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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 10/09/07 15:08
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Tous ces petits rituels identitaires sont dégoulinants de patriotardisme, et dans un spectacle c'est parfaitement ridicule. Car, oui, le rugby n'est plus qu'un spectacle. Si c'était encore un sport, tout chauvinisme national n'y serait pas à sa place et le fair-play y aurait encore de beaux jours... les footeux du début du siècle dernier vous le diraient.
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Je sais pas mais pour moi, le sport est un spectacle, je le regarde en tant que tel d'ailleurs, pour passer un bon moment, voir du beau jeu, de belles actions, vibrer quand un essai est marqué, un but, ou voir des filles en maillot de bain se passer un ballon au-dessus d'un filet (ah on me dit dans mon oreillette que ça s'appelle du beach-volley, intéressant à savoir  ). Je ne conçois pas le sport autrement qu'un divertissement. Alors pour moi, le haka y a parfaitement sa place, ça fait partie du rugby et de cette équipe. Après on peut discuter de l'identité nationale ou je ne sais quoi, mais pour moi, ça ne représente pas ça.
Et puis +1 avec Welfounet.
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 10/09/07 15:43
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Bref: l'intégrisme des intellos n'est pas plus supportable que la beaufitude des supporters.
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Effectivement je ne pense pas que le mot intégrisme soit trop fort...
Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
perso ce qui me consterne c'est plus les gens qui continuent à regarder le foot / rugby / starac tout en clamant que c'est de la ********.
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Ben certains regardent bien de médiocres superproductions américaines ou des navets complètement kitsch avec plaisir et en ayant conscience de ne pas s'enrichir intellectuellement, sans pour autant se renier.
Pour le sport c'est pas vraiment ça vu que ça peut avoir un réel intérêt mais pour le reste ça s'appelle "regarder au second degré".
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Dernière mise à jour par : roger le 10/09/07 15:53
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 10/09/07 16:43
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Citation :Painkiller dans une contemplation à Dlul a dit:
En même temps le match d'ouverture de la coupe du monde 2006 c'était le pays qui reçoit (Allemagne) contre un pays terrifiant, vainqueur de toutes les coupes du monde, sauf de la 98...la Pologne...Qui s'est soldé par un 4-0 pour l'Allemagne...Donc bon...
En 38 ça a été Suisse Allemagne, en 50 Brésil Mexique, en 54 France Yougoslavie, en 58 Irlande du Nord Tchécoslovaquie, 62 Uruguay Colombie, etc etc etc...Donc je ne vois pas ta règle, hein..
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Ouais... mais en même temp tu m'escuseras mais en 1950 j'était pas née, mes parents non plus d'ailleurs
Mais sinon, MA régle comme tu le dis, ça à juste été une observations des coupes du monde d'avant 98.... 
Aller, je voulais juste dire ça comme sa, sans méchanceté.. faite l'amour pas la guerre comme ont dit 
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 10/09/07 17:19
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Ben certains regardent bien de médiocres superproductions américaines ou des navets complètement kitsch avec plaisir et en ayant conscience de ne pas s'enrichir intellectuellement, sans pour autant se renier.
Pour le sport c'est pas vraiment ça vu que ça peut avoir un réel intérêt mais pour le reste ça s'appelle "regarder au second degré".
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rien à voir. quand tu regardes un film de ******** en te marrant parce que c'est de la ********", quand tu regardes au second degré, tu ne te plains pas que c'est de la ********, que je sache. a priori, c'est même ce que tu recherches.
rien a voir avec la personne qui va suivre tous les jours le foot / rugby / starac avec ferveur, tout en disant que c'est de la ******** et que c'est un scandale que ce genre de trucs existe...
bref, ta réponse est à coté de la plaque 
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 10/09/07 17:26
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De toute façon roger ce n'est rien qu'un terroriste anti-intellectuel qui sent la vinasse !
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Dernière mise à jour par : JWRK le 10/09/07 17:51
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 10/09/07 17:49
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Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit: Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit: Après tout, il n'y a pas si longtemps, la masse ignorait le rugby.
