Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 17:32
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Citation :Kyomi dans une contemplation à Dlul a dit:
L'ADSL ça a été inventé par les bergers du Larzac, peut-être?
Faut arrêter de déconner. Que les innovations de la ville se propagent partout est un fait. Mais de là à dire "c'est autant rural qu'urbain", ça revient à dire que Coca-Cola est tout autant indonésien qu'américain, vu qu'on trouve des bouteilles partout.
Tu regardes la télé? Tu manges des kinder bueno? T'as un mode de vie urbain, même si tu habites dans le Cézallier.
Après, peut-être qu'on se trouve dans une époque et un monde où il n'y a pratiquement plus que de l'urbain (environ 5% de la population française vit dans une aire vraiment rurale, dixit l'INSEE). Peut-être qu'on va vers un nouveau mode d'organisation de la vie humaine, qui n'est plus celui de la ville ou de la campagne traditionnelles. Mais dans ce cas, faut faire attention aux mots qu'on emploie et dépasser le débat urbain vs. rural.
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Bah l'ADSL est autant urbain que la roue, l'écriture, le calcul, l'informatique, l'argent ou que sais-je encore.
Pour moi, ça n'a pas de sens d'estempiller "urbain" une technologie plutôt qu'une autre, pour moi, c'est une dimention différente que celle de "urbain vs rural"...
Parce que bon, si on va par là, l'université de Liège est en plein milieu d'une forêt de feuillus et est séparée de la ville par un patelins plein de champs 
C'est une autre dimention de terminologie à mes yeux.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 17:54
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Si je comprends bien ton raisonnement, un fermier qui utilise un frigo pour stocker ses denrées, qui utilise les transports en communs (train, bus, voiture), et/ou qui utilise le téléphone (pareil que l'ADSL ?) n'est donc plus en mode de vie rural mais bien urbain ?
Ne parlons même pas de l'eau courante (invention urbaine), du chauffage (invention urbaine) etc, etc...
Ne parlons pas non plus du tracteur, sinon, on pète uncable
Bref.
Si c'est le cas, j'ai peur pour les 5 pourcents dont tu as parlé.
Si ce n'est pas le cas, je ne comprends pas ton raisonnement.
Pour moi, peu importe l'origine de la technologie, elle n'est pas atribuable à la sphère urbaine ou rurale et, quoi qu'il en soit, cette sphère hypothétiquement attribuée ne déteint pas sur l'utilisateur de la dite technologie.
J'insiste personnellement sur ce point, en fait. Pour toi, qu'est-ce que ça veut dire adopter un mode de vie urbain ? Utiliser une technologie ? Laquelle ?
Ce n'est pas de la provoc, hein, c'est de la véritable curiosité ; je suis intéressé par ton raisonnement et je ne le comprends pas. (tu m'excuseras pour cette phrase mais j'ai pas envie que mes propos soient mal interprétés, je suis donc peut-être un peu trop précautionneux)
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 18:15
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Oui, les transports en commun, c'est urbain, le frigo aussi.
Après, il y a eu des innovations venues de la ville qui ont totalement intégré le monde rural et son mode de vie. On peut penser, au pif, aux engrais par exemple. A la moissonneuse-batteuse. Sans doute aussi à l'eau courante. 
C'est pas tellement une question d'utilisation de technologie. La charrue est issue de la technologie, et pourtant Dieu sait si c'est rural.
Faudrait qu'on s'accorde sur une définition, mais y'en a autant qu'il y a de spécialistes. Je suggère celle de Kayser : l'espace rural est caractérisé par "une identité et une représentation spécifiques, fortement connotées par la culture paysanne". Je ne veux pas confondre rural et agricole (il y a de l'industrie et des services dans la campagne depuis toujours, tout comme il y a de l'agricole en ville!), mais il en faut quand même un peu.
J'aimerais bien savoir en quoi toutes ces choses qui ont intégré nos vies et celles des paysans ardéchois, comme intermarché, qui veut gagner des millions et le GPS, sont représentatives d'une identité spécifique, locale, et paysanne.
