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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 27/09/07 11:04
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour autant je reste persuadé jusqu'a ce que l'on me démontre le contraire que les campagne ne sont pas les lieux les plus propices à l'ouverture culturelle
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ah mais non! regarde par exemple pendant la période des vendages, à la campagne on trouve tout un tas de gitans qui viennent d'on ne sait trop où, c'est une forme d'ouverture culturelle ça non? 
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 27/09/07 11:48
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Je ne vais pas rentrer dans le débat politique, mais y'a aussi des campagnes où il y a une forte tradition de vote à gauche, que ces campagnes soient industrielles ou agricoles.
(édit : et que c'est pas parce qu'on vote à gauche qu'on est progressiste, mais c'est un autre débat  )
Bon.
Pour répondre à Zien, ce n'est pas parce qu'on a l'école partout dans le pays qu'il n'y a pas des cultures régionales ou micro-régionales. Encore heureux tiens. Si l'école laïque publique et gratuite supposait l'uniformisation totale des Français, faudrait l'abolir!
C'est pas parce qu'il y a éducation ou enseignement national qu'il y a perte d'une culture paysanne. Il y a eu la création depuis quelques années de lycées agricoles, qui participent activement au maintient ou à la création de l'identité d'une région, tout en exerçant des activités manifestement rurales. Les responsables d'un Parc Naturel Régional, les chercheurs à l'INRA... ce sont peut-être à la base des citadins, ou ils ont vécu en ville du moins pendant leurs études, mais ils se meuvent dans un milieu rural auquel ils participent.
Et je suis désolée Playford, mais si tu vis au milieu des Causses dans une villa avec piscine, salle de muscu, avec le cable et un aérodrome privé, t'es pas vraiment un rural, non.
T'es peut-être seul au milieu de nulle part, avec des brebis qui te rendent visite de temps à autre, mais c'est tout. Tu n'as pas un mode de vie rural.
Le problème c'est que le phénomène urbain a pris une telle ampleur ce dernier siècle qu'on est tenté de parler de vie moderne et pas de vie urbaine. Si on veut, en un sens, c'est équivalent.
Et je répète une énième fois que je ne fais pas de jugement de valeur, que les gens à la campagne ne sont pas des attardés, et qu'heureusement qu'il existe encore des campagnes et des gens pour s'intéresser à elles parce que ça vaut vraiment le coup.
Enfin... un peu marre du politiquement correct, parfois.
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 27/09/07 12:04
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Citation :Kyomi dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour répondre à Zien, ce n'est pas parce qu'on a l'école partout dans le pays qu'il n'y a pas des cultures régionales ou micro-régionales. Encore heureux tiens. Si l'école laïque publique et gratuite supposait l'uniformisation totale des Français, faudrait l'abolir!
C'est pas parce qu'il y a éducation ou enseignement national qu'il y a perte d'une culture paysanne. Il y a eu la création depuis quelques années de lycées agricoles, qui participent activement au maintient ou à la création de l'identité d'une région, tout en exerçant des activités manifestement rurales. Les responsables d'un Parc Naturel Régional, les chercheurs à l'INRA... ce sont peut-être à la base des citadins, ou ils ont vécu en ville du moins pendant leurs études, mais ils se meuvent dans un milieu rural auquel ils participent.
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Perso, je ne parle pas de l'enseignement en tant que véhicule de culture mais bien en tant que technologie urbaine, en tant qu'institution urbaine.
Si j'arrive bien à comprendre ton raisonnement, nous ne sommes donc pas vraiment d'accord.
Personnellement, j'estime que travailler les champs, élever du bétail suffit à lui seul pour avoir une culture paysanne, rurale.
Pour toi, le simple fait d'utiliser une technologie définie comme urbaine retire à l'individu sa culture rurale.
Personnellement, on a un mode de vie rural à partir du moment où on exploite les terres, et j'avoue ne pas voir d'exclusions, on peut adopter l'adsl, le téléphone, l'informatique, etc, tout en restant rural ; ceux-ci permettant d'optimiser l'activité d'exploitation des terres (internet pour les fournisseurs/références/acheteurs, supporté lui-même par le téléphone et l'informatique) mais ne retire en rien la réalisation de l'activité elle-même, et donc, par essence, la culture rurale.
