surtout pour une voiture moche.
PS: Au fait oui les éoliennes, c'est soumit à réglementation, ne serait ce que du fait de la taille des engins. Il ne faut pas qu'il y ait une maison dessous quand elles tombent.
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Dernière mise à jour par : Playford le 23/07/08 06:09
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 23/07/08 07:27
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********, si tu veux. Mais je vois quand même plein de gens qui ne roulent pas sur l'or et qui font un prêt pour une voiture de ce prix-là. Des revenus mensuels (net) de genre 2500 euros pour le couple. C'est pas tout le monde qui a ça mais c'est pas non plus 1% de la population.
Puisque maintenant les gens s'endettent pour une voiture, quand ce n'est pas un portable, je pense qu'il faut en tenir compte.
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 23/07/08 18:46
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Bon, pour relancer sur le nucléaire nucléaire, je cite et je répond/rétorque/extorque/donne mon avis :
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Et ce que je lis me paraît suffisamment compréhensible et évident pour me faire douter de la sûreté de l'EPR. 
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J'ai une simple question :
Tu n'as pas l'impression que c'est trop évident ? Non ?
Et j'ai par exemple lu le "dossier noir" sur le site sortir du nucléaire, et j'ai plus l'impression qu'ils ne comprennent pas tout.
Par exemple, ils annoncent et même révèlent :
Citation :
L’Autorité de sûreté nucléaire finlandaise s’interroge sérieusement sur ce grave défaut du réacteur nucléaire EPR.
Le Réseau “ Sortir du nucléaire révèle ce jour que l’EPR, avant même d’être construit, présente le même grave défaut que celui découvert le 7 janvier 2004 sur les 58 réacteur nucléaires français.
Le 7 janvier 2004, EDF reconnaissait l’existence d’un grave défaut générique affectant l’ensemble des réacteurs nucléaires français : une anomalie concernant le circuit de recirculation de l’eau de refroidissement des réacteurs nucléaires avec le risque, dans certaines situations accidentelles, d’un colmatage des filtres des puisards du circuit de recirculation de l’ensemble de ses réacteurs nucléaires à eau sous pression (cf : www.asn.gouv.fr/data/information/02_2004_colmat.asp )Ces puisards, situés au fond du bâtiment réacteur, ont pour fonction de collecter l’eau qui s’échapperait en cas de fuite importante du circuit primaire, afin notamment de la renvoyer dans le circuit d’injection de sécurité et d’assurer le refroidissement du réacteur. En cas de colmatage, cette fonction serait indisponible et les conséquences pourraient être dramatiques (accident majeur).
Dans sa parution Nucleonics Week, du 11 mars 2004 l’agence Platts (première agence mondiale d’information sur l’énergie) rapporte que l’Autorité de sûreté finlandaise met sérieusement en cause la sûreté de l’EPR du fait du risque de colmatage des filtres des puisards du circuit de recirculation (“ sump strainer clogging ”) :
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Citation :article cité, en anglais
Framatome ANP will soon have to prove to Finnish, and likely French, nuclear safety authorities that its EPR advanced PWR will provide protection against the sump strainer clogging risk that has emerged as one of the most acute problems of today’s LWRs, officials in both countries say. TVO, the Finnish utility, has ordered a 1,600-MW EPR from Framatome, a subsidiary of Areva, but it’s not known today how Framatome will design the reactor to preclude sump strainer clogging.
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Alors l'autorité met en doute chez sortir du nucléaire, alors qu'ils attendent juste que Framatome prouve que ce problème de colmatage a été réglé sur l'EPR.
En clair si tu ne comprends pas un minimum l'anglais*, tu dis "Ah! Oui, en effet ...".
Bon, après je ne vais pas m'amuser à relever toute les erreurs, je n'ai pas que cela à faire.
*: parce que je l'avoue, tout comprendre, ce n'est pas facile, hein ? 
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Dernière mise à jour par : Tarondur le 23/07/08 18:48
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 23/07/08 18:51
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Moi, ça fais 3 ou 4 ans maintenant que je me suis orienté vers le label MhonChulh :
J'ai une voiture simple, légère, avec un moteur tout bête, que j'entretiens. Cette voiture, c'est un 4x4 diesel, et je consome/pollue moins que la Prius (si,si). Pour simple info, la Prius ne fait pas partie des 10 voitures les moins polluantes au monde (enfin, ça c'était à sa sortie, peut-être que ça changé).
