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Saignant
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 11/11/07 23:13
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FP c'est le facteur de puissance... C'est un truc qui sert à D&D pour savoir si un monstre est plus fort qu'un autre, ou un groupe par rapport à un autre groupe... C'est très mal foutu, par ailleurs, si quelqu'un avait la bonté de m'expliquer comment lire le tableau 3-1 page 49 du Guide du Maître, je lui en serait reconnaissant 
Oui parce qu'il faut savoir qu'a D&D, le niveau ne définit pas la puissance -_- Déja, les monstres ont pas leur niveau indiqué, bien qu'on puisse prendre leur nombre de DV (dés de vie) comme étant leur niveau de monstre... Mais non, leur FP varie quand même, un Orc à 3DV, donc théoriquement monstre de niveau 3, ne sera pas égal à un ogre de 3DV... Stupide, illogique et bordélique, mais bon... D&D, quoi.
Ah, et puis y'a l'ajustement de niveau en plus de tout ca...
En gros à D&D, pour savoir la puissance d'un montre, faut prendre en compte ses DV, donc son niveau, ses éventuels niveaux de classe s'il en a (a ce moment faut avoir fait les stats soi même) ET l'ajustement de niveau, allez savoir à quoi ça sert...
Une fois que c'est fait, il faut encore calculer le FP du groupe dans lequel il se trouve, grâce à cette fameuse table 3-1 qui est totalement incompréhensible. Ensuite et seulement ensuite, on sait si le groupe de monstres est aussi fort que le groupe de PJ.
Notez qu'en regardant les stats des monstres et des PJ une minute, on le sait allez... 5 fois plus vite ?
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 12/11/07 11:32
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Citation :Nezgal dans une contemplation à Dlul a dit:
FP c'est le facteur de puissance... C'est un truc qui sert à D&D pour savoir si un monstre est plus fort qu'un autre, ou un groupe par rapport à un autre groupe... C'est très mal foutu, par ailleurs, si quelqu'un avait la bonté de m'expliquer comment lire le tableau 3-1 page 49 du Guide du Maître, je lui en serait reconnaissant
Oui parce qu'il faut savoir qu'a D&D, le niveau ne définit pas la puissance -_- Déja, les monstres ont pas leur niveau indiqué, bien qu'on puisse prendre leur nombre de DV (dés de vie) comme étant leur niveau de monstre... Mais non, leur FP varie quand même, un Orc à 3DV, donc théoriquement monstre de niveau 3, ne sera pas égal à un ogre de 3DV... Stupide, illogique et bordélique, mais bon... D&D, quoi.
Ah, et puis y'a l'ajustement de niveau en plus de tout ca...
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Quelque part c'est tout de même justifié : un dragon à 40 dès de vie et ayant 42 en intelligence me fait nettement plus peur qu'une plante carnivore à 60 dès de vie que tu peux bombarder de 20 mètres à grands coups de boules de feu
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 12/11/07 11:32
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M'est avis que tu te prends bien la tête, encore une fois. Quand je disais qu'on tenait un psychorigide... 
Perso ton fameux tableau je m'en suis juste jamais servi, je fais ça au feeling. (cf la méthode de calcul d'XP que je t'ai donné un peu avant)
Mais je comprends qu'il y aie des gens qui aient envie de jouer à D&D comme à un jeu de tactique et de tout calculer et de tout optimiser, ben écoute si ça les amuse hein 
Personne ne t'interdit de ne garder que les règles que tu veux (je crois que c'est même précisé dans l'intro du Guide du Maître, non?). C'est pas pour ça que le système entier est pourri.
Pour ce que j'en fais, perso, je le trouve très bien.
Et sinon, pour répondre à ta question concernant le FP... ben, c'est normal.