En ça, l'enseignement, c'est pareil : les fils de fermiers vont à l'école, ils exploitent une technologie définie comme urbaine (l'enseignement), ils apprennent beaucoup de choses sur ce qui est extra-rural, mais deviennent-ils des gens au mode de vie urbain pour autant ?
C'est dans ce sens que je vois les choses. L'enseignement étant obligatoire, il me servait d'exemple absolu (alors que certains pourront toujours me dire que "oui mais le téléphone y'en a qui l'ont pas, et internet c'est encore pire, etc), c'est une technologie urbaine que tous les ruraux ont utilisés.
Ils restent pourtant définis comme ayant un mode de vie rural, tout de même... Si je me rapporte à la définition de Kayser.
Non ?
Sinon, t'en fais pas, question jugement de valeur, j'ai bien compris, perso, que tu parles théories et classifications méthodique avec le recul nécessaire que pour en émettre le moins possible.
Dit plus vulgairement : t'es pas la pire ici
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 27/09/07 12:06
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 27/09/07 12:15
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Dit plus vulgairement : t'es pas la pire ici
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[message officiel] Le Ministère de la Sureté et de la Délation vous prie de donner des noms. Merci. [/message officiel]
Un collègue me suggère que la différence se situe principalement au niveau du confort... encore que son idée du confort, à la vue de son bureau, me laisse perplexe.
En fait, les conforts urbains et ruraux sont globalement comparables... il n'existe quasiment plus de maison sans double vitrage, sans eau, sans électricité (à part peut-être celle de mon arrière-grand-mère où ne vivent plus que des araignées et musaraignes) donc le confort n'est pas un critère.
Pas plus que la publicité qui commence à s'afficher dans les coins les plus paumés de la France profonde.
Une différence pourrait simplement être la présence de vie sauvage, un daim, un chevreuil, un lièvre.
Quand il arrive de voir un de ces bestiaux dans une ville, c'est que c'est une petite ville de campagne...
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 27/09/07 12:24
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Aaaahhh mais tu lis pas!
Être un rural ne veut pas dire cultiver les champs. La campagne ça n'a JAMAIS été que ça. Y'a toujours eu des artisans, des gens pour assurer les services, ou une industrie... Les paysans étaient parfois aussi ouvriers, mineurs, pêcheurs... A temps partiel puis à temps plein, ou l'inverse, bref...
Les ruraux ce ne sont pas que les agriculteurs. La campagne est liée à l'agriculture mais en aucun cas elle ne pourrait se définir uniquement par ça.
C'est peut-être moi qui explique très mal, mais y'a une différence entre :
- un mec qui possède 2000ha de céréales dans les grandes plaines des Etats-Unis, qui contrôle tout par ordinateur, véhicules divers dont hélicoptères, qui a un aérodrome privé, qui est totalement intégré dans la chaîne agro-alimentaire qu'il contrôle en partie (peut-être même qu'il possède du bétail + les abattoirs, les champs + les minoteries + des actions dans le chemin de fer qui achemine sa production, etc).
- un paysan qui possède ses 10ha de vigne dans la Drôme et qui les cultive avec l'aide de technologies, qui a un ordinateur chez lui et a recours à des engrais, et a bénéficié de la recherche agro-alimentaire des laboratoires divers
- le cas de l'Indien qui habite dans un village au milieu de la cambrousse, où y'a un téléphone pour 50 personnes et pas toujours de l'eau potable, dont le fils va bosser à l'usine de briques de l'autre côté de la route, et dont la vie sociale se résume au cercle familial élargi et à la communauté du village très soudée
Tu retrouves partout de la technologie, et des niveaux divers d'éducation, c'est pas la question. Le truc, je sais pas si tu le perçois, mais les deux derniers exemples font quand même plus rural que le premier...
Les nuances quoi, zut. C'est pas parce qu'on utilise une technologie qu'on est citadin, ça fait 5 messages que je le répète. C'est juste que certaines technologies ont intégré le mode de vie rural depuis plus ou moins longtemps, jusqu'à en faire partie. D'autres sont comme des petits bouts de ville dans la campagne. Un hypermarché en Lozère, je trouve ça urbain, désolée.