Laisser tomber le nucléaire ? hahaha. Mais c'est très simple : Vivez comme vos arrière grand parents. SInon fermez-la : vous êtes comme tout le monde, des consomateurs qui polluent, point. Sachez par exemple que la première source de pollution et de consomation d'énergie au monde, c'est les ordinateurs. Donc les sites genres "sortirdunucléaire.com", c'est très joli mais sans nucléaire ils ne seraient pas là.
Comme le dit Conan, faut se renseigner : Par exemple, il faudrait un panneau solaire de 142m de long pour fournir 50% d'un abonnement edf de 6 KW, ce qui équivaut à un abonnement classique sans le chauffage électrique. Alors vos jolis rêve de maisons autonomes, c'est dans votre cul que ça se passe, pas ailleur. Sans parler des métaux lourd qui compose ces panneaux, dont on ne sais pas trop quoi faire une fois la durée de vie du panneau écoulé (entre autres)
Oula je suis énervé ce soir. Désolé 
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 24/07/08 15:26
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Marrant cette habitude de classer les gens par palier. ca fait très trésor public.
Hep vous la ! oui le couple la bas. Vous gagnez plus de 2500 euros mensuels à deux ? voila votre Prius, remboursable sur 5 ans. Vos projets de logement et de gamins ? au fond à droite.
C'est marrant, je suis dans le cas que tu décris. Le matin je me fais déposer en co-voiturage. Le soir, je fais les 10 bornes me séparant de chez moi en roller. J'en fais quoi de la prius ? j'aide les actionnaires de Toyota ?
Mais j'ai une autre idée : les couples gagnant moins de 2000 euros mensuels devraient être obligés de passer leurs vacances devant TF1. Comme ça ils pollueraient peu, et seraient utiles à la société en ne dépensant pas l'argent qu'ils n'ont pas, mais en générant des recettes publicitaires en vendant leur temps de cerveau libre.
Arrêtez de faire des clichés, c'est pénible. un couple ou chacun gagne 1200 euros par mois, il a pas les moyens de se payer une voiture à 28000 brouzoufs, ou alors il vit dans un studio qu'il loue, ne part jamais et ne veut pas d'enfants.
Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Ne serait-ce qu'au taf éteindre son ordi en partant plutôt que le laisser en veille
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Je n'ai pas le droit d'éteindre ma machine de travail: pendant que je dors la nuit il y a des calculs qui partent dessus. au petit matin il y a un système qui la libère pour que je puisse travailler. Le week end pendant que fais des barboc', elle travaille aussi.
Moi ce que je peux faire en partant du taff le soir, c'est éteindre mon écran.
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 24/07/08 18:24
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Il y a des gestes de tous les jours à prendre en compte.
... chez soi, ne pas laisser sa TV en veille blablabla C'est comme pas mal de choses en fait, juste un peu de bon sens et d'implication (et pas beaucoup en plus).
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Le lavage de cerveau a parfaitement fonctionner sur ce sujet, professeur.
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 24/07/08 18:27
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Tient ? Personne n'a encore commenté le dernier incident ?
vous vous rendez compte, encore la centrale de Tricastin ! 129 personnes irradiées par des irradiations dans l'atmosphère ! Et on ne nous dit pas tout !
Aller, pour info, parce que j'ai entendu quelques bêtises de la part des mêmes journalistes qui ont parlé de l'incident de Romans il y a quelques jours en y inventant une centrale nucléaire.
Hier, pendant les opérations de maintenance lors de l'arrêt (une Visite Partielle, plus longue qu'un arret simple rechargement) des radiations ont été détecté par certaines balises du bâtiment réacteur.
Par mesure de sécurité, les personnes présentes dans le bâtiment (dont l'aération est normalement régulée, filtrée, décontaminée et compagnie) plus d'autres y étant passer précédemment (soit 129 personnes) ont été dirigés à l'infirmerie pour analyse. Résultat, une soixantaine de personnes ont ressues une dose 40 fois inférieures au limites autorisés (soit 20mSV).
Et encore on est pas encore sur que ces doses ne faisait pas partie de ce qui était déjà prévue lors de certaines interventions (mais si, rappelez vous, si vous avez lu tout ce que j'ai écris, vous devez déjà savoir qu'il est normal que certaines personnes rentre carrément dans les tuyaux du circuit primaire pour des opérations de maintenance).
