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C'est cuit!
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 18/10/07 19:11
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Pour moi, Donjon et Dragon, c'est un peu la base du Jeu de Rôle.
Pourquoi?
-> C'est un des univers rôlistiques très répendus au niveau des jeux videos (Cf Nwn) et donc permet une approche par ces jeux pour ensuite passer au JdR papier.
-> Un univers assez étendu, partez dans les rayons SF de votre Fnac ou autre et vous trouverez surement des livres de RO et autre...
-> Un des JdR les plus médiatisés? Voui, parlez de INS/MV, Unknown Armies et autre à un novice en la matière ou quelqu'un de totalement étranger pour le moment au JdR et il devra connaitre D&D, de nom au moins...
-> ...
Sinon, au niveau du jeu, pour moi ça reste un peu la base, genre on s'ennuie, on se fait un scénar totalement à l'impro de D&D, qui peut aussi bien se faire sur un PMT (certains joueurs en sont friands...) ou bien sur un scénar qui part un peu dans le délire (car l'univers reste assez maléable après tout...)
Et un ami qui parle de nous faire un scénar sur un .hack// like (manga/animé se basant sur un jeu vidéo) avec comme partie online les règles D&D...
Donc, c'est le jeu de base par excellence par des règles de bases assez simple à comprendre.
(Même si il devient commercial... Avec la V4.0 qui sort bientôt ou est déjà sorti...)
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 24/10/07 12:42
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Citation :ecope dans une contemplation à Dlul a dit:
donc pour faire une petite mise a jour j'aimerait dire que c'est sur l'univers de d&d que pas mal de jeu de rôle sont basés donc qu'il suffit a quelqu'un ayant un brin d'imagination d'utiliser (ou de modifier les regles) pour créer un univers entier (apres quesiton de copyright je doute qu'il puisse se permettre de le commercialiser sans refiler quelques ronds aux sorciers de la côte).
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boarf. c'est plutot que pas mal de jeux de rôles sont basés sur du tolkien ou tout univers avec des nains et elfes et tout le bordel. après d&d ou pas, franchement...
Citation :
Grande question, les maitre de jeu qui fréquentent cet endroit (doit yen avoir quand même quelques uns) ont ils une opinion sur ceci : d&d plus facile ou difficile a masteuriser que warham ou votre jdr préféré? (pour le second la réponse n'est pas forcément la seconde option)
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qu'est ce que t'entends par facile à maitriser?
je vois pas trop, en fait. pour moi c'est pas les jeux qui sont dur à maitriser, c'est plutot les joueurs qui peuvent l'être (coucou Daïna  )
après, si la question est sur la difficulté de maitriser le système et les règles... c'est sur que si à chaque action d'un joueur faut ressortir le bouquin pour vérifier quels dés lancer sous quelle carac avec quel score, en se reportant aux tables de modificaters puis au tables de modificateurs des tables de modificateurs, etc etc (que celui qui n'a jamais inventé les résultats d'une action à JRTM me jette la première pierre), la prestation du MJ en prend un coup.
m'enfin bon mis à part quelques systèmes vraiment complexes type JRTM justement je pense que pour la majorité des jeux c'est relativement pareil : avec un peu d'habitude on chope les bons automatismes et basta. (bon y'a bien toujours les cas hyper spécifiques type les deckers à shadowrun... heu ou les combats de véhicules qui peuvent devenir bien bordéliques parfois quand il se met à y avoir du monde et des drones)
résultat à ce niveau là D&D ne se démarque pas de la majorité des jeux, il y a beaucoup plus compliqué comme il y a beaucoup plus simple.
après chacun fait ce qu'il veut du système hein. on peut bien faire du porte/monstre/trésor à shadowrun si on a envie... (ben ouais, une quete astrale dans les métaplans, au fond, c'est quoi?)