Et je répète qu'il ne s'agit aucunement d'un jugement de valeur. Cultiver des tomates c'est mieux qu'aller au club Med gym.
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 18:17
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Je crois qu'elle insiste surtout sur le fait que les progrès sont utilisés par tous mais que depuis la roue, les inventions de la campagne sont rarissimes.
Pour répondre à ton interogation, le fermier qui utilise un frigo reste dans un mode de vie rural. Mais c'est un rural moderne, du fait des progrès qui ont été le fait de la ville depuis que celles ci existent comme lieu de rencontre des idées et des gens.
Brefle, les champs de frigos et les arbres à ADSL sont des sous-produits de la ville. Que les ruraux en bénéficient n'est pas un mal, mais ils ne les auraient pas obtenus par les usines de blé et de lait.
Tous ça montre bien que deux débats se mélangent ici :
- d'où vient le progrès, urbain ou rural (et surtout à qui profite le crime)
- où trouve t'on la meilleure qualité de vie, urbain, rurbain, rural.
Après, dire que le progrès futur viendra de la campagne, je pense qu'il faut réduire la portée de l'argument à "progrès de la qualité de vie", parce que les autres progrès, typiquement progrès technique, continueront d'être le fruit des villes, ne serait ce qu'en tant que carrefour et lieu d'expression primaire des idèes qui auront pu être imaginées un peu partout.
Edit : Arf, cross post.
Je fini donc, des progrès issus de la campagne seule (tels que la charrue, comme dit Kyomi), il y en a eu mais je ne crois pas qu'il y en aura encore beaucoup. Et ce n'est pas la délocalisation d'un labo de recherche en pleine cambrousse qui changera la donne, ça reste une excroissance de la ville à la campagne.
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Dernière mise à jour par : Lutinou le 26/09/07 18:20
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 18:54
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Raaâf on recentre un peu...
Y'a des arguments......
Au départ j'avais mis que j'allais vivre en zone rurale pour mettre de la perspective, pas pour faire 3615 je préfère la campagne, mais c'était intéressant.
Merci Hyar pour le portrait édifiant de nos campagnes, finalement je vais pas y aller...
En fait, j'avais rien à dire à part pour Kyomi : au fin fond de l'atlas, j'ai vu une cabane de berger qui avait la télé satellite....Je ne qualifierais pas une cabane perdue dans une vallée aride de "milieu néorural"....Tu vas vraiment faire une thèse là-dessus ?
Je viens d'entendre un résultat d'étude sur les effets du bruit en zone urbaine.....c'est pas joli joli.
ET....je suis décousu, mais je dois partir plonger donc j'ai pas le temps de papoter.
EDIT : Ah, j'oubliais, pour le chauffage l'hypocauste est une invention rurale
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Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 19:09
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Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
En fait, j'avais rien à dire à part pour Kyomi : au fin fond de l'atlas, j'ai vu une cabane de berger qui avait la télé satellite....Je ne qualifierais pas une cabane perdue dans une vallée aride de "milieu néorural"....Tu vas vraiment faire une thèse là-dessus ?
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Bah nan, c'est un rural qui a adopté une des modalités de la vie urbaine, non?
Je ne parle pas ici des ruraux qui deviennent de plus en plus urbains, mais de l'inverse, de ces citadins qui décident d'aller vivre à la campagne parce que maintenant on y trouve beaucoup des commodités de la ville... je pensais que c'était ça dont il était question dans le topic, non? En tout cas, les interventions concernaient surtout ce genre d'expériences.
Sinon j'en suis pas encore à ma thèse, Dieu merci, mais de toute façon je suis destinée à faire de la recherche en géographie, et c'est un des sujets qui m'intéresse, les évolutions du milieu rural et les possibilités d'aménagement du territoire dans les campagnes occidentales.