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Rholala, comme c'est faux!!! Au sud de la Loire (et à part à Marseille), LE sport, c'est le rugby, bien plus que le foot. Sauf que les media ne s'y étaient pas intéressés (à part Canal, qui faisait une partie de son beurre sur les fans de rugby, à côté de ceux du film du samedi soir  )...
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…Correction dûment enregistrée, merci !
Pour la valeur nanardière du sport, je crois que rien ne vaut le catch. A ce niveau, on croirait plutôt du Marvel Comics. On voit le scénario bien rôdé…
Du coup, c'est le seul sport qu'il m'arrive de ne pas zapper lorsque je tombe dessus !
Pour les compulsifs de la téloche reconnaissant que c'est de la ********, cela ne revient pas à un comportement compulsif ? Il me semble qu'il y a eu des études là-dessus, non ? Quelqu'un a des tuyaux ?
P.S. Il me semble que la question de base n'était pas si c'est bien ou mal de regarder Arte ou la star Ac. Juste d'avoir le droit de choisir entre l'un et l'autre, les deux ou rien du tout ! N'en déplaise aux fanatiques ("Un fanatique, c'est quelqu'un qui ne change jamais d'avis et refuse de changer de sujet" - Winston Chrurchill)
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Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
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Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 10/09/07 18:54
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Ben certains regardent bien de médiocres superproductions américaines ou des navets complètement kitsch avec plaisir et en ayant conscience de ne pas s'enrichir intellectuellement, sans pour autant se renier.
Pour le sport c'est pas vraiment ça vu que ça peut avoir un réel intérêt mais pour le reste ça s'appelle "regarder au second degré".
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rien à voir. quand tu regardes un film de ******** en te marrant parce que c'est de la ********", quand tu regardes au second degré, tu ne te plains pas que c'est de la ********, que je sache. a priori, c'est même ce que tu recherches.
rien a voir avec la personne qui va suivre tous les jours le foot / rugby / starac avec ferveur, tout en disant que c'est de la ******** et que c'est un scandale que ce genre de trucs existe...
bref, ta réponse est à coté de la plaque
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Ben si ça à voir, puisque moi je ne me plaint pas de ces spectacles. Les gens qui regardent ça avec ferveur ne pensent pas un instant qu'ils regardent un spectacle médiocre (désolé mais "de la ********" c'est trop lapidaire et un peu pauvre comme vocabulaire). Tout au plus j'ai un peu pitié pour les gens qui ne jurent que par ça et croient que c'est vraiment de l'art. Tant pis pour eux, c'est pas si grave après tout. Il y en a bien qui croient que Charlie Hebdo c'est de l'information et que Laurent Ruquier c'est de l'humour.
Quand on prend la chose pour ce qu'elle est, à savoir un karaoke blockbusté, ben ça peut être parfois marrant. Franchement c'est la même chose sauf que les gens s'entraînent sérieusement alors que dans les karaoke on a droit au tout venant.
PS : Dr Bis la question de base était le Haka français, et je crois qu'on avait fait le tour.
Et le fanatique te fait plein de papouilles.
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 11/09/07 01:23
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Au passage, quelle régression, cette mode pour le rugby.
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Je trouve que c'est une bonne regression... Mais sinon c'est comme le foot avant et les prochains sports (qui n'y couperont pas). Tu es vachement négatif avec le rugby. Je trouve personnellement plus intéressant de voir des gars se battre dans un match de rugby que dans un match de foot, alors que le foot traîne bizarrement cette image de sport noble où on ne se touche pas, on ne se salit pas, etc. L'écart entre l'image du foot et sa réalité, ça me repousse carrément, alors qu'au moins dans le rugby les joueurs jouent vraiment... Je ne sais pas comment le dire, c'est pas exactement ça, disons que c'est moins hypocrite.
Et il y a aussi une autre différence qui me semble importante, c'est la qualité du public. Mais bon, je ne me fais pas d'illusion : si pour le moment le public est encore humain, je ne doute pas qu'il deviendra vite comme celui du foot, quand le rugby aura pris la place (médiatique, économique, politique...) du foot.