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 24/10/07 15:59
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D&D ne vaut que par ce que tu en fais... le souci c'est que souvent le système d20 sert de base à des jeux médiocres (à force de servir à tout et n'importe quoi, et il existe tout de même des bons jeux) où le MJ ne sera pas forcément au mieux de sa forme. Le système reste tout de même assez rigide, et, comme par nature il n'autorise pas d'ajustements trés fins, tu peux vite te retrouver avec des trucs un poil abusés... là le meujeu doit veiller sévèrement 
Aprés, sur l'univers de d&d type Forgotten Realms, on se situe dans un monde super ouvert - que je qualifierais même de medfan générique - qui t'ouvre la porte à n'importe quoi. Faut être solide derrière sur le BG et pas mal de MJ débutants s'y cassent les dents. Pour la facilité à maîtriser, je t'engage à voir ce que Nodd a écrit juste avant
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Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 24/10/07 16:07
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Citation :Yuki dans une contemplation à Dlul a dit:
Aprés, sur l'univers de d&d type Forgotten Realms, on se situe dans un monde super ouvert - que je qualifierais même de medfan générique - qui t'ouvre la porte à n'importe quoi. Faut être solide derrière sur le BG
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Tiens, j'ai un doute d'ailleurs...
C'est vrai que chaque fois que j'ai joué à D&D c'était dans un univers perso. Mais il n'y a pas d'univers D&D "officiel"??? enfin j'imagine qu'il doit bien y avoir des bouquins décrivant les Realms, idem pour Ravenloft, etc... non? y'avait un troisième plan avec un nom du type "falling sun" ou quelque chose comme ça, aussi. Bref, à partir de là, il devrait y avoir moyen d'avoir un background solide j'imagine.
Enfin j'en sais rien je pose juste la question. je ne suis pas énormément les sorties en terme de jdr, je me contente des quelques bouquins que je me traine depuis plusieurs années...
... tiens d'ailleurs Ravenloft ça existe encore? j'ai souvenir de bouquins d'univers ADD de quand j'étais gamin, avec plein de cartes et tout et tout, mais il me semble pas avoir retrouvé ça depuis DD3.
en fait j'ai comme l'impression que c'est seulement depuis DD3 que l'univers D&D a disparu, non?
NLN
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 26/10/07 07:03
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Pour Ravenloft, il me semble que 1 ou 2 suppléments soient sortis, mais pas traduits en français.
Sinon pour reprendre le reste :
-DD comporte le système le plus lourd que je connaisse, c'est une vraie plaie à jouer! Il n'y a quasiment, si l'on veut suivre le bouquin bien sur, aucune porte ouverte à l'imagination dans les règles, tellement tout est codifié et tellement ça foutrait le bronx de changer un paramètre. J'abhorre particulièrement les systèmes de magie et de combat qui, s'ils se veulent épiques, limite manga parfois, sont en faitles boulets que trainent ce jeu derrière lui.
- Mon système préféré : j'ai pas réussi encore à créer mon bonheur qui mèle simplicité, héroisme et une pointe de réalisme, tout laissant une liberté énorme. Mais pour les systèmes que j'utilise (en MJ ou joueur), L5A est rapide, fluide et meurtrier, seul défaut dans la cuirasse, il est intransposable tel que tellement il est adapté à son univers; Fading Suns est très ouvert, simple de gestion, surtout une fois qu'on a assimilé leur manière de gérer les points de victoire, ShadowRun 4 (en projet peut-être pour une maitrise?) très simplifié par rapport au 3, rapide et fluide aussi, le principal défaut est pour le joueur, on pâsse rapidement son après midi complète à créer un runner débutant.
Nodd > l'univers dont tu parles est Dark Sun, où la magie est proscrite pour avoir transformé un plan entier en un désert, les hobbits sont cannibales, et les psioniques bucherons partout.
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Bilbon, cannibale de jdr.
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 26/10/07 09:15
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disons que le principe du gain de puissance par niveau marche dans tout monde à ambiance "apprentissage / quete initiatique". on peut meme y retrouver des justifications dans la littérature/filmographie de "référence"... je pense à gandalf le gris qui devient le blanc en battant le balrog, ou bien à luke skywalker (ou anakin selon la trilogie qu'on choisit) qui évolue abruptement d'épisode en épisode pour devenir chaque fois plus puissant.
mais c'est vrai que c'est pas adapté à un jeu se voulant réaliste.
par contre bilbon je vois pas pourquoi tu trouves le système DD lourd et laissant peu de place à l'imagination (d'ailleurs ça veut dire quoi? je saisis pas vraiment ce que tu entends par là)
perso ce qui me gène c'est plutot qu'il est trop simpliste et que le hasard y a une place trop importante ; mon préféré étant celui de shadowrun v1-2-3 ou les résultats des actions sont souvent prévisibles pour peu qu'on maitrise un minimum les stats (ahhh la loi des grands nombres... plus tu lances de dés plus t'as de chances de tendre vers la moyenne, vivent les brouettes de réserve de combat!)
