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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 24/01/08 17:15
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ça y est, ils sont là. Ils sont arrivés.
Vous n'avez pas finis de gueuler, mouhahaha.
haha.
Vitesse bien sûr, mais aussi respect des priorités, distances de sécurité...sur 4 voies en même temps pour les plus performants.
Les nouveaux Mesta (4 modêle de nouveau radars en tout) ont déjà commencé à envahir vos itinéraires préférés.
Mouharfharfharf 
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 24/01/08 17:26
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Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
ça y est, ils sont là. Ils sont arrivés.
Vous n'avez pas finis de gueuler, mouhahaha.
haha.
Vitesse bien sûr, mais aussi respect des priorités, distances de sécurité...sur 4 voies en même temps pour les plus performants.
Les nouveaux Mesta (4 modêle de nouveau radars en tout) ont déjà commencé à envahir vos itinéraires préférés.
Mouharfharfharf
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Le ton de ton post est tel que j'en suis sur le cul là.
J'ai même pas envie de répondre là-dessus, je laisse le soin à d'autre de te péter les rotules là-dessus.
Je me contenterait juste de réitérer une énième fois mes doutes sur un contrôle totalement automatisé, où il n'y a pas un humain pour voir la situation dans son ensemble et son déroulement temporel, et sur l'absence de tout principe de "présumé innocent" (pourtant fondamental dans le droit français me semblait-il) dans ces procédures administratives automatisées. Et s'ils mettent autant de soin pour coller aux manuels d'installation constructeurs que les anciens, on a pas fini de se marrer.
En attendant, je crois que la prochaine fois que je descend à Toulon, je ramènerais quelques souvenirs d'une FLF et aurais une p'tite discussion avec quelques ingés de chez DCNS...
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 24/01/08 17:54
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Il doit être temps de dire 2/3 trucs...
J'ai franchement rien contre vous, nos prises de becs par pm ou ici ne sont pour moi que des trucs passés maintenant.
Je ne suis pas non plus particulièrement enchanté par ces nouveaux controles de ********s, et d'ailleur, je ne les ai jamais approuvé : à mon sens, il ne devrait même pas avoir besoin de nous fliquer ainsi. C'est con, visiblement, si, et c'est bien déplorable, vous ne trouvez pas ?
Mais il faut être aussi honnête : si ils se développent, c'est que, dans un sens, nous y avons contribué et nous avons offert à l'Etat une mine de revenues supplémentaires, sans même s'en rendre compte. C'est ce que j'ai aussi tenté de vous faire admettre tout au long de ce thread, sans succès.
Il ne fallait pas s'attendre à mieux.
Je préfère donc adopter ce ton sarcasique et goguenard, vu que de toutes façons, ça ne sert à rien de s'en énerver.
Enfin, moi je vois ça ainsi.
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 24/01/08 18:52
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Citation :Aïki dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:
Je me contenterait juste de réitérer une énième fois mes doutes sur un contrôle totalement automatisé, où il n'y a pas un humain pour voir la situation dans son ensemble et son déroulement temporel, et sur l'absence de tout principe de "présumé innocent" (pourtant fondamental dans le droit français me semblait-il) dans ces procédures administratives automatisées.
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J'ai une question. En Suisse, tu as un droit de recours, c'est-à-dire que tu peux toujours aller plaider ta cause si tu estimes que tu étais dans ton droit ou si tu as des circonstances atténuantes (genre femme entrain d'accoucher pour un excès de vitesse). Tu peux également t'arranger pour les paiements si on t'a collé une amende qui te mets dans une situation difficile (paiements échelonnés).
Vous avez la même chose en France ?
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Ouais, officiellement... Un post d'Eolas est plus parlant a ce sujet... Le temps de le retrouver...
EDIT : http://www.maitre-eolas.fr/2004/05/05/58-police-circulez
Et j'en profiterais pour exposer mon point de vue sur deux trois trucs, en espérant être le plus clair possible.