Comment ça, on n'était pas là pour comparer le foot et le rugby ? 
Les Australiens trouvent que les rugbymen français sont trop violents. Genre, ils ont des sports qui ne doivent pas être autorisés par la convention de Genève, où on a presque le droit de mordre, violer et uriner sur l'adversaire (des fois je me demande pourquoi ils ne se jettent pas directement la balle à la figure quand ils jouent au bowl ), mais le rugby non ! Je ne comprends pas vraiment. Ils doivent être fous.
Tiens, je vais recoller au sujet pour me faire pardonner : j'ai vu (vidéo personnelle) un haka exécuté par des Maori, femmes et hommes, c'était pour souhaiter la bienvenue aux visiteurs... ben c'est aussi effrayant ! Ils auraient été en short au milieu d'un stade que ça aurait été moins effrayant. Je n'ose pas imaginer si ça avait été pour déclarer la guerre. Et les femmes, ahh ! encore plus effrayantes que les hommes. Je suis bien contente de ne pas être un homme, tiens.
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 11/09/07 02:47
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Citation :Smurk dans une contemplation à Dlul a dit:
le foot traîne bizarrement cette image de sport noble où on ne se touche pas, on ne se salit pas
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Heu la tu n'y es pas du tout... Le foot n'est pas du tout considéré comme un sport noble, bien au contraire. Le foot est un sport de masse pratiqué par beaucoup de jeunes pas trop favorisés et on retrouve souvent ce manque d'éducation dans le haut niveau. Pas mal de joueurs de premier plan ont du mal à s'exprimer correctement (essaye de comprendre une interview de Djibril Cissé...) et ont pour principal objectif de vite gagner du pognon, beaucoup. Les footballeurs pros sont pour ce que j'en sais les plus bêtes et les plus avides des sportifs (je parle globalement). Pour la bêtise c'est dû au manque d'éducation, pour l'avidité ça vient du fait que c'est un sport très bien payé à haut niveau et qu'il y a de la place pour beaucoup de monde (par rapport au tennis par exemple...).
Et on se touche au football ( ). Je pense même que c'est un sport plus violent que le rugby, car les chocs sont plus secs et les joueurs plus vicieux. On voit souvent des coups de coudes dans la gueule, des tacles bien méchants au niveau des chevilles ou des genoux et même des dents qui sautent. Sans parler des insultes et des coups de tête...L'atmosphère me semble souvent plus électrique que dans un match de rugby, même sur le terrain.
Bref, le sport qui a la mauvaise réputation c'est bien le foot, même si c'est le plus répandu.
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 11/09/07 08:02
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Le meilleur Haka que j'ai vu, c'était des copains qui avaient organisé un match avec des écossais (qu'ils connaissaient).
Ils ont fait "oh grand Guillaume" avec la chorégraphie des Black...
Du coup, il n'y a pas eut de match, tout le monde était trop mort de rire pour ça.
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 11/09/07 09:02
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Je sais pas mais pour moi, le sport est un spectacle, je le regarde en tant que tel d'ailleurs, pour passer un bon moment, voir du beau jeu, de belles actions, vibrer quand un essai est marqué, un but, ou voir des filles en maillot de bain se passer un ballon au-dessus d'un filet (ah on me dit dans mon oreillette que ça s'appelle du beach-volley, intéressant à savoir ). Je ne conçois pas le sport autrement qu'un divertissement. Alors pour moi, le haka y a parfaitement sa place, ça fait partie du rugby et de cette équipe. Après on peut discuter de l'identité nationale ou je ne sais quoi, mais pour moi, ça ne représente pas ça.
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Le sport est bien évidemment un spectacle mais c'est plus que ça, il y a normalement des notions de dépassement de soi et de l'adversaire (s'il y en a un) avec un sens aigu d'humilité et... bref, de fair-play.
Il n'y a plus ça dans les sports, ce sont des exhibitions d'animaux de laboratoire dopés à tout ce qui se fait de plus chiadé pharmacologiquement, blindés de thunes passées sous le manteau dans certains cas pour changer le cours d'une partie, alors, certes il y a du spectacle mais ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a plus QUE ça (encore que, dans la boxe, il y a eu des cas flagrants qui ont même tué le "spectacle").