NLN, "et pour négocier l'info j'ai le droit de lancer ma réserve de combat en plus? non? meme si je tabasse mon contact en même temps??"
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 26/10/07 09:42
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
par contre bilbon je vois pas pourquoi tu trouves le système DD lourd et laissant peu de place à l'imagination (d'ailleurs ça veut dire quoi? je saisis pas vraiment ce que tu entends par là)
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Je suppose que c'est parce que trop de trucs dépendent des dés (le must étant Rolemaster/JRTM où pour aller d'un point A à un point B, tu dois jeter régulièrement des dés pour voir si tu ne te tors pas la cheville (l'échec critique étant bien entendu une chute mortelle... Là où c'est risible, c'est quand tu te balades en plaine))
Sinon, moi, c'est un peu comme les autres, le système D20, j'aime pas. Donc pas de jeux basés sur le système (Star Wars et Cthulhu "nouvelles" éditions, et bien sûr D&D). Maintenant, je connais l'univers (enfin durtout les Royaumes Oubliés) par les Baldur's Gateries, et ça ne m'a pas plus emballé que ça, parce que j'ai trouvé l'univers trop générique et fourre-tout pour être intéressant. Il lui manque ce "petit supplément d'âme" qui fait d'un jeu de rôle un univers dans lequel on aime se plonger (comme JRTM, Warhammer, ou Wocek²). Et si ça passe bien dans des jeux vidéos (où d'ailleurs on finit à la limite de la demi-divinité), en jeu de rôle... ben non.
Regards,
Skro, qui retourne préparer son scénar d'horreur gothique à jouer en 2024
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 26/10/07 09:56
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Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Je suppose que c'est parce que trop de trucs dépendent des dés
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ben c'est potentiellement le cas dans n'importe quel jeu non? après au MJ de voir quand il lance les dés et quand il ne le fait pas. au MJ d'imaginer quels bonus/malus il accorde.
je sais pas vous mais perso quand un joueur m'explique concretement son action de combat et que c'est sympa et/ou marrant et/ou classe j'ai tendance à refiler un petit bonus dit de description. plus que quand on dit "bon c'est mon tour je frappe".
une bonne baston doit pas se résumer à une série de gens qui lancent des dés. une bonne baston ça doit pouvoir se raconter et se re-raconter plusieurs scénars plus tard!
"alors là robert lui a lancé un couteau mais il s'est protégé avec son bouclier ; moi j'en ai profité pour sauter sur le meuble, j'ai fait des moulinets avec mon épée pour l'impressionner, et pan un bon coupde pied dans les burnes! c'est là que le troll est arrivé par derrière et lui a bloqué les mains pour que je le plante..."
c'est quand même plus classe que "alors j'ai tué trois monstres niveau 1 et deux niveau 2". et pourtant c'est tout aussi faisable à D&D.
Citation :
Maintenant, je connais l'univers (enfin durtout les Royaumes Oubliés) par les Baldur's Gateries, et ça ne m'a pas plus emballé que ça, parce que j'ai trouvé l'univers trop générique et fourre-tout pour être intéressant. Il lui manque ce "petit supplément d'âme" qui fait d'un jeu de rôle un univers dans lequel on aime se plonger (comme JRTM, Warhammer, ou Wocek²)
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Ravenlooooooooooooooft! ça c'est un univers D&D qu'il a de la gueule. 
Bon allez je me calme, hein. Perso j'aime pas le système D&D non plus. M'enfin bon, ça m'embete qu'il soit si injustement accusé.
NLN
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 26/10/07 10:50
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Un sujet sur Donj’, je ne vais pas pouvoir résister.