Les radars (automatisés ou pas, ce n'est pas le probleme) : je suis a 100% pour... Le problème, de mon point de vue, c'est qu'il ne sont que très rarement situé a des endroits ou la dissuasion mériterait d'être fait, mais bien a des endroits peu dangereux, ou ils ont le plus de chance de rapporter du fric. Vous avez deja vu, en France, des Radars devant des écoles ou même en ville ? Moi pas. Je ne dis pas que ça n'existe pas, juste que c'est très trèèèès loin d'être la majorité des cas
La vitesse et les limitations : Je ne défends pas pour ma part de rouler impunément a 50 km/h au dessus des limitations, ni même a 5 km/h au dessus. Par contre, je trouve, tout comme Pingu, que certains axe ou prtion des dits-axes, de par leur configuration mériterait une vitesse limite au-dessus des 130 normalement appliquée (quelle limite ? c'est a voir), parce qu'ils sont tout sauf dangereux. Chose bizarre, c'est généralement a ces endroits qu'on trouve des radars.
Oh, et tant qu'on joue dans le "Hollier than you", les deux fois ou je me suis fait chopper en excès de vitesse par un radar, j'ai payé ma prune rubis sur l'ongle sans chercher a économiser mon point de permis, chose que j'aurais pourtant pu faire en tant que motard. Merci, donc, de ne pas me la jouer méprisante sur le coup.
Merci de m'avoir lu
Teocali
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Dernière mise à jour par : Teocalin le 24/01/08 19:06
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Marx disait "la religion est l'opium du peuple".
Bin, j'ai rien contre les drogués mais je peux pas blairer les dealers.
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Teocali c'est un genre de Docteur Queen. Mais en plus gros.
Thorgrim
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 24/01/08 19:41
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Grosso merdo, +1 avec Téo (on s'en serait pas douté tiens  ).
Concernant les facilités de paiement évoquées par Aïki : pas que je sache en France (ou alors j'me gourre). Pour le reste, Téo a répondu.
Citation :Teocalin dans une contemplation à Dlul a dit:
Oh, et tant qu'on joue dans le "Hollier than you", les deux fois ou je me suis fait chopper en excès de vitesse par un radar, j'ai payé ma prune rubis sur l'ongle sans chercher a économiser mon point de permis, chose que j'aurais pourtant pu faire en tant que motard. Merci, donc, de ne pas me la jouer méprisante sur le coup.
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Même si j'était en voiture (he oui) les deux fois où je me suis fait avoir, pareil, rubis sur l'ongle, point inclus (et sur un permis dit "probatoire", ça fait très mal au cul 2*1 point en moins plus gel à 4 points pour 3 ans). Et autant pour la deuxième je ne sais plus (pas vu la photo, mais vu que c'était de l'automatique par l'avant ça devait pas être mal), autant pour la première c'était un radar à l'ancienne, argentique, et c'était les arbres de l'autre côté de la 4-voies qui étaient net (on arrivait à peine à lire la plaque, encore moins à distinguer quelqu'un dans la voiture).
(pour les curieux qui n'auraient pas compris, oui, deux "petits" sur 4-voies tous les deux.)
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 24/01/08 21:25
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Citation :Teocalin dans une contemplation à Dlul a dit:
...je suis a 100% pour... Le problème, de mon point de vue, c'est qu'il ne sont que très rarement situé a des endroits ou la dissuasion mériterait d'être fait, mais bien a des endroits peu dangereux, ou ils ont le plus de chance de rapporter du fric. Vous avez deja vu, en France, des Radars devant des écoles ou même en ville ? Moi pas. Je ne dis pas que ça n'existe pas, juste que c'est très trèèèès loin d'être la majorité des cas
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C'est normal, Teo.
Tu sais comment fonctionnent ces radars (du moins, à peu prêt). Donc tu sais aussi qu'ils ne permettent pas de faire ralentir un véhicule à un endroit aussi précis qu'une sortie d'école maternelle (pour l'exemple). Ils ne permmetent que de faire ralentir dans une zône assez grossière.
Voilà pourquoi très peu (voire aucun) se trouve "devant" les écoles, ou stade, etc etc. Quand il y en a d'installé, fixe ou mobile, c'est avant l'entrée de l'agglomération :
ça flashe : le gus ralenti, et arrive quelques centaines de mêtre plus tard à moins de 60 dans l'agglomération. Gagné. On sais pas trop pourquoi le gus ralenti presque de trop après, mais c'est le but, tant mieux.