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 19:40
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Citation :Kyomi dans une contemplation à Dlul a dit:
Sinon j'en suis pas encore à ma thèse, Dieu merci, mais de toute façon je suis destinée à faire de la recherche en géographie, et c'est un des sujets qui m'intéresse, les évolutions du milieu rural et les possibilités d'aménagement du territoire dans les campagnes occidentales.
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Et alors comment tu l'as amenagée la rue de Leominster à Saverne hein hein hein
Batpoulet, biclassé champs en face de la maison/ADSL combi frigo salle de muscu a l'intérieur
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 20:27
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J'ai allègrement opté pour "Obi Wan s'en fout", je dirais m'en qu'Obi Wan s'en contrefout parce qu'Obi Wan est la Nature elle-même;
Plus sérieusement, pour être heureux (et qui ne le veut pas?), il faut être bien partout là où on est. Dans le fin fond de sa commune rurale française où le seul bistrot fait office de tout, dans le babylone new yorkais, en Patagonie à se les geler en haut d'une montagne...
Je préfère la campagne, c'est sûr, mais reste encore une question : la campagne c'est bien mais qu'en reste-t-il vraiment en dehors la représentation un peu cliché et fantasmagorique? Quand c'est une route nationale qui la défigure, on se retrouve en zone morte avec des trottoirs cabossés et on se demande si des morts vivants ne vont pas débarquer...Je déplore cette situation mais c'est pas un peu vrai?
Pour moi la campagne c'est le top, mais ça veut aussi dire tranquilité pour cause d'agoraphobie, et surtout des arbres tout autour de la maison...le délire propriété privée quoi...genre, foutez moi la paix, c'est ma feuille d'automne, c'est ma haie à moi, pas touche. On est trop nombreux, on délire sur la campagne, on a tous envie de se taper dessus.
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 22:14
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pour faire un peu dans le constructif pendant quelques lignes vu que mes posts dans ce sujet se sont révélé d'une pertinence plus proche du navrant qu'autre chose jusqu'a présent.
Je pense, ici ce n'est que mon point de vue que je fournis, que rurarilité et progrès ne sont pas ou très peu conciliable. Même avec nos moyens de communications actuels voir même encore plus actuellement.
Il ne s'agit pas d'émettre un quelconque jugement de valeur sur la vie à tel ou tel endroit. Après tout ceci est fonction des intérets de chacun. Bien que je continue de croire en une certaines spécialisations des activités selon les lieux dans les quels on réside.
Ceci dit pourquoi à mes yeux le progrès est assez incompatible avec la ruralité? Simplement parce que ce dernier nécessites des échanges de tout type (intéllectuels , commerciaux, artistiques, universitaires, etc) qui nécessite un foisonnement qui malheuresuement n'est ni le fait ni la réalité des campagnes et des milieu ruraux.
D'une part les densités de population en milieu rural sont trop faibles pour favoriser ces échanges. D'autre part les milieux ne sont en régle générales trop fermés pour permettre ces même échanges. Le fait que les gens soit très proches les uns des autres fait toujours considérer la nouveauté et la pluralité d'un oeil plus critique et plus dur qu'ailleurs, a ce niveaux les votes très marqués a droite de Alsace sont assez révélateurs sur ce point.
A contrario les villes plus denses et plus ouvertes sont elles beaucoup enclines aux échanges et donc aux découvertes. Ce n'est tout de même pas par hasard si depuis l'antiquité les civilisations ayant le plus rayonnées sur leurs époques respectives furent toujours celle qui soit avaient les centres urbains les plus importants en terme de population soit le niveau de développement le plus important en terme de modernité et de technologie.
Maintenant et concernant notre époque, je pense qu'il n'est pas possible, voir encore moins maintenant qu'un quelconque progrès puissent venir des campagnes. Pourquoi? Parce que, et ceci je crois depuis un ou deux ans, la majorité de la population mondiale vie en milieu urbain.