Bref, un incident mineur (classé niveau 0) dont personne n'aurait parler si il n'y avait pas eu le "contexte" actuel. Je met contexte entre guillemet car il s'agit du seul incident qui concerne EDF. Bien que proche dans le temps, ils n'ont aucun liens entre eux.
Edit: j'ai fais quelques rectifications. De plus on sait maintenant que le problème venait d'un système de ventilation qui rejetais dans le bâtiment les poussières qu'il avait aspiré.
La dose maximale reçu et environ l'équivalent de ce prennent les gens qui font les opérations au plus près des sources d'émissions (ceux dont je parle un peu plus haut).
Personne n'est allé à l'hôpital mais un suivi est effectué par sécurité pour contrôler que l'élimination naturelle des résidus se fait correctement.
La reprise des travaux se fera demain.
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 25/07/08 08:38
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Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Il y a des gestes de tous les jours à prendre en compte.
... chez soi, ne pas laisser sa TV en veille blablabla C'est comme pas mal de choses en fait, juste un peu de bon sens et d'implication (et pas beaucoup en plus).
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Si tu n'as rien d'intéressant à dire, Gomak, tu ferais bien de la fermer au lieu de partir dans les insultes, parce que dans ce cas-là on peut être deux.
C'est quoi les solutions que tu proposes, toi, aux problèmes dont il est question ici ? Exterminer les neuf dixièmes de la population mondiale pour sauver ton petit confort de ******** ? Parce que franchement, c'est la seul solution si on ne change pas de cap.
Mais bon, puisque tu ne penses qu'à ton cul, quelques génocides ne devraient pas te déranger, hein ? Enfin, à condition de ne pas être sur la liste...
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 25/07/08 12:40
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Citation :Schmorgluck dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est quoi les solutions que tu proposes, toi, aux problèmes dont il est question ici ? Exterminer les neuf dixièmes de la population mondiale pour sauver ton petit confort de ******** ? Parce que franchement, c'est la seul solution si on ne change pas de cap.
Mais bon, puisque tu ne penses qu'à ton cul, quelques génocides ne devraient pas te déranger, hein ? Enfin, à condition de ne pas être sur la liste...
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COmme je le dis, les solutions je les applique déjà depuis plusieures années. Tu veux savoir lesquelles plus préciséments ? ça t'intérresse tant que ça de connaitre ma vie ? bah si tu veux :
-Ma maison est chauffée de 2 manières : fioul et cheminée. Ma chaudière est entretenue afin de consomer le moins possible. La cheminée me permets de chauffer davantage les jours de froids sans consomer plus de fioul. Elle me permet aussi de chauffer dans l'entre-saison, si la température baisse et que la chaudière est éteinte. EN gros, je n'utilise pas donc d'électricité pour me chauffer, hormis le bruleur et l'accélérateur de la chaudière qui ne sont que des pompes, donc à la consomation réduite.
-Je récupère l'eau de pluie. Elle me sert à tout sauf pour boire et la cuisine. Avec j'arrose mon jardin (qui me fournit des tomates sans sacs plastiques ni pollution ni consomation d'électricité contrairement aux tomates industrielles), je lave ma voiture avec cette eau, je rempli parfois la cuvette des toilette avec quand mes cuves sont pleines. Bon ok ça n'a rien à voir avec le sujet, mais c'est pour dire que l'électricité n'est pas la seule chose à préserver.
-Ma cuisinère est au gaz. Pas d'électricité de ce coté.
-La journée, seuls mon frigo et le congel fonctionnent, et en ce moment mon pc pour taper ce message débile que tu me demandes. Tout le reste est éteinds ou débranché.
-En ce moment, aucune ampoule ne fonctionne, sauf celle des toilettes quand nécessaire, la lumière naturelle suffisant à éclairer la maison.
-A chaque facture l'EDF me rembourse car je n'ai pas consommé l'estimation payée.
Passionnant hein
Pour finir vu que j'imagine que je gave tout le monde, tu vas me répondre que "ouais mais toi t'as une maison, toi t'es célibataire t'as peu de besoin, toi ceci toi celà" donc tu vois, c'est sans fin. Après si les gens sont trop bêtes pour savoir quelles solutions adopter suivant leur situation et besoins, bah honnêtement c'est pas à moi qu'il faut en vouloir.
