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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 14:15
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Citation :Palmyrae dans une contemplation à Dlul a dit:
Spécialement pour Hyar, parce que le portrait qu’il brosse est peut-être très croustillant, mais je ne m’y reconnais pas.
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M'disais bien que la campagne de France me semblait franchement pourrie après cette lecture 
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 14:17
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En ce qui me concerne, j'habite depuis ma naissance dans un coin paumé de la campagne tarnaise, mes parents étant d'anciens hippies éleveurs de chèvres et tout le bataclan.
Alors oui, la ville la plus proche est à trois quarts d'heure en voiture (le double quand on a pas l'habitude des tournants), pour aller au théâtre ou au ciné il faut prévoir ça à l'avance, et je poste ce message avec une ligne en 56k.
Mais ********, qu'est ce que c'est agréable ! C'est calme, on peut aller se balader tranquillement dans les bois et il n'y a pas de bavures policières. Et en ce qui concerne les vieux clichés sur les paysans que c'est tous des sales racistes (et en plus ils sentent mauvais), l'ambiance est beaucoup plus sympa que dans n'importe quelle ville, surtout grande. Je ne dis pas que la proportion de cons est sensiblement plus faible, mais au moins ils sont moins nombreux.
Alors oui, il faut faire cinq kilomètres pour aller acheter une baguette s'il y'en a encore à l'épicerie la plus proche. Mais je considère que ça vaut quand même le coup.
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 14:19
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Citation :Palmyrae dans une contemplation à Dlul a dit:
En parlant de confort, c’est quelque chose qui m’a choquée quand je suis arrivée à Paris. L’impression bizarre que les Parisiens ne savent pas construire des maisons droites !
Présentement, dans mon petit studio d’un vieil immeuble, le linteau de ma porte doit bien être incliné de 10° par rapport à l’horizontale. Et c’est pas la première fois que je vois ça. Bien sûr, je parle des chambres de bonnes au septième étage, et des petits studios coincés au fond d’une cour. Je n’ai pas encore eu l’occasion d’habiter dans un véritable appartement. Et je ne parle même pas d’un appartement haussmanien avec des moulures au plafond, juste d’un appartement ou les murs forment des angles droits.
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Euh, ça c'est autre chose, hein... ça vient juste du fait que le sol sur lequel l'appart a été construit n'est pas forcément super stable (et puis vu comme les sols parisiens sont troués, entre les métros, les carrières, catacombes et autres galeries souterraines...) donc les immeubles ont parfois tendance à s'affaisser ou à bouger un peu.
Pour avoir vêcu à Lille dont le Sud est construit sur un ancien marais, je peux t'assurer qu'à coté, les immeubles parisiens sont hyper droits! Là bas, de temps en temps le sol était tellement tordu que je ne pouvais plus fermer la porte de ma chambre, et puis miraculeusement une semaine plus tard ça fonctionnait de nouveau 
M'enfin, on s'éloigne un peu du sujet. Comme d'hab.
Citation :Juste comme ça, un exemple personnelle à propos de la campagne lieux de progrès. Je tiens tiens juste à signaler que les centres CEA se situent tous en rase campagne (à l'exeption de Grenoble mais qui fait de moins en moins dans le nucléaire).
Ce n'est qu'un exemple mais c'est juste histoire de dire que la campagne c'est vaste. Il s'y passe plus de chose qu'on ne le crois.
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Ouais c'est vrai ça, pis allez trouver une réserver naturelle en ville, hein? Non, c'est vrai, y'a des tas de trucs culturels à la campagne
NLN, moi aussi j'ai des arguments foireux. Hahaha.
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 14:23
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Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
Grâce au progrès acquis GRACE aux villes, on n'a plus besoin d'elles pour progresser
C'était le sens de ma réflexion.
Maintenant, tu peux donner des arguments contre, c'est juste que ta réponse tapait à côté.
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Dis comme ça, c'est sur que c'est plus clair.
Mais je reste contre, globalement (bien que je l'aurais dit autrement) pour les mêmes raisons que Hyar : la campagne, c'est le milieu le plus favorable à une idéologie globale qu'on peut qualifier en seul mot : conservatrice.