Alors cela recouvre évidemment des réalités très dfférentes selon que l'on habite à Paris ou à calcutta. Mais les milieux ruraux sont de plus en plus dépeuplés et les densités ne permettent parfois même plus le renouvellement des populations indigènes (a lire au sens géographique du terme) ce qui complexifie encore plus la possibilité d'avoir les échanges nécessaires au progrès et aux inovations, vu que le débat à aussi dérivé sur cet aspect matériel du progrès.
Autre raisons qui à mes yeux est assez fondamentale les niveaux technologiques nécessaires pour mener à bien les recherches ne sont tout bonnement pas possible à installer en milieux rural.
Voir même plus important transforme la zones rurale en zones urbaines quand elles s'installe dessus en raisons du nombre de personnes nécessaires pour les faire tourner.
Cela induit directement une activité économique telle qu'elle amène progressivement, voir des fois abruptement une transformation du type de la zones. Avec toutes les problèmes qui vont avec manque d'infrastructure, de augmentation des prix des terrains, coupure de courant, problème d'eau potable, etc. Deux exemple illustrant assez bien ce phénomène: La sillicone Valley en californie ou le pôle technologique de Sofia Antipolis près d'Antibe qui ont vu leur typologie de zones totalement modifié en moins de 20 ans.
Dernière raisons à mon sens aussi très important le choc des cultures, les zones rurales moins ouvertes par nature et moins disposées et propices à encaisser l'arrivé massive de cultures étrangères quelqu'elles soient (l'inverse est vrai aussi les étranger ont toujours plus de difficulté à s'aclimaté en arrivant dans des zones rurale que dans des zones urbaine les différence étant beaucoup plus marqué dans ces zones.
Il est malheuresuement loin le temps ou seul un individu talentueux pouvait dans son jardin décrouvrir la gravitation en se prenant une des pomme de son pommier sur la tronche ou découvrir le paratonnère en faisant volé un cerf volant dans son champs. Parce que bon les supercalculateur refroidit à l'azote liquide ça demande quelques installations.
Il va de soit qu'il existent des contre exemple à ce que je viens de décrire, en particulier pour l'astronomie ou le nucléaire. Mais en génrale le zones d'implanatation se transforme très vite avec peut d'extension périphérique en mini zones urbaines.
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 23:58
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Entre les caricatures des uns et des autres (même sérieux), et les petites piques inutiles de Nodd, c'est folklo ce sujet. Enfin, j'aime bien vous lire quand même.
Pour ma part, je ne vivrai jamais à Paris pour le plaisir (et je me dis que, si ça se trouve, tout le monde finit par y trouver son bout de bonheur alors qu'au départ personne ne voudrait y vivre pour le plaisir  ).
Mon plus gros problème avec les grandes grandes villes en général, c'est que je n'y trouve pas de repères. C'est bizarre parce que je ne serais même pas capable de trouver le nord avec une boussole dans les mains. Mais dans les villes, il n'y a rien, à part des arbres massacrés tous les printemps et des bouts de pelouse. D'ailleurs, le soleil, on ne le voit pas toujours non plus. Évidemment, c'est comme la culture à la campagne : quand on veut, on peut. Y a des parcs machin et des zoos. Chacun va défendre sauvagement son petit milieu préféré, mais les deux présentent les mêmes inconvénients.
Personnellement, je viens de découvrir la joie d'une capitale qui fait campagne aussi, je m'embourgeoise, j'ai un jardin (et je suis contente d'y faire un enfant qui connaîtra un peu les oiseaux et pas seulement les pigeons), j'ai le néant derrière moi où personne ne vit avant trois cents kilomètres. Je ne peux pas appeler ça la campagne, mais ce n'est pas la ville non plus. D'ailleurs, je ne me sens pas conne et consanguine depuis que je ne vais plus au ciné deux fois par semaine, je me diversifie.
[Tout ça pour moins cher qu'un petit appartement en plein centre ville, alors que j'y serai en un quart d'heure si je ne loupe pas mon bus -- c'est peu probable cependant vu qu'il passe dans deux minutes et que je n'ai pas fini ce message -- ça y est, il est loupé.]