Je vais essayer de vous faire partager mes expériences encyclopédiques sur D&D (puisque je n'ai fait pratiquement que ça pendant 15 ans).
Le premier univers D&D (boite rouge, boite bleue nuit, boite bleu turquoise...) est l'univers de Mystara avec un continent d'immortel et un joyeux merdier entre les elfes, les nains, les orques (du classique quoi). Il a été repris dans la seconde édition de AD&D avec quelques suppléments je crois. L'univers officiel AD&D 2nde edition et D&D 3ème est en fait le monde de Greyhawk où les personnages Bigby, Mordenkainen, etc... ont vécu en étant joué par Gygax, son fils et ses amis.
Après ça, il y a pleins pleins pleins d'univers officiels estampillés TSR (maintenant WOTC), parmi eux mais je risque d'en oublier:
-Les royaumes oubliés
-Ravenloft
-DarkSun
-Planescape
-Birthright
-DragonLance
J'ai principalement joué et fait joué dans les royaumes oubliés qui est un immense fourre tout en terme de civilisations (des azteques, des egyptien, des vikings...) mais à thèmes "super magique farci de PNJs gros Bills". Il a été développé par Ed Greenwood à partir de la région des Vaux (Shadowdale pour n'en citer qu'un) et est très typé heroique fantasy classique avec sa forêt elfique, sa grande cité maléfique (Zhentil Keep), son magicien super puissant qui fume la pipe (Elminster)... bref un super "control C control V" des terres du milieu sur 100*100km2. C'est une région à aborder par les débutants à mon humble avis.
Le gigantesque continent taille amérique du nord qui reste donnent à boire et à manger à tout le monde et c'est sûrement ça qui nous a plut à l'époque ('tain pour y jouer 15 ans quand même...).
En ce qui concerne les règles, après tant d'heures de jeux et lorsque que vous connaissez (et que vos joueurs aussi) portée et durée du moindre sortilège, je vous garantie que le jeux tourne à mort. Ca va vite, tout le monde sait ce qu'il a à faire et on prend donc naturellement du temps pour en rajouter des tonnes ce qui a donné des parties mémorables qui auraient plu à tout rôliste intensif.
Ayant joué et fait joué à JRTM et Rolemaster, le système de règles est (contrairement à ce que l'on croit) le plus simple possible. Il y a en effet seulement quatre tables à manier. Effectivement, ces tables étant suffisamment génériques, on peut y faire rentrer tout ce qu'on veut dedans du genre (et tout le monde l'a déjà entendu):
"Tire moi un jet de manœuvre statique pour *******er contre l'arbre"
"Echec critique"
"Ouille ouille ouille, tu te coinces les glawis, ce qui te fais hurler de douleur, tu titubes et tombe au fond du ravin à 2m de là (tu l'avais pas vu il faisait nuit)".
C'est nul et pas du tout représentatif. Il n'y a pas besoin de faire tirer un jet pour tout et n'importe quoi. Seul un abruti ferait ça et si on me répond, "oui mais c'est dans les règles", c'est faux il est explicitement dit dans toutes les éditions qu'une situation non critique ne réclame pas de jet. Après si vous voulez aller *******er alors que vous vous faites charger par une troupe d’orques chevaucheurs de Wargs, c'est à vos risques et périls.
Je dois avouer que j'ai toujours aimé les jeux plutôt simulationnistes où le succès de votre entreprise ne dépends pas de l'objectivité du meneur. Mes compagnons de jeux avaient la même philosophie, je crois que ça a aidé. Il suffit juste d'avoir un peu de jugeote pour ne pas TOUT simuler, accorder quelques bonus/malus en fonction de la façon de jouer des participants et le tour est joué.
Je ne discuterai pas de la qualité d'un système par rapport à un autre mais pour avoir expérimenté intensivement deux systèmes souvent décriés, et joué et fait jouer à un paquet d'autres trucs, honnêtement, je préfère mille fois les système de règles cités ci-dessus à ce truc insipide qu'est le système White wolf (par exemple). Je pourrais aussi parler du système Chaosium (à pourcentage pour ceux qui savent pas) qui est très très bon mais rapidement saturé lorsqu'on joue le même personnage longtemps.