Un fixe + agents : ils prennent, et peuvent arrêter le gus dans de meilleures conditions qu'au millieu des gamins et des mamans, si ils étaient devant l'écoles.
Cela dis, j'en profite pour aborder "les feux à récompenses", qui eux, par contre permettent de faire ralentir à des endroits précis : c'est comme un radar, sauf qu'à la place de flasher, le feux passe au rouge. Il reste au vert si la limitation est respecté (30 en général dans ces zônes à risques). Mais ils sont encore en test.
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 24/01/08 22:20
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Pourtant, en effet, avec les radars embarqués de la mort qui tue qu'on dirait qu'ils sortent de Star trek, il serait facile de repérer, sur une municipalité, les endroits où il est notoireque des abrutis des Carpathe ont des conduites REELLEMENT dangereuses, dans des endroits où, en effet, il est plus qu'irresponsable de le faire. Je ne sais si ça serait aussi jackpot, mais au moins, ça aurait peut-être une certaine efficacité… Non ? (Quoique, en ce cas, il serait judicieux de faire des contrôles de temps en temps sans crier gare, pour éviter que les Jackys se passent le mot en attendant que les pandores repartent…)
Bien sûr, y'a pas de solution miracle, mais bon…
Et je dirais que dis vitesses inadaptées, il y en a aussi dans l'autre sens. Rouler à vitesse "légale" rue du Faubourg du Temple, à Paname, c'est être dangereux et irresponsable. Idem sur la cntaine de mètres déjà citée pas loin de chez moi.
On en revient à la notion d'adapter sa vitesse aux circonstances au lieu de faire ce que disent les panneaux sans réfléchir…
Au fait, mon dernier excès de vitesse, c'était il y a plus de dix ans… (Pourquoi je dis ça, moi ? En passant. Ça ne veut pas dire que je suis irréprochable pour autant, sinon, je ne serais pas privé de caisse !)
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 25/01/08 08:44
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Je me pose quand même une question. Autant les motards (ou les camionneurs, mais dans ce cas c'est une profession toute entière) savent s'organiser pour protester contre une mesure débile, autant pour les automobilistes, ça n'est jamais arrivé.
Pourquoi ? Comment cela se fait-il que ça ne fonctionne pas ? Personne n'a essayé ?
Citation :Cela dis, j'en profite pour aborder "les feux à récompenses", qui eux, par contre permettent de faire ralentir à des endroits précis : c'est comme un radar, sauf qu'à la place de flasher, le feux passe au rouge. Il reste au vert si la limitation est respecté (30 en général dans ces zônes à risques). Mais ils sont encore en test.
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J'ai déjà vu ce genre de feu. Sur le même principe que les panneaux d'affichage qui clignotent si tu sors de la limitation pour te prévenir que tu es out.
Après, les feux, le souci, c'est qu'il faut les coordonner avec d'autres et ça peut être parfois compliqué.
Au fait, vous avez vu l'expérience en Suède ? Pas de feux, pas de panneaux, tout se passe dans le savoir-vivre au volant entre les vélos, les piétons et les automobilistes. Vu que c'est déjà le bazar avec les panneaux en France, j'ai quelques doutes sur les impacts d'une telle situation chez nous.
Les tribunaux c'est quand même la grande rigolade !
J'ai même vu une condamnation, où le flic avait estimé que l'autre était en excès de vitesse, "à l'oreille" ! Si si ! On nage en plein délire parfois !
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Dernière mise à jour par : Vik Leroy le 25/01/08 08:50
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 25/01/08 10:27
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Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est normal, Teo.
Tu sais comment fonctionnent ces radars (du moins, à peu prêt). Donc tu sais aussi qu'ils ne permettent pas de faire ralentir un véhicule à un endroit aussi précis qu'une sortie d'école maternelle (pour l'exemple). Ils ne permmetent que de faire ralentir dans une zône assez grossière.
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La zone "assez grossiere", ça peut être autour d'une école. J'ai utilisé le terme "devant" en cedant a une facilité de langage.