Je suis une privilégiée, je sais. Je ne retrouverai sans doute jamais cette qualité de vie ailleurs. Et, de toute façon, quel avenir pour ce genre de ville ? Enfin, je serais bien stupide si je m'écriais que ma ville est préférable à toute autre. Je culpabilise peut-être quand je pense qu'il y a quelques années je vivais en HLM (et je n'étais pas malheureuse).
Quoiqu'il en soit, les réactions de rejet comme j'en lis ici, c'est vraiment effrayant. Effectivement, il y a des racistes en campagne et des gens méchants en ville (non, sérieux, c'est bien le fond d'une intervention sur deux, hein), wah ça c'est une donnée qui va vraiment changer la face du monde. Si je le sentais, je ferais ma bonne chrétienne et j'essayerais de vous inciter à avoir pitié de ces gens qui sont malheureux parce qu'ils sont méchants/racistes... Mais sans déc, vivre et laisser vivre, tout ça. Il y a du bien en chacun de nous (même chez les racistes, eh oui) et vous n'êtes pas meilleurs que les autres (en tous cas, pas meilleurs que moi -- parce que). Alors, je vais vous laisser vivre...
Citation :Lutinou dans une contemplation à Dlul a dit:
Et le télétravail, c'est pareil, que l'on travaille chez soi est une chose, mais c'est bien parce que l'entreprise existe, en ville (sauf exceptions, bien entendu, il y en a toujours), que ce télétravail est possible.
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Certes. Et ça n'empêche pas de considérer que c'est mieux de travailler chez soi à la campagne que d'aller en ville pour le faire. Je crois que vous êtes tous d'accord sur le fond.
Par rapport à ton dernier message, je suis dubitative... Les technologies alors sont bien l'œuvre de la ville ? J'ai l'impression que cela n'a plus beaucoup de sens, les fils de paysans font des études et participent au progrès, les citadins s'exilent à la campagne et participent au progrès. C'est à mon avis un faut débat, les deux milieux sont de plus en plus reliés, il n'y aura bientôt plus de fossé (géographique, communicationnel, peu importe...) entre la campagne et la ville (bien que les deux puissent rester très différents, évidemment). "La campagne" c'est pas le nom du milieu, du paysage ? Effectivement, il y a peu de chances qu'un arbre ou une bouse de vache nous trouve la prochaine technologie. Mais il y a aussi peu de chance pour qu'un bâtiment ou une clef à molette le fasse. Ce sont les hommes derrière qui font cela. Et, comme ils vivent maintenant où bon leur semble, on ne peut pas dire que les technologies viennent de là ou d'ailleurs, elles viennent toujours de leur cerveau.
(avant de me dire qu'il faut une clef à molette pour ça, refaites le chemin à l'envers et voyez que j'ai commencé par "les deux milieux sont de plus en plus reliés...")
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 27/09/07 04:51
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
ces même échanges. Le fait que les gens soit très proches les uns des autres fait toujours considérer la nouveauté et la pluralité d'un oeil plus critique et plus dur qu'ailleurs, a ce niveaux les votes très marqués a droite de Alsace sont assez révélateurs sur ce point.
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Je pense que tu te mets la svatiska dans l'oeil mon bon Hyar
L'Alsace n'est certainement pas la première région rurale de France, loin s'en faut, et si elle conserve cette apparence de schönen petits fillaches qui votent a droite c'est surtout que la population Alsacienne est a majorité riche... voire très riche... voire même très très riche. Je crois que nonobstant le phénomène petits vieux qui votent a l'extrème droite pour cause de racisme télévisuel (qui se retrouve partout en France) les scores élevés de ma belle région sont surtout dûs au niveau de vie de ses habitants qui défendent bien évidemment leur classe. Je vous dis pas le boulot pour la lutte marxiste par ici
(d'ailleurs le fait de vouloir, avec des bleds comme Colmar, Hagueneau, Obernai, Sélestat, Saverne, etc etc, conserver un aspect charmant et printanier et vert dans des villes entre 12000 et 50000 habitants est aussi révélateur non pas d'une ruralité mais d'un goût bourgeois pour les jolies chôses. Ce qui dans l'absolu peut se comprendre parfaitement, on préfère tous la verdure aux hlms pourris n'est-il pas ?