Ce n'est pas là que le progrès aura lieu. Un rural pourra toujours aller en ville exposer ses inventions, mais s'il les expose chez lui, autant ne rien exposer.
Donc, vivre en ville ou à la campagne, y créer éventuellement, ça n'a pas d'importance, c'est la présentation à un public assez vaste de son oeuvre qui lui donnera sa reconnaissance. Et ça, hors de la ville, même petite.... Bof, quoi.
Et le télétravail, c'est pareil, que l'on travaille chez soi est une chose, mais c'est bien parce que l'entreprise existe, en ville (sauf exceptions, bien entendu, il y en a toujours), que ce télétravail est possible.
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 14:28
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Pour Hyar:
Je crains de baisser dans ton estime si nouvellement acquise. En effet, je ne suis pas venue à Paris par choix, mais par obligation. On ne trouve pas l'Ecole du Louvre autrepart qu'à Paris. Ou alors on m'aurait menti? 
Ensuite, je n'ai que deux messages a mon actif, mais je suis inscrite depuis deux ans et je lis depuis bien plus longtemps. Et a l'époque ou j'ai débarqué, tu t'appelais encore Hyaragorne. Voilà.
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 14:33
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Sinon, je ne résiste pas à l'envie de remettre ce petit texte que j'avais écrit il y a de ça plusieurs années sur ce forum :
On voudrais s'y promener nonchalamment, contempler l'architecture vieille de six-cents ans. Mais, dans sa voiture, un homme crie et joue de l'avertisseur face à une foule qui traverse en dehors des clous et à côté du feu de signalisation qui va, dans quelques secondes, virer au rouge pour l'automobiliste, ce qui accentuera encore la pression.
On décide de changer de quartier, d'aller voir la plus grande avenue du monde. On s'enterre dans des couloirs où on se fait bousculer, agresser, on fait face aux regards méprisants des hommes en armes et à la sueur colante des hargneux, travailleurs frustrés, aujourd'hui en majorité.
On émerge dans ces champs, et on y voit là des hommes d'age jeune, portant maladroitement le couvre-chef sportif. Ne croisez jamais leurs regards, car ce sont des prédateurs. La cambrousse est leur territoire, même si certaines espèces concurentes, mieux équipées mais en moins grand nombre, tentent de s'y faire une place. On les reconait à leur cri si carractéristique : "Pahpieh !"
On prend la tengente. On va en banlieue. Là, une voiture brûle, à côté d'une autre retournée, sous les hautes tours bétonnées. C'est le mauvais jour de la semaine, le mauvais RER, aussi.
On choisit une destination moins dangereuse, car seules les envoyés spéciaux sont habilités à fouler un territoire en état de guerre. On tombe sur des petites villes avec ses tabacs typiques, ses vendeurs de pizza turques-marocaines-chinoises-togolaises, et ses maisons aux architectures si variées :
Une vieille maison en collombages, délabrée, insalubre et inhabitée, une nouvelle baraque en béton plâtré, une vieille maison en collombages, délabrée, insalubre et inhabitée, une nouvelle baraque en béton plâtré, peinte en rose pour l'occasion, et un no man's land qui fut autrefois occupé par l'ancienne usine Renaud/Michelin/Téfal/Kodak, mais qui a été interdit d'accès par les autorités "pour notre sécurité"... On retourne à la gare RER, dégoûté, pour chercher après cette culture qui est tant vantée, mais qui reste invariablement cachée sous la crasse et la polution étoufante de la métropole.
Dernier espoir : La tour, la plus belle, celle qui s'érige en plein milieu des champs. La contempler d'en bas, puis y monter, et faire comme tous ceux qui avaient espoir en Paris...
Sauter.
Depuis, ça m'est arrivé une fois d'être content de croiser quelqu'un à Paris. Notament sur les quais qui mênent du machin Citroën (avec la montgolfière) à la Tour Eifel. En effet, un père et sa gamine nous ont sourit... C'était bien la seul fois 
Zien, qui aime bien jouer aussi des carricatures (après tout, on ne fait rien d'autre ici )
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 14:41
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Il est en quelque sorte verrouillé le sujet lurker hein. Alors évidemment si on envoie les gens sur des sujets verrouillés pour qu'ils participent, ça ne risque pas de les inciter.