Citation :
Voilà pourquoi très peu (voire aucun) se trouve "devant" les écoles, ou stade, etc etc. Quand il y en a d'installé, fixe ou mobile, c'est avant l'entrée de l'agglomération :
ça flashe : le gus ralenti, et arrive quelques centaines de mêtre plus tard à moins de 60 dans l'agglomération. Gagné. On sais pas trop pourquoi le gus ralenti presque de trop après, mais c'est le but, tant mieux.
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Même ça, ça me conviendrait. Mais je n'ai jamais vu aucun radar a l'entrée d'une agglomération. Les seuls que j'ai vu qui n'était pas sur au moins une 4 voie, c'était sur une nationale, au beau milieu d'une ligne droite longue de plusieurs kilomètres, elle même située au beau milieu des champs. Niveau accidentogène, on a vu plus risqué comme endroit.
Citation :
Un fixe + agents : ils prennent, et peuvent arrêter le gus dans de meilleures conditions qu'au millieu des gamins et des mamans, si ils étaient devant l'écoles.
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Ca je suis d'accord, j'ai deja vu des controles de ce genre pres de l'ecole de mon bled, et ça ne m'a jamais fait grincer des dents. Mais je parle principalement des automatisés, et même pour les mobiles, soit honnète, on les colles principalement là ou ça peut faire du chiffre.
Citation :
Cela dis, j'en profite pour aborder "les feux à récompenses", qui eux, par contre permettent de faire ralentir à des endroits précis : c'est comme un radar, sauf qu'à la place de flasher, le feux passe au rouge. Il reste au vert si la limitation est respecté (30 en général dans ces zônes à risques). Mais ils sont encore en test.
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mouais... y'en a un pres de chez moi. l'est pas très bien conçu. Mais l'idée est bonne.
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 25/01/08 11:02
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Au fait, vous avez vu l'expérience en Suède ? Pas de feux, pas de panneaux, tout se passe dans le savoir-vivre au volant entre les vélos, les piétons et les automobilistes. Vu que c'est déjà le bazar avec les panneaux en France, j'ai quelques doutes sur les impacts d'une telle situation chez nous.
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Ben vue la connaissance du code qu'ont les conducteurs nationaux...
...ils ne savent même pas, pour la plupart, repérer sur quel type de voie ils roulent (départementale, communale, nationale (dans le désordre, pour les ceusses qui suivent pas)), et quant bien même, ils sont de toute façon majoritairement infoutu d'associer la bonne limitation de vitesse avec le type de voie.
Ce serait comme dire à des joueurs qu'il n'y a plus de pénalité... Rollerball quoi... vous vous souvenez la fin du dernier match?
(je parle de celui de 1975 hein... pas l'autre navet)
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 30/01/08 13:00
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Bon, je remonte le sujet puisque je suis tombé sur un petit article de Motomag, suite à une conférence de presse du groupe Autosur. Je quote la transcription des propos du dirigeant d'Autosur (vidéo dispo sur le site de Motomag) :
Citation :Dynamique et volontaire, Bernard Desbouvry explique d’abord que ce réseau de contrôle technique auto et poids-lourds, comptant dans son capital les assureurs Axa et Macif, a développé la marque Motosur pour se diversifier dans la moto.
Bernard Desbouvry estime que le montant de l’examen moto ne doit pas dépasser 40 €. À ce tarif, il concède que, le marché des deux-roues motorisés étant restreint par rapport à l’automobile, les bénéfices seraient difficiles à réaliser pour les centres de CT Moto si l’on mettait en place un examen sophistiqué, qui prendrait notamment en compte la mesure de la puissance du deux-roues.
Investir dans du matériel à 65.000 € lui paraît démesuré. Le DG de Motosur conclue donc qu’il serait souhaitable que le contrôle technique moto se résume à un examen visuel de l’usure des pneumatiques.
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Donc, si je résume, on me demanderait de raquer 40€ de manière obligatoire tous les deux ans, pour qu'un mec regarde si mes pneus sont usés. Outre l'aspect totalement inutile, ça me fait mal de devoir payer 40€ pour un contrôle que je fait plusieurs fois par semaine (un coup d'oeil rapide sur les pneus, ça prend pas 107 ans)...