Maintenant, les "p'tits rituels patriotards" dont je parlais, ça peut aussi être un spectacle, comme sur la Place Rouge en 80, devant la porte de Brandeburg en 38 ou à Pyongyang encore maintenant... les spectacles, ça détend toujours la plèbe.
On n'en est pas là avec un haka, mais quand un hymne retentit et que dans les tribunes, des veaux surchauffés prennent ça pour un signal de "mets-y un coup sur la tronche à ton voisin"... il est où le spectacle? ...il est où le sport?
On ne va pas dans des tribunes pour exprimer une supériorité raciale, nationale ou régionale, on y va pour regarder des mecs jouer les uns contre/avec les autres sans autre but que de donner le meilleur d'eux même, normalement. Ces petits rituels ethnico-nationaux n'y ont donc, à mon avis, pas leur place... à moins qu'il n'y ait une intention derrière le spectacle (j'allais dire "comme [presque] toujours") qui expliquerait donc que le sport n'en soit plus.
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 11/09/07 09:24
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Encore une fois ceci est un ramassis de lieux communs inexacts. Le "tous dopés !" est aussi clairvoyant que le "tous pourris !" de René devant son Ricard au bar des Sports...
C'est chiant à la longue. Pourquoi les cyclistes professionnels français ont ils du mal à gagner des courses ? Pourquoi se prêtent ils de bon coeur à tous les contrôles antidopages ? Pourquoi en sont ils même à les réclamer ? Pourquoi beaucoup de cyclistes étrangers : espagnols, italiens, ont ils un comportement totalement opposé ?
Voilà des choses tangibles, des éléments qu'on connaît pour peu qu'on s'intéresse un peu à ce sport. C'est dommage car c'est toujours tentant de tomber dans le "tous pourris" mais il y a une partie des sportifs, je ne sais pas si c'est la majorité mais en tout cas elle est loin d'être négligeable, qui fait son sport proprement.
Quand je vois des garçons comme Diagana je n'ai pas l'impression d'avoir affaire à un tricheur. Il y en a plein comme ça, mais c'est sûr qu'on retient davantage le cas d'un gars qui se fait gauler que ceux à qui ça n'arrive jamais. Surtout quand on s'intéresse pas trop au sport.
Mêmes approximations sur le public des stades : le racisme n'y règne pas en maître. Certes il y en a mais ne voir que des hooligans racistes dans un stade de 40000 places c'est stupide. Même au Parc des princes il y a plein d'arabes et de noirs. Je doute qu'ils soient là pour exalter la fierté de la race aryenne.
Quant au patriotisme et à la fierté d'être français il n'ont pas besoin de compétitions sportives pour exister. Ici même on en a discuté il y a peu : plein de gens de gauche, qui n'aiment pas le sport et son plutôt intellectuels se sentent patriotes et fier d 'être français...
Voilà, laissez un peu tomber les clichés et l'illusion des gros titres, les choses sont comme dans bien d'autres cas plus subtiles.
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Dernière mise à jour par : roger le 11/09/07 09:25
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 11/09/07 09:36
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Mêmes approximations sur le public des stades : le racisme n'y règne pas en maître.
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Mouais... t'as mis les pieds dans un stade? A CHAQUE FOIS je j'ai posé ma pêche sur un strapontin, je me suis retrouvé avec AU MOINS un mec ou une nana qui gueulait des trucs sur le camp adverse... pas nécessairement racistes, parfois régionalistes mais toujours très délicats, tantot sur les bordelais, les cannois, les brestois et j'en oublie. A croire qu'une fois face à face, il n'y a plus de pays mais juste des régions...quand c'est dans la même région, il n'y a plus que des villages, etc...
Quant à la dope, c'est vrai que les pincés sont un peu l'arbre qui cache la foret, mais je pense que dans la foret, même s'ils se sont pas fait pincer, il y en a pas mal qui carburent à l'engrais d'ortie maison... j'me comprends.