Et on peut parfaitement avoir un mode de vie rural et quand même regarder la télé ou faire ses courses à carrefour une fois par mois, c'est une question de proportions. Tout comme on peut vivre en ville et garder un certain lien avec la campagne par des retours fréquents au pays, par l'attachement à une communauté du pays d'origine installée dans la ville et la poursuite d'activités culturelles de la campagne. Ca se fait beaucoup en Inde par exemple.
Dernière chose : l'éducation ce n'est pas de la technologie!! 
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 27/09/07 12:30
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Bon, je vais (enfin) rentrer dans le débat pour dire Muahahahaha!!!
J'aime beaucoup les gens qui disent "oui, un mode de vie rural, c'est ci, ça, et le contraire".
Exemple: untel a dit "un mode de vie rural, c'est être agriculteur".
Mon estimé beau-frère est éleveur de moutons, mais vit (on va faire simple) dans une préfecture de département, avec l'ADSL, un supermarché à côté, etc. Et ma soeur est guide-conférencière dans ladite ville. Alors, rural ou urbain?
D'ailleurs, on devrait dire "citadin" plutôt qu'urbain, puisque l'urbanité, c'est le respect de normes de politesse...
Pour ma part, j'ai tendance à voir... allez, trois catégories d'habitat, pour faire simple:
1/ l'habitat mégalopolien. La très grande ville, avec ses banlieues, celle où l'on perd des heures dans les transports en commun pour aller bosser, celle avec des CBD, des zones résidentielles et des complexes commerciaux
2/ l'habitat citadin, les villes de taille moyenne, où l'on peut se déplacer à pied pour la plupart de ses activités, et où toutes les commodités sont disponibles
3/ l'habitat rural, où l'on manque de certaines commodités (ex. le supermarché est à 10 bornes).
Bien évidemment, il y a tout un tas de potard pour rélger les nuances, ainsi l'on peut vivre en banlieue parisienne et aller bosser à pied (hein, mister Welf...), comme l'on peut vivre dans une ville moyenne et devoir prendre la voiture pour aller au centre de recherche qui est à 30 bornes au milieu de la cambrousse. L'on a aussi les différents niveaux de "commodités" (le fait de n'avoir comme libraire/discaire que le rayon "culture" du supermarché du coin est-il considéré comme une commodité manquante?)...
De la même façon, il y a trois types d'activité:
1/ le producteur de biens: agriculteur, éleveur, mais aussi artisan, ouvrier, chercheur, concepteur etc.
2/ le producteur de services: profession libérale, enseignant, cadre PIS...
3/ le gérant: chefs divers et variés, professions financières...
Avec trois mentalités distinctes (même chose là-dedans, les potars, où place-t-on l'ingénieur informatique?)...
C'est le croisement entre ces deux matrices qui fait la mentalité.
Regards,
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 27/09/07 12:43
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Citation :Kyomi dans une contemplation à Dlul a dit:
Tu retrouves partout de la technologie, et des niveaux divers d'éducation, c'est pas la question. Le truc, je sais pas si tu le perçois, mais les deux derniers exemples font quand même plus rural que le premier...
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Raaah mais alors, on est d'accord !
Je notais juste que tu parlais d'un utilisateur d'ADSL comme d'une personne adoptant un mode de vie urbain, et perso, je trouvais que c'était un peu abrupte comme manière de procéder... Maintenant, si tu me dis que ton deuxième exemple (comprenant l'utilisation modérée d'un ordinateur) est un exemple de mode de vie rural, alors ok, on est d'accord !
De même, tu remarqueras que ma manière de séparrer les modes de vies sont proches de la tienne (page dernière) et proche de celle de Skro aussi (qui me copie presqu'à la ligne près )
Et enfin, pour les nuances, je l'ai dit aussi : "rien n'est absolu", juste après ma classification des modes de vies (en trois parties).
Allez, pour terminer, vite fait, je parle de "éducation-technologie" pour éviter de me farcir toute une floppée de définitions qui comprennent notamment l'exploitation des technologies et des sciences à des fins éducatives, mais on est d'accord aussi...
Tu remarqueras également que je n'ai pas dit qu'on était rural si et seulement si on exploitait la terre, mais que le fait de le faire (et tu modères bien mes propos en me parlant d'industrialisation de l'exploitation des terres) suffisait à lui seul pour adopter un mode de vie rural.