Alors certes, ce n'est que l'avis d'un professionel du contrôle technique et ne signifie rien sur les mesures qui sont prises au final... Sauf que ledit professionel siège dans le groupe de réflexion créé par le gouvernement sur le sujet. Et quand on relit le rapport des Ponts et Chaussées (lien dans mon premier post), on a bien l'impression que sa voix a plus de poid que d'autre, telles les associations d'usagers...
On va me répondre que ça permettra peut-être d'éliminer certain brèlons aux pneus plus que lisse que l'on voit passer... Ha oui, les gens changeront les pneus juste avant le CT. Faut juste se rendre compte qu'en deux-roues, un train de pneu, ça fait bien moins de deux ans hein... Remarque, ce sera un bon prétexte pour ramener le CT à tous les 6 mois !
On va également me dire que 40€, c'est pas cher payé pour un peu plus de sécurité... Sauf que vu le bénéfice de sécurité apporté par ce CT, je préfèrerais pouvoir les mettre dans une nouvelle paire de gants moto, mes 40€ !
En attendant, toujours aucune nouvelles de certaines demandes faites régulièrement depuis 25 ans, comme une baisse de la TVA sur els éléments de sécurité moto, ou un meilleur entretien des routes (j'vous ai dit que j'adorait les nids de poule en plein virage ?)...
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 01/02/08 11:47
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Il ne tient qu'à toi qu'à organiser une course cycliste officielle. Ou de demander que le Tour de France passe par chez toi. Tu verras comme d'un coup on trouve les crédits et le temps pour refaire les routes ! Y'a des priorités dans la vie !
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J'ai pas franchement le temps, et j'aime pas plus que ça le cyclisme (appuyer sur une seringue, moi aussi je peux le faire hein...)... 
Bon, sinon, un petit up pour réagir à la rencontre FFMC-Mariani. Zéro partout, balle au centre, puisqu'apparement aucun des deux partis n'est revenu sur ses positions.
Toutefois, M. Mariani semble avoir reconnu que le CT Deux-roues n'était pas "un sujet prioritaire". Mais bon, qui dit projet de loi déposé dit possibilité de la voter jusqu'en 2012...
Autre point interessant, M. Mariani semble avoir laissé échapper lors de l'entretien que l'idée d'un contrôle technique deux-roues lui aurait été "proposée par une entreprise de contrôle technique automobile". Je vous laisse en tirer les conclusions...
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 14/02/08 13:52
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Tiens, celle-là elle est bien bonne !
Comme pour tout le reste, on nivelle par le bas plutôt que niveller par le haut.
Finalement, il va rester quoi dans l'examen ?
Et après, on va nous parler de sécurité routière, elle est bien bonne. Freinage d'urgence, tu parles. Et quand tu ne peux pas le faire ? Ben faut éviter... Et dire qu'il y en a qui ne voient pas que ça puisse compromettre la sécurité. On marche sur la tête là.
La manoeuvre d'évitement n'est plus au programme des permis moto.
Citation :Cette partie-là de l’examen était crainte de nombreux élèves. Mais depuis cette année, elle ne figure plus au programme pour les élèves voulant décrocher le permis moto (photo Chris Blaser). Le canton de Vaud a en effet décidé de supprimer le test d’évitement pour les futurs motards et motardes. Ce test consistait en un exercice de virage rapide autour d’un obstacle simulé par des cônes. «Il fait toujours partie de ce que les moniteurs de moto-école montrent à leurs élèves, précise Nadir Develey, remplaçant du responsable des examens de conduite au Service vaudois des automobiles et de la navigation. La différence, c’est qu’on ne doit plus le faire pendant l’examen.» C’est pour harmoniser sa pratique avec l’ensemble des cantons latins que Vaud a pris cette décision. «Je ne pense pas que cela compromette la sécurité des nouveaux conducteurs, continue Nadir Develey. Il est bien plus important qu’ils sachent comment effectuer un freinage d’urgence.» «Nous ne pouvons que regretter cette décision, commente par contre Philippe Fuellemann, secrétaire général du TCS-Vaud. Pour une fois que Vaud offrait quelque chose de plus en matière de sécurité… on aurait pu faire cette harmonisation vers le haut plutôt que vers le bas.» Pauline Conus, monitrice de moto-école à Lausanne, a la même réaction. «Au niveau de la sécurité routière, c’est franchement nul!» Elle rappelle que Vaud a centralisé les examens deux-roues à Cossonay. «Et l’un des arguments, c’était justement qu’il n’y avait pas assez de place pour les exercices d’évitement dans les antennes du SAN à Yverdon, Aigle ou Nyon!»