Bien à vous
Batpoulet, presque seul contre tous
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 27/09/07 08:12
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Mon exemple était mal expliqué et peut être impropre, mille excuses. Ce que je voulais dire c'est que l'incompréhension et la méconnaissance des autres cultures et des étrangers sont plus important en campagne qu'en ville du fait du faible nombre de leurs représentant dans ces zones.
Il me semble que c'est d'ailleurs ce que certains avait donné comme explication de ce genre de vote.
Concernant la bretagne (au passage j'adore comment nous passons d'une analyse nationale , à une analyse régionale mais passons). Il ne faut pas oublier que c'est une zones maritime, que forcément elle est plus ouverte au cultures étrangères en raison du trafic maritime qui permet l'arrivé de diverse population, particulierèrement les marins dans les ports. La même choses existe avec Marseille la position de port et de centre urbain permets un universalisme plus imporant et propice aux échanges ce qui n'est pas le cas des villes de l'intérieur.
Historiquement, pour appuyer ces propos on peut reprendre l'exemple des ville de la ligue Hanséatique qui se développérent grace au commerce maritime et des échange et qui furent des lieux de développement majeures de la fin du moyenne age si ne me trompe pas.
Sinon Smurk, avant de fustiger les poncifs et lieu commun des autres vérifie les tiens dire que les seuls oiseaux présent a paris sont des pigeons est identique. A Paris tu as des mesanges, des piaf des rouges gorges, des faucon pélerins, de corneilles, des hirondelle et des martinets (bien que ces population soient en grandes difficultés). Tu y trouve même des mouettes c'est dire!
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Moi même et j'en suis fier
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?
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Pal pas triste
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 27/09/07 08:52
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De toute façon, l'une ne vit plus sans l'autre de nos jours.
Le matériel, les contacts internationaux pour faire venir le matos (tracteur, engrais, semences, bêtes...) des pays voisins passe la plupart du temps par les villes et les marchés citadins sont pourvu principalement par des produits venant de la campagne.
Virez nos villes, où trouverons nous les bibliothèques, archives, monuments et infrastructures universitaires et administratives, les pôles culturels (au hasard, cinés, musées,...) et l'ouverture internationale? Tout celà serait à reCREER à la campagne... et c'est franchement pas pour le Gers ou la Creuze (toujours elle) que les japonais viennent dépenser leurs thunes chez nous.
Videz nos campagnes et on se retrouve sans frometons au lait cru, sans vrai pinard, sans anecdotes pour Pernaut, sans poiscaille, sans bergère affriolante, sans venaison sur nos tables, sans foie-gras pour nos réveillons, bref... la dèche de notre culture gastronomique i.e. quasiment de notre culture.
Un cadre de vélo sans les roues n'est ni plus ni moins utile que des roues sans cadre.
...Peu importe qui fait le cadre et qui fait les roues.
Edit:
Maintenant moi à la campagne, au boût de trois semaines de randonnée, nage, photo, farniente, velo, jardinage, naturalisme, etc... je me fais chier. Mais c'est une autre histoire.
Faeldihn, mi-parigaud, mi-plouc.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 27/09/07 08:59
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CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 27/09/07 10:27
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En Belgique, en campagne, il y a l'enseignement ordinaire.
Celui-ci est obligatoire.