Ce à quoi je me joins aussi à Septa pour poser la question suivante :
Quelles est la nuance entre technologies qui excluent le mode de vie rural de leurs utilisateurs et celles qui n'excluent pas ?
Parce qu'en fin de compte au début j'avais l'impression de lire que pour toi l'ADSL est un facteur exclusif alors que maintenant je le vois comme un facteur négligeable...
Bref 
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 27/09/07 12:45
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 27/09/07 12:48
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Bah là, franchement, je suis d'accord.
C'est bien là où je me dis que ce thread est un peu inutile, en fait... Je crois que tout le monde va prêcher pour sa paroisse (je reste un défenseurs des petites zones urbaines tranquiles ) et qu'on va rester tous sur ses préjugés.
Bon, après, hein, rien n'empêche de s'en marrer un bon coup comme on le fait jusqu'à présent dans nos discussions
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 27/09/07 12:51
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Je crois que tout le monde va prêcher pour sa paroisse et qu'on va rester tous sur ses préjugés.
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c'est pas ce qu'on fait tous depuis 5 ou 6 ans sur ce forum?
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 27/09/07 13:27
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Je crois que tout le monde va prêcher pour sa paroisse et qu'on va rester tous sur ses préjugés.
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c'est pas ce qu'on fait tous depuis 5 ou 6 ans sur ce forum?
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Cinq ans, pour moi
Plus sérieusement, pour répondre à Hyar, je crois qu'il y a aussi certaines inégalités creusées, et assez sérieusement creusées en France, qui justifient (peut-être) cette dualité énorme qui semble transparaître dans vos écrits et dans vos observations.
Exemple tout bête : en Belgique, un village de campagne est toujours à moins d'une heure d'une grande ville (Liège, Namur, Mons, Charleroi, Bruxelles, Gent, Oostende, et j'en passe), dix minutes en voiture, une demi heure à une heure en train/bus.
A vous lire, en France, c'est tout de même vachement compliqué. Je me demande dans quelle mesure votre politique des transports en commun (par exemple, hein, pas tapper Hyar ) n'aide pas à cette impression d'éloignement.
Perso, je suis sur la même ligne de bus qu'un petit patelin bien rural du coins et j'avais accès à la culture florissante de Liège en trois quart d'heure grand max (vingt min en train, mais un train toutes les deux heures)
Après, y'a des exceptions, des patelins bien reculés mais encore là, ils sont à une demi heure en bagnole d'une grande ville.
La Belgique est petite, certes (ça aide pour les voitures) mais les transports en communs se déchainent aussi. Pas question de fermer une ligne parce que peu fréquentée.
Hyar, tu prenais pour exemple Los Angeles et ça aussi ça me donne un peu matière à réflexion, parce que si il y a bien un pays où les inégalités sociales sont légions, c'est bien les zouessa.
Je me demande donc dans quelle mesure ça n'influence pas le fossé culturel qui semble ressortir de vos affirmations et autres critiques (qui valent ce qu'elles valent, on est tous d'accord )
Pour le reste, j'ai bien un exemple d'avancée sociale imputable au monde rural mais bon, c'est issu tout droit du moyen-âge et et ch'ui pas sûr que ça fera avancer le débat, et ayant plein d'autres exemples qui ne veulent pas dire grand chose puisque la frontière est tellement floue à mes yeux qu'elle est inexistante, bah perso, donc, je sèche
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 27/09/07 13:30
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Kyomi dans une contemplation à Dlul a dit:
Tu retrouves partout de la technologie, et des niveaux divers d'éducation, c'est pas la question. Le truc, je sais pas si tu le perçois, mais les deux derniers exemples font quand même plus rural que le premier...
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Raaah mais alors, on est d'accord !
Je notais juste que tu parlais d'un utilisateur d'ADSL comme d'une personne adoptant un mode de vie urbain, et perso, je trouvais que c'était un peu abrupte comme manière de procéder... Maintenant, si tu me dis que ton deuxième exemple (comprenant l'utilisation modérée d'un ordinateur) est un exemple de mode de vie rural, alors ok, on est d'accord !
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On dirait le propos d'un citadin honteux.