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 14/02/08 16:58
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+1 sur la stupidité de retirer l'évitement du permis.
Pour répondre à Teo, si une mesure comme ça se pointe en France (allez, histoire de faire partie du pack "on facilite le permis", au hasard), il est quasiment certain que la FFMC râlera, au minimum. De là à ce qu'il y ait une mobilisation suffisante, il y a un pas que je franchirais quand je le verrais.
Sinon, des news sur le contrôle technique deux roues.
Le comité du CISR d'hier a écarté la mesure "pour des raisons techniques". Traduction, ça sert à rien pour l'instant, les 50cc étant loin d'êtres tous immatriculés. Ca risque de ressortir à partir de l'été 2009, si possible un 15 août ou un 24 décembre, méfiance donc !
A côté de ça, tout un train de mesures est annoncé, pas spécifique aux deux roues, mais avec du bon et du moins bon.
Ainsi, si on ne peut que louer l'intention de la lutte contre la conduite sous l'emprise de l'alcool, la lutte contre le non respect du Code de la Route, l'amélioration de la sécurité des usagers les plus vulnérables et l'amélioration de la formation des conducteurs, on peut se poser des questions sur les mesures annoncées : installation de radars automatiques, de l'ordre de 500 par an (p'tin, ils ont inventés les radar automatique avec éthylomètre laser intégré ! ), obligation d'un éthylomètre anti-démarrage (là se pose la question du coût et de la fiabilité du machin, ainsi que du contrôle de l'étalonnage), saisie du véhicule automatique en cas de récidive de grand excès de vitesse ou de conduite en état alcoolique (ho ben il va fleurir des cartes grises au nom du petit dernier, 24 mois ), ...
De même, on peut trouver en vrac, l'obligation pour tous les véhicules d'avoir une chasuble et un triange réfléchissant (yeah, les motos vont être livrées de série avec un top case ! ), gilet auto-réfléchissant obligatoire pour les cyclistes de nuit hors agglomération (ça par contre, c'est franchement bien), et quelques autes bricoles.
Bref, du bon et du moins bon, et on ne peut que regretter qu'encore une fois, l'accent est mis sur la vitesse (radars), au détriment de au hasard les priorités "grillées" et le téléphone au volant. Pareil, méfiance sur la volonté de "faciliter" le permis de conduire...
Source : moto-station
Désolé pour le post décousu, je suis au taf et j'écris donc apr petits bouts... Sur ce, je vous laisse, faut que j'aille refaire la couche de boue sur ma plaque.
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 14/02/08 19:32
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Citation :luernos dans une contemplation à Dlul a dit: Au pire, si celà arrive en France, j'irais manifester tout seul. Cette manoeuvre d'évitement m'a sauvé la peau plus d'une fois et pas plus tard que le 31 décembre dernier . C'est complètement absurde de la supprimer de l'examen.
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…On sera deux.
Autant je reste dubitatif sur l'idée d'un parcours chronométré (parce que dès le départ, on part sur l'idée qu'une moto, c'est fait pour aller vite ? Et est-ce quon chronomètre les autos ?), autant cette mnœuvre est essentielle. Au point que j'allais m'y entraîner tout seul (et regrettais que ma dernire bécane ne soit pas très appropriée à l'exercice avec son gabarit de camion)
Il me semble que le freinage "en biais" en freinant de l'arrière, s'il coûte cher en gommes (hu hu) est assez utile en cas de freinage rapide, non ? (Jamais ét foutu de le faire, par contre…)
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Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
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Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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