Citation :Quand au génie locaux c'est un fait ils ont toujours les structures pour développer leur talent, raisons pour la quelle ils sont tous obligés de s'éxiler dans les conservatoires des villes pour continuer à progresser.
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Notons quand même que l'intérêt de la situation géographique d'une école d'élite est limité. Pour autant que je me souvienne, certaines de mes connaissances auraient pu faire leur prépa au fond de la Creuse, ça n'aurait pas trop changé leur style de vie et leurs fréquentations.
Le fait que les formations un peu prestigieuses soient situées dans les villes me semblent plus historique que résultat d'un choix éclairé.
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 14:48
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Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Quand au génie locaux c'est un fait ils ont toujours les structures pour développer leur talent, raisons pour la quelle ils sont tous obligés de s'éxiler dans les conservatoires des villes pour continuer à progresser.
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Notons quand même que l'intérêt de la situation géographique d'une école d'élite est limité. Pour autant que je me souvienne, certaines de mes connaissances auraient pu faire leur prépa au fond de la Creuse, ça n'aurait pas trop changé leur style de vie et leurs fréquentations.
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Mouarf.
Que je sache, quand l'ENA a été déplacé de Paris a Strasbourg, ça a quand même pas mal rué dans les brancards.
C'est vrai quoi, Strasbourg c'est tellement la cambrousse, je les comprends ces pauvres énarques... C'est trop horrible.
NLN, qui râle que l'ENS Fontenay soit partie à Lyon, mais pas pour les mêmes raisons
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 14:57
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
A la campagne y'a pas de réseau et ils viennent de découvrir le modem 28k, il faut installer tout ça
C'est tout nouveau pour eux !
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M'en parle pas, je viens même d'apprendre qu'en ville ils avaient l'eau courante ! Je veux ça aussi moi !
Hum, bref, pour ne pas que pourrir, je ne suis pas persuadé qu'un des deux cadres de vie prévale vraiment sur l'autre, tout dépends de la façon dont on a grandi, et des services que l'on recherche.
Mes 22 premières années, je viens de les passer a la cambrousse, dans une ferme, avec des bestioles, a a peine 30 minutes d'une ville assez importante, et je peux vous dire que je me suis jamais plains, mais effectivement, il y a UN impératif :
La voiture....
La contrepartie c'est que passer son permis, c'est moins cher et plus facile chez moi
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On obtient toujours plus de resultats en etant poli et armé qu'en étant simplement poli.
Ministre de l'Intérieur et de la Répression de la Jeunesse du futur Président Ourgh
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 15:13
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Et Montcuq, c'est en ville ou à la campagne?
NLN
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 16:46
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Je ne suis pas là pour dire qu'est-ce qui est mieux, de la ville ou de la campagne. Personnellement jamais je ne pourrai vivre ailleurs qu'en ville, et pourtant je finirai par faire une thèse portant surtout sur la géographie rurale.
Bon.
Ce qui me dérange dans votre débat, c'est que vous dite "ah oui mais la campagne c'est bien, y'a des arbres ET EN PLUS y'a des expos, des cinés, des supermarchés, l'adsl, des grandes villes pas trop loin..."
Vous dites que la campagne c'est bien parce qu'il y a tous les intérêts de la ville (si on considère que les autoroutes et les hypermarchés c'est un intérêt, évidemment). Le débat urbanité vs. ruralité n'a donc pas lieu d'être, et ce n'est pas la campagne que vous défendez, mais un autre mode de vie... presque tout aussi urbain.
Aujourd'hui on doit trouver plus de jeunes qui savent danser la dernière choré de la star ac que la bourrée auvergnate, même au fin fond des monts Dore. C'est ça aussi, l'urbanisation.
Quelqu'un parlait de néo-ruraux, c'est en réalité le seul sujet qui a été discuté ici.
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Je n'espère rien.
Je ne crains rien.
Je suis libre.
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 17:12
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Bon, bah puisqu'on commence à parler sérieusement...
Personnellement, je distingue au moins trois modes de vie... Possibilité d'en rajouter en cours de rédaction :
1 : Urbain à proprement parler. On vit dans une "ville", on profite de la centralisation des évènements, des institutions, des pouvoirs. On subis aussi ses désagréments.