Je m'excuse si vous vous êtes sentis insultés par mes propos, je voulais simplement passer un coup de gueule à la base, c'est tout. Par contre Schmo merci de ne pas trop en faire, j'ai jamais parlé d'exterminer qui que ce soit.
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 25/07/08 13:22
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Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Schmorgluck dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est quoi les solutions que tu proposes, toi, aux problèmes dont il est question ici ? Exterminer les neuf dixièmes de la population mondiale pour sauver ton petit confort de ******** ? Parce que franchement, c'est la seul solution si on ne change pas de cap.
Mais bon, puisque tu ne penses qu'à ton cul, quelques génocides ne devraient pas te déranger, hein ? Enfin, à condition de ne pas être sur la liste...
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COmme je le dis, les solutions je les applique déjà depuis plusieures années. Tu veux savoir lesquelles plus préciséments ? ça t'intérresse tant que ça de connaitre ma vie ? bah si tu veux :
-Ma maison est chauffée de 2 manières : fioul et cheminée. Ma chaudière est entretenue afin de consomer le moins possible. La cheminée me permets de chauffer davantage les jours de froids sans consomer plus de fioul. Elle me permet aussi de chauffer dans l'entre-saison, si la température baisse et que la chaudière est éteinte. EN gros, je n'utilise pas donc d'électricité pour me chauffer, hormis le bruleur et l'accélérateur de la chaudière qui ne sont que des pompes, donc à la consomation réduite.
-Je récupère l'eau de pluie. Elle me sert à tout sauf pour boire et la cuisine. Avec j'arrose mon jardin (qui me fournit des tomates sans sacs plastiques ni pollution ni consomation d'électricité contrairement aux tomates industrielles), je lave ma voiture avec cette eau, je rempli parfois la cuvette des toilette avec quand mes cuves sont pleines. Bon ok ça n'a rien à voir avec le sujet, mais c'est pour dire que l'électricité n'est pas la seule chose à préserver.
-Ma cuisinère est au gaz. Pas d'électricité de ce coté.
-La journée, seuls mon frigo et le congel fonctionnent, et en ce moment mon pc pour taper ce message débile que tu me demandes. Tout le reste est éteinds ou débranché.
-En ce moment, aucune ampoule ne fonctionne, sauf celle des toilettes quand nécessaire, la lumière naturelle suffisant à éclairer la maison.
-A chaque facture l'EDF me rembourse car je n'ai pas consommé l'estimation payée.
Passionnant hein
Pour finir vu que j'imagine que je gave tout le monde, tu vas me répondre que "ouais mais toi t'as une maison, toi t'es célibataire t'as peu de besoin, toi ceci toi celà" donc tu vois, c'est sans fin. Après si les gens sont trop bêtes pour savoir quelles solutions adopter suivant leur situation et besoins, bah honnêtement c'est pas à moi qu'il faut en vouloir.
Je m'excuse si vous vous êtes sentis insultés par mes propos, je voulais simplement passer un coup de gueule à la base, c'est tout. Par contre Schmo merci de ne pas trop en faire, j'ai jamais parlé d'exterminer qui que ce soit.
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Alors je passerai volontiers sur la superbe façon dont tu te gargarise d'utiliser des énergies fossiles, qui sont polluantes et en quantité limitée tel que le fioul et le gaz qui comme chacun le sait sont des énergie propre qui ne rejette aucun gaz dans l'atmosphère en particulier le fioul...
Je me pose juste une question aucune ampoule ne brule chez toi en ce moment tu t'éclaire à la bougie le soir?
Et tu fais comment pour te chauffer au bois quand tu vis dans un appartement? Tu la fabrique en brique réfractaire dans ton salon ta cheminée et tu fais passer les fumée par l'aération de la salle de bain?
Ah si une dernière choses en quoi l'électricité est telle plus polluante que le gaz? les nappe gazière si je ne e trompe pas contiennent en particulier du souffre et d'autre matière pas super pour l'environnement que l'on retire de ce gaz.
Sans compter que le gaz émet lui aussi du co2 quand il brule si je ne me trompe pas. A coté de ça de l'énergie hydraulique est mille fois écologique. Le seule problème c'est ça quantité à disposition.
D'autre part si les gens sont trop bête n'est ce pas à ceux qui sont intélligent, avertie justement de les avertir pour essayer de faire changer les comportements? En bref ettout bêtement faire oeuvre de pédagogie!