Le petit fils de fermier (j'en ai eu plusieurs dans ma classe) n'est donc plus rural lui-même, et il a bénéficié du même enseignement que vous. (en France, c'est encore pire avec le BAC qui assure une égalité des résultats d'enseignement; ici on peut arguer que les écoles n'ont que des contrôles par le ministère de l'éducation et que c'est difficilement contrôlable, mais soit)
Le petit fils du fermier n'est donc plus lui-même en mode de vie rural suivant la définition de kayser.
Chapeau, là, c'est fini, j'comprends plus rien. (autant avant j'avais l'impression de saisir le raisonnement, autant là )
Parce que considérant que l'enseignement est obligatoire jusqu'aux 16 ans accomplis de l'étudiant, et que suivre un enseignement est un mode de vie urbain, alors, il n'y a plus aucune zone rurale dans les pays européens.
Envolés les 5 pourcents.
Ah, sinon, concernant l'Alsace : je suis allé il y a deux ans dans une petite ville d'Alsace à peine plus grande que ma ville natale.
Et bah croyez-le ou pas, mais une habitante du coins chez qui on était hébergée nous a demandé, à Laure et moi, de ne pas nous embrasser dans la rue devant chez elle.
C'est choquant et elle risque pour s aréputation, dit-elle.
Ca, typiquement, j'aime vraiment pas
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Nowhere Man
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 27/09/07 10:44
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Mon exemple était mal expliqué et peut être impropre, mille excuses. Ce que je voulais dire c'est que l'incompréhension et la méconnaissance des autres cultures et des étrangers sont plus important en campagne qu'en ville du fait du faible nombre de leurs représentant dans ces zones.
Il me semble que c'est d'ailleurs ce que certains avait donné comme explication de ce genre de vote.
Concernant la bretagne (au passage j'adore comment nous passons d'une analyse nationale , à une analyse régionale mais passons). Il ne faut pas oublier que c'est une zones maritime, que forcément elle est plus ouverte au cultures étrangères en raison du trafic maritime qui permet l'arrivé de diverse population, particulierèrement les marins dans les ports. La même choses existe avec Marseille la position de port et de centre urbain permets un universalisme plus imporant et propice aux échanges ce qui n'est pas le cas des villes de l'intérieur.
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Je vais continuer à pourrir avec mes chiffres...
Savez-vous dans quelle région Le Pen a enregistré son plus faible score métropolitain au second tour de 2002 (on ne m'en voudra pas de choisir ce scrutin comme étalon de référence, j'espère?) ?
Le Limousin. Qui n'est pas vraiment célèbre pour son taux d'urbanisation ou son ouverture sur la mer. Dans la région voisine d'Auvergne, qui n'est pas non plus la plus urbanisée ou la plus ouverte sur l'extérieur, le Pen obtient un meilleur score, mais tout de même inférieur à celui enregistré en Île-de-France.
Et dans quelle région a-t-il enregistré son plus haut score ? PACA (et non, ce n'est pas l'Alsace; celle-ci n'arrive qu'en sixième position, derrière le Languedoc, la Picardie, la Champagne et le Nord-Pas-de-Calais). Et au sein de cette région, c'est le département des Hautes-Alpes, pourtant le plus rural et le plus isolé de tous, qui résiste le plus au FN, en lui offrant un score bien inférieur à celui de Marseille, cette grande agglomération ouverte sur la mer.
Bref, tout cela est bien relatif...
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Gogo gadget au cotcot
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 27/09/07 10:44
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Ah, sinon, concernant l'Alsace : je suis allé il y a deux ans dans une petite ville d'Alsace à peine plus grande que ma ville natale.
Et bah croyez-le ou pas, mais une habitante du coins chez qui on était hébergée nous a demandé, à Laure et moi, de ne pas nous embrasser dans la rue devant chez elle.
C'est choquant et elle risque pour s aréputation, dit-elle.
Ca, typiquement, j'aime vraiment pas
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Ouais mais en fait t'a pas capté : Richelieu est encore vachement en vogue chez nous alors voir D'Artagnan embrasser sa donzelle en pleine rue ca sonnerait un peu comme de la provoc...
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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