Je vais arrêter là sinon, je pourrais encore déblatérer des conneries pendant 20 pages.
Le Redmago que ça fait très très longtemps qu'il a pas joué et qu'aimerait bien recommencer.
PS: Ah oui, Warhammer ou AD&D2nd edition ne sont pas plus compliqué ou simple ou mieux l'un que l'autre. J'ai un peu plus de mal avec la troisième édition de D&D un peu stratégie (wargame) à mon gout.
PPS: Ah oui je sais, je suis un vieux con.
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Ami médiéviste, c'est par là
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 26/10/07 10:52
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Pour faire dans l'allégorique, D&D est un bateau comme un autre, y en a de plus simples, de plus chiadés.
Mais ce qui fait la différence pendant le voyage, c'est pas le navire, c'est le choix de naviguer à fond de cale, sur le pont ou dans la hune.
C'est clair qu'à fond de cale, le confort du navire a plus d'importance... vu qu'on ne voit rien d'autre.
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Ca se remplit
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 26/10/07 12:14
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certes certes apres les joueurs y sont pour beaucoup. j'ai initié un gars hier, sur l'intro de ma campagne. et bien il a un passe partout, des compétences en discretion et en serrurerie, et une hache, il veux rentrer chez lecomte qui l'héberge et une porte en bois solide mais a serrure simple l'en empeche, vas t il l'ouvrir avec le passe partout? NON IL VAS LA PETER A COUP DE HACHE! mais, je cite "le plus discretement possible" je demande un jet DD18, il fait 19, par principe je fait un jet du coté du comte qui pionce dans la piece attenante... Fumble en reveil, il pionce alors qu'on lui pete sa porte.
je me demande si j'aurait pas mieux fait de décider arbitrairement que ça reveil le comte
a part que ça niquait un peu le scénar si il se faisait tuer
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 27/10/07 09:44
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Ecope, dans ton cas, je réveille le comte et je fais buter le perso, quitte à improviser derrière. Ca ferait un darwin award de perso là, à ce niveau là...
Sinon, bien vu redmago. Une petite remarque toutefois, si tu joues Chtulu en Chaosium, en théorie, tu ne dois pas garder ton personnage trop longtemps, ca n'est pas normal
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Réponse au Sujet 'Donjon, dragon et vous' a été posté le : 28/10/07 11:50
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Pour les univers D&D je tiens à rajouter Eberron qui est assez sympa. Si je me souviens bien, l'univers a été créé par un joueur puis édité en bouquin.. Quand à savoir si c'est le joueur qui a fait les extensions, j'y metterais pas ma main à couper..
En gros c'est un univers med-fan où la technologie est remplacée par la magie qui est omniprésente dans cet univers. Les races ne se sont pas voués une haine ancestrale et cohabitent dans de grandes villes. Un évènement majeur marque ce décor multiculturel, un ancien empire a été entièrement dévasté de par les guerres s'y étant déroulées et l'escalade des ripostes magiques. Le tout aboutissant en une terre mystérieuse et quasi inconnue où la magie n'a plus de loi et devient vivante.. Une race artificielle est née de cette guerre, les forgeliers, sorte de golem vivant créé par les façonneurs, (ceux qui créent les objets magiques dans ce monde).
Outre le BG intéressant, la classe de façonneur est très sympa et à voir. De plus, les dracogrammes, des tatouages d'une sorte de noblesse permettent l'utilisation de certains pouvoirs et le système de guildes permet l'offre de services (voyage, nourriture, protection, mercenariat, magie,.) qui ajoutent et facilitent le roleplay.
Il existe également un système d'actions héroïques qui donne un dé supplémentaire pour faire une action digne des légendes au coin du feu et qui n'est cependant pas grtosbillissime.
En conclusion, Eberron est un univers D&D tout à fait complet, intéressant et fun à jouer, tant au niveau des règles qu'au niveau BG.
A tester !!
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Tête dans le fion, esprit vagabond..
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) que j'ai critiqué peu sympathiquement sur le GROG. J'ai pas aimé le pseudo coté Steam avec ses trains magiques, ni les hobbits sauvages monteurs de dinosaures... Après, les gouts et les couleurs...