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 11/09/07 09:41
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Mouais... t'as mis les pieds dans un stade? A CHAQUE FOIS je j'ai posé ma pêche sur un strapontin, je me suis retrouvé avec AU MOINS un mec ou une nana qui gueulait des trucs sur le camp adverse... pas nécessairement racistes, parfois régionalistes mais toujours très délicats, tantot sur les bordelais, les cannois, les brestois et j'en oublie. A croire qu'une fois face à face, il n'y a plus de pays mais juste des régions...quand c'est dans la même région, il n'y a plus que des villages, etc...
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Oui et t'as vu les parents, genre au hockey sur glace comment ils sont avec leurs gamins, même à l'entrainement ? "Tue-le !", "Sèche-le", c'est sûr ce sont des paroles pleines d'amour qui sont faites pour le bien-être de l'enfant et son évolution.
Et je ne parle même pas des Stéphanois et des Lyonnais au foot. Les Stéphanois détestent les Lyonnais, parce que... c'est comme ça !
C'est tribal quoi !
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 11/09/07 09:53
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Mêmes approximations sur le public des stades : le racisme n'y règne pas en maître.
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Mouais... t'as mis les pieds dans un stade? A CHAQUE FOIS je j'ai posé ma pêche sur un strapontin, je me suis retrouvé avec AU MOINS un mec ou une nana qui gueulait des trucs sur le camp adverse... pas nécessairement racistes, parfois régionalistes mais toujours très délicats, tantot sur les bordelais, les cannois, les brestois et j'en oublie. A croire qu'une fois face à face, il n'y a plus de pays mais juste des régions...quand c'est dans la même région, il n'y a plus que des villages, etc...
Quant à la dope, c'est vrai que les pincés sont un peu l'arbre qui cache la foret, mais je pense que dans la foret, même s'ils se sont pas fait pincer, il y en a pas mal qui carburent à l'engrais d'ortie maison... j'me comprends.
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 11/09/07 10:33
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Citation :(encore que, dans la boxe, il y a eu des cas flagrants qui ont même tué le "spectacle").
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tu pensais a des match precis ? (je suis assez curieux, vu que pour moi la boxe est e ntrain de mourir, pour de bon)
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 11/09/07 10:38
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Et je ne parle même pas des Stéphanois et des Lyonnais au foot. Les Stéphanois détestent les Lyonnais, parce que... c'est comme ça !
C'est tribal quoi !
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Et ben non c'est pas comme ça, c'est pas "tribal". Je ne dis pas que les raisons de cette hostilité sont bonnes évidemment, mais il y a des raisons plus tangibles que de simples questions de territoire. St Etienne est une cité plutôt ouvrière, alors que Lyon est une grande cité plus riche et bourgeoise. La domination sportive de St Etienne a pendant des années fait office de revanche des prolos sur les bourgeois - je simplifie bien sûr à l'extrême. L'équipe de St Etienne a connu de grandes aventures européennes, à une époque où l'argent était moins omnipotent. Avec le temps St Etienne a coulé, ne pouvant pas trop s'accorcher à la course au pognon, tandis que Lyon s'est développé, puisqu'une grande ville offre souvent un potentiel important pour un club de foot. Sans compter qu'Aulas, le président de Lyon, est aussi un homme d'affaires avisé. Bref, Lyon a dépassé St Etienne, qui ne pourra certainement plus jamais lutter contre Lyon dans cette époque où tout est rationnalisé. Du coup on peut comprendre l'aigreur des stéphannois, qui n'ont plus grand chose pour eux. Et oui, je parle de supporteurs, de pauvres gens qui pour certains n'ont pas forcément beaucoup d'autres chose dans leur vie que le foot comme sortie... On peut les mépriser, moi c'est pas le sentiment premier qui me vient quand je pense à eux.
On retrouve ce genre d'opposition sociologique dans pas mal de "derbys", comme par exemple Lille (la cité bourgeoise) et Lens (les mineurs). Avec parfois des discours et des banderolles extrêmement violents et méchants sur le niveau socio