2 : Semi-urbain : On vit dans des cités plus petites, on profite d'une relative tranquilité tout en profitant tout de même des institutions réalisés, des évènements ponctuels et d'un certains rapport avec les pouvoirs tout de même en application. (en France : pouvoirs régionaux et communaux, en Belgique : pouvoirs provinciaux, régionaux, communaux)
3 : Rural : Ma foi, que rajouter, si ce n'est qu'on vit des champs, du travail de la terre, de l'élevage, de la culture, du forestier et des petites professions libérales comme médecin, boulanger, épicier ou que sais-je encore.(possibilité de cross-over avec le mode de vie 2)
4 : On peut rajouter un mode de vie semi-sédentaire, à savoir la personne travaille en métropole, profite des institutions métropolitaines, mais sejourne en campagne ou en petite cité.
A partir de là, moi, mon choix a été vite fait : issu du 2, préférant le 1 actuellement, le 3, je l'exclus entièrement de ma manière de vivre ; étant incapable d'assumer une vie en campagne stricte.
Cependant, il est faux à mes yeux d'imaginer que le 2 ne vit pas sans le 1. Actuellement, ce que j'aime dans le 2, c'est précisément la relative humanité dans les rapports sociaux, chose que je n'arrive pas à retrouver dans le 1. D'autres préfèrent l'anonymat du 1, alors pour eux, c'est tout bénef, parce que le 1 propose tout de même beaucoup plus de possibilités sociales et de loisirs que le 2.
Le 4 permettant de mettre presque tout le monde d'accord, cependant apportant aussi des individus n'aimant pas la métropole mais y passant tout de même une grande partie de leur vie, d'où : mauvaise embiance, tirage de gueule, frustrations et tout ce qui s'en suit.
Au delà de ça, je crois franchement que rien n'est absolu ; j'y vois énormément de complémentarités (je connais plusieurs artistes issus de ma petite ville, plusieurs historiens, plusieurs scientifiques de haut niveau, plusieurs trous du cul aussi , comme partout), chacun y trouve son compte, chacun voit midi à sa porte, comme on dit souvent.
Ainsi donc, je suis d'accord pour dire que vivre en campagne et travailler en ville n'est pas un mode de vie rural, vivre en petite ville non plus.
Vivre en campagne, travailler en campagne, adopter un mode de vie rural ne veut pas nécessairement dire refuser la technologie. L'ADSL, les moyens de communications ne sont pas estampillés "urbains"... ils permettent une meilleure gestion de la communication, qu'elle soit entre les fermiers et l'abatoire ou entre le boulanger et le fournisseur de farine, ou que sais-je encore.
Atribuer le technologique à la cité n'est pas vrai à proprement parler non plus, il n'est pas faux non plus tant qu'il n'est pas exclusif.
Bref, tout ça, pour moi, ce n'est pas nécessairement contradictoire, c'est juste que ça joue sur la fibre "territoire" et chacun défend un peu son bout de pain 
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 26/09/07 17:17
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Réponse au Sujet 'Urbanité vs Ruralité' a été posté le : 26/09/07 17:24
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L'ADSL ça a été inventé par les bergers du Larzac, peut-être?
Faut arrêter de déconner. Que les innovations de la ville se propagent partout est un fait. Mais de là à dire "c'est autant rural qu'urbain", ça revient à dire que Coca-Cola est tout autant indonésien qu'américain, vu qu'on trouve des bouteilles partout.
Tu regardes la télé? Tu manges des kinder bueno? T'as un mode de vie urbain, même si tu habites dans le Cézallier.
Après, peut-être qu'on se trouve dans une époque et un monde où il n'y a pratiquement plus que de l'urbain (environ 5% de la population française vit dans une aire vraiment rurale, dixit l'INSEE). Peut-être qu'on va vers un nouveau mode d'organisation de la vie humaine, qui n'est plus celui de la ville ou de la campagne traditionnelles. Mais dans ce cas, faut faire attention aux mots qu'on emploie et dépasser le débat urbain vs. rural.
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EDIT : 5 millions d'habitants et non 5% de la population, m'suis gourée, c'est donc à peu près 8% des habitants de la France.
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Dernière mise à jour par : Kyomi le 26/09/07 17:35
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