En ce sens rappeler des trucs évident comme éteindre son électroménager n'est pas forcément une bêtise tout comme préconisé l'utilisation d'ampoule basses tensions ou d'avoir du double vitrage et de faire gaffe à l'isolation de son logement n'est pas stupide après c'est vrai que c'est peut être du lavage de cerveau de a part des lobby anti pétrolier.
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 25/07/08 13:42
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Enfin, Gomak, ya quand même une grosse différence entre ce que tu dis là et ton message précédent qui m'a aussi choqué, tant par la forme que par le fond.
Entre "vous êtes des gros cons de consommateurs, on ne peut rien faire" et "à vous de trouver les bons trucs pour arranger les choses", il y a quand même une marge. Ne t'étonne pas que Schmorgluck l'ait mal pris, comme moi je l'ai mal pris, et je pense d'autres personnes aussi.
On a tous des situations bien différentes, et on se trouve tous de bonnes raisons de ne pas trop changer les choses, mais j'ai l'impression que c'est un peu sur ce genre de thread où on réfléchit et on échange des informations (et des sources ) pour évoluer. Alors c'est pas très malin de débouler en insultant tout le monde.
(j'imagine que j'ai cross-posté avec tout le monde vu que j'ai mis environ une heure à écrire ce message...  )
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Réponse au Sujet 'Continuer le nucléaire' a été posté le : 25/07/08 18:34
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Smurk, j'ai beau relire mon post qui vous a fait hurler et je ne vois aucune insulte dedans. Si "consomateurs" est une insulte pour vous, soufflez un coup, reposez vous il y en a grand besoin. Si c'est le ton de mon message qui à déplu, et bien je me suis excusé sincèrement il me semble, donc hop, point suivant si vous le voulez bien.
Tyare :
moi aussi un jour il faudra que je t'explique. On va même commencer maintenant :
Pour ta culture personnelle, saches qu'une chaudière de chauffage central au fioul, ça peux fonctionner avec moultes autres combustibles : il suffit de changer le bruleur (et encore, certaines peuvent fonctionner sans modif). C'est dans cette optique que ce mode de chauffage avait été choisi en partie. Mais évidemment comme beaucoup de gens ici tu ne le savais probablement pas. Dès que d'autres combustibles seront autorisés et dispo, je franchirais le pas. Je suis donc prèt depuis plus de 10 ans à utiliser ces combustibles. Mais c'est bête, ils mettent beaucoup de temps à êtres autorisés et disponibles. Mais on sort ici du débat du nucléaire. Si j'ai parler de mon chauffage au fioul et de ma cuisinière à gaz, c'est pour rappeler qu'il n'y a pas que l'électricité. Une bonne solution pour en économiser est donc d'utiliser autre chose, y compris les énergies dispo actuellement, tant que ça reste de manière lucide bien sûr.
Et pour continuer de t'expliquer, je ne te demande pas de faire comme moi. Personne d'ailleur ne t'as demander de le faire. Comme je le dis, c'est à chacun, suivant sa situation, de trouver le bon compromis et faire les choix judicieux pour l'environnement et son porte-monnaie, si toutefois bien sûr ça l'intéresse. Saches quand même, au cas où, que des poeles d'appoint à bois, ça existe.
Citation :Ah si une dernière choses en quoi l'électricité est telle plus polluante que le gaz?
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Parceque j'ai dit ça ? ah ... Dis moi où.
Sinon tu fait bien de mentionner ce point, car aussi bizarre que ça puisse paraitre, le gaz pourrait devenir moins polluant lorsqu'on saura exploiter la fermentation des déchets et produire du bio-gaz, ce qui est à l'étude. Le centre de stockages des déchets en projet à coté d'Etampes (91) serait l'un des premiers à aller dans ce sens.
Pour le reste, je ne suis pas un écolo , j'ai une maison, un 4X4 diesel, des appareils électriques, et je m'en sers quotidiennent comme tout le monde, j'ai même une passion qui pollue aussi. Moi aussi je fais partie des consomateurs qui polluent. Mais ça m'empêche pas de faire quelques "efforts" quand même de temps en temps pour baisser mes consomation d'énergies, quelles qu'elles soient.
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Dernière mise à jour par : gomak le 25/07/08 19:05
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Cachée
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