Un Ogre qui a 3D12 PV et qui cogne avec des dégats à 4D6+8, ben il est pas du même niveau qu'un Ork qui a ses 3D6 PV et qui cogne à 1D12+3, ni qu'un gobelin qui a 3D3 PV et qui frappe à coups de 1D8 de degats. Perso, ça me semble pourtant fonctionner de façon logique, même si je l'utilise jamais.
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 12/11/07 12:38
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Je suis d'accord avec Cherge là pour le coup...
Dans les 3/4 des JDR, c'est écrit au début que les règles sont indicatives, elles forment un cadre qui permettent aux personnes qui n'ont strictement aucun repère au début, de jouer avec des cadres communs.
Bon, passé ce stade, vous jouez ensemble, donc vous bidouillez les règles ensembles, ce n'est pas une question d'experience de MJ, c'est une question de bon sens...
La seule chose à se demander est "Qu'est ce qui m'amuse le plus, moi et mes potes ?"
Donc ce tableau que tu trouve con, et ce à juste titre à mon avis, et bien hop, aux oubliettes...Gere le comme tu le sens, rectifie le tir, c'est quand même pas LA partie la plus dur à remplacer...
Sortez de vos bouquins et faîtes travailler votre tite tête, c'est ça le principe du JDR.
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 12/11/07 14:21
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Citation :thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
Je suis d'accord avec Cherge là pour le coup...
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De toutes façons j'ai toujours raison.
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 12/11/07 15:22
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Mais c'est fun aussi les combat par contre dure vraiment un max de temps et il faut donc un mj chevronné qui sait faire vivre et varier les actions des joueurs.
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C'est ptet aussi aux joueurs de décrire leurs actions non ?
Faire autre chose que "je tape" et je lance les dés !
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bien ce que je dis, une vraie baston doit pouvoir se raconter a postériori ("et là j'ai sauté sur la table pendant que le barbare se faisait casser la tronche, j'ai envoyé un coup de pied retourné au gobelin avant de rouler au sol et de me relever en dégainant mon épée!") et ne pas etre une succession de coups les uns apres les autres.
perso j'aime bien les combats dans des environnements un peu "différents" avec un décor original, qui poussent les joueurs à en tirer parti. une baston dans un train, par exemple, c'est rigolo. OK, à D&D ça passe moyen
m'enfin quand on joue "tactique" avec des cases, c'est vrai que ça pousse moins à faire des belles descriptions. on en revient plutot à une partie de jeu du type Hero Quest quoi... (ou bien Warhammer avec très peu d'unités, quoiqu'il me semble que les regles de D&D ont été écrites dans un but qui s'en rapprochait, à la base, non?)
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 12/11/07 15:24
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 12/11/07 16:12
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Citation :thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est ptet aussi aux joueurs de décrire leurs actions non ?
Faire autre chose que "je tape" et je lance les dés !
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Voilà typiquement ce qui m'horripile
- Bon, Jojo, tu fais quoi ?
- Ba moi, heu...Je tape...
Gargl !
Et ça arrive au moins une fois sur deux...
C'est vrai que des fois on a la flemme (MJ joueurs confondu) mais quand même...
"Je tape" quoi....
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perso j'introduis dans mes parties le concept de "bonus/malus de description", qui m'a été inspiré par le jeu DCM (Donjon Clefs en Mains, inspiré de la BD Donjon, de Trondheim & Sfarr, où il est vrai les bastons sont quand même vachement acrobatiques)
c'est simple : quelqu'un qui se contente d'un "je tape", si prend un malus immédiat à son jet
quelqu'un qui me le décrit correspondant en tirant un peu parti du décor, ou en m'expliquant quel genre de coup il fait, il a droit au jet normal
et quelqu'un qui me décrit une action ingénieuse, un peu impressionnante et tout et tout, ben je lui file un bonus.
si vous avez envie que vos combats ressemblent à des films de kung fu ou tout le monde plonge en faisant des saltos et roule sous la table en mitraillant en utilisant tous les éléments du décor que vous avez eu le malheur de décrire, ben je vous conseille cette technique. au moins ça a un peu de gueule, quoi.