Comme si le fait d'être utilisateur d'internet pour poster ici faisait un citadin aussi loin que tu puisses t'exiler dans la campagne.
Et ça change quoi? Franchement?
C'est un peu comme ces mecs qui se revendiquent de gauche pour faire passer le fait qu'ils se targuent d'être des intellos alors que tout dans leur façon de vivre est de droite...
Désolé pour cette comparaison politique, mais ce genre de chipotage pour être du bon côté d'une limite inter-categorielle m'horripile par sa futilité.
Je te vise pas en particulier Zien, mais ça se voit partout ces derniers temps.
Comme si c'était honteux d'être d'un bord plutôt que d'un autre.
Rappelez vous que quelle que soit la division (politique, sociale, raciale, culturelle, etc...) si on efface un coté de la division, il n'y a plus de division...
Donc on va résumer:
Si vous n'aimez pas vous faire suer dans les transports en commun et que vous pouvez lire ce post, vous êtes comme presque tout le monde ici un plouc citadin.
Na!
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 27/09/07 13:32
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
On dirait le propos d'un citadin honteux.
Comme si le fait d'être utilisateur d'internet pour poster ici faisait un citadin aussi loin que tu puisses t'exiler dans la campagne.
Et ça change quoi? Franchement?
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Euh... Je ne parlais pas de moi... J'habite à Bruxelles et je suis né dans une ville... 
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 27/09/07 14:02
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Je pense comprendre ton point de vue Kyomi, mais je ne suis pas complètement d'accord.
Quand tu dis:
Citation :Kyomi dans une contemplation à Dlul a dit:
Et je suis désolée Playford, mais si tu vis au milieu des Causses dans une villa avec piscine, salle de muscu, avec le cable et un aérodrome privé, t'es pas vraiment un rural, non.
T'es peut-être seul au milieu de nulle part, avec des brebis qui te rendent visite de temps à autre, mais c'est tout. Tu n'as pas un mode de vie rural.
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Bin moi je dis si.
En quoi avoir une piscine, faire de la muscu, avoir le cable et un aérodrome, c'est plus citadin que rural ?
Ce ne sont que des objets ou des technologies, l'utilisation que l'on en fait peut tout autant être citadin que rural.
Et c'est pas seulement une question de proportion. Cela voudrait dire que si je vie à Paris mais je ne n'achète ma nourriture que sur les marchés bio alors je suis rural ? Je trouve ça un peu gros.
Evidemment qu'il y a des intéractions entres les deux modes de vie, dans les deux sens. Ca veut dire quoi ? Qu'il n'y a plus lieux de faire le distingo urbain / rural ?
Rural, ça veut qui qui relève de la campagne. Je sais pas mais c'est clair non ? En quoi un mec qui possède 2000ha de céréales dans les grandes plaines des Etats-Unis, qui contrôle tout par ordinateur, véhicules divers dont hélicoptères, qui a un aérodrome privé, qui est totalement intégré dans la chaîne agro-alimentaire qu'il contrôle en partie (peut-être même qu'il possède du bétail + les abattoirs, les champs + les minoteries + des actions dans le chemin de fer qui achemine sa production, etc) relève t il plus de la ville que de la campagne ?
Faut m'expliquer.
Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
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En même temps c'est normal que les points d'arrivé des étrangers soient les lieux les plus riches culturellement parlant. Construit un aéropport internationnal en plein milieu de la Creuse et je suis sur que le coin deviendra vite beaucoup plus éclectique.
Pour les innovations rurales, je peux toujours te parler d’une méthode de fabrication d’un compost amélioré composé de jacinthes d’eau mais c'est sur que c'est pas ça qui va révolutionner la culture des plantes en pot. Certains pays d'Afrique, par contre ça les branche un peu plus.
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Dernière mise à jour par : Playford le 27/09/07 14:06
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Avec un éléphant, tu fais 1000 pots de rillettes.
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 27/09/07 14:06
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Citation :Playford dans une contemplation à Dlul a dit:
En même temps c'est normal que les points d'arrivé des étrangers soient les lieux les plus riche culturellement parlant. Construit un aéropport internationnal en plein milieu de la Creuse et je suis sur que le coin deviendra vite beaucoup plus éclectique.
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je suis pas sur que la ville de Roissy soit un coin hyper riche culturellement parlant...
NLN
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