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 12/11/07 16:29
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Ben moi, quand je jouais des personnages à plusieurs attaques c'était plutôt:
"Je tape, je tape, je tape" ou "je cogne, je recogne et je rerecogne" ou encore "paf, scratch et vlan".
Au bout du 10ème round de combat et jouant un bon vieux guerriers ça devient un peu répétitif de dire à chaque round: "Tournoyant sur moi même, je me prépare à ajuster un magnifique coup circulaire afin de lui ôter l'organe plus ou moins sphèrique qui lui sers de tête!".
Je suis d'accord que dans certaines conditions, une pointe de description en plus permet d'en rajouter des tonnes mais celà peut devenir parfois un peu lourd et beaucoup de temps perdu pour pas grand chose. Pour moi un combat même massif doit être avant tout rythmé et violent et ceci dépend principalement du désir du maitre de jeu de mettre ses joueurs, ou plutôt leurs personnages, en valeur en connaissant bien leurs capacités pour leur présenter un challenge intéressant.
Au niveau 10, il n'y a, par exemple, d'intérêt à leur faire affronter 200 gobelins que si le combat peut être court et jubilatoire pour les joueurs. J'ai toujours détesté les combats de trois heures et demi contre des bestioles de troisième zone. Par contre un chouette combat un peu tactique contre une troupe de gros PNJs où le résultat final ne tiens qu'à quelques jets de dés réussis, ça j'aime bien.
J'accepte sans broncher des personnages capables de massacrer pratiquement n'importe quoi, car si ils savent faire ça, il y aura pleins d'autres choses qu'ils ne sauront pas faire et comme je ne fais jouer que des scénarios "enquête et grosse baston finale" avec quelques escarmouches au milieu pour rythmer un peu, envoyer sur des fausses pistes etc, etc, etc, la plupart des compétences et du roleplay sont nécessaires et les combats entre joueurs et PNJs sont souvent très équilibrés.
Vous savez à quoi va jouer le Redmago Samedi prochain. A Rolemaster, tous les défauts de D&D en mieux. Et oui ça fait peur mais bon sang de bonsoir quelles parties quand ça tourne.
Le Redmago, content.
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 28/11/07 20:51
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Bien le bonjour (et oui ceci est mon premier post donc tout de même je me dois de dire bonjour, ce n'est pas pour autant qu'il faut me prendre pour un elfe les nains je les vois d'ici...)
En voyant un sondage dans lequel on ne voit que des propositions négatives pour savoir ce qu'est Donj', je me dois de réagir.
Il est peut être fort probable que je mette les pieds dans le plat et la co***** dans le potage.
Cependant, DOnjons et dragons est un bon jeu, dans lequel tout est possible, du RP réaliste, au porte monstre trésor en passant par l'horreur et l'enquête, ainsi que les personnages munchkin, sans avoir pour autant l'extension du même nom écrite par un certain John. (un perso Lv8 par exemple avec plus de trente cinq à la CA sans porter le moindre vêtement est en fait assez facile à créer.)
Ceci est mon premier post, bon jeu à tous!!!
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 28/11/07 21:29
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Citation :Retyar dans une contemplation à Dlul a dit:
(un perso Lv8 par exemple avec plus de trente cinq à la CA sans porter le moindre vêtement est en fait assez facile à créer.)
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ah? j'suis curieux là. tu fais comment?
pour le reste, ne te contente pas des options du sondage : t'es pas le seul à trouver qu'on puisse faire des trucs bien avec D&D. suffit de lire les posts du sujet 
NLN
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 30/11/07 19:23
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Pas besoin de prêtre, Moine githzéraï (+6 dex +2 sag -2 Int +2ajustement) avec ascète (appelé aussi voeu de pauvreté qui déchire sa race de la mort qui tue) suffit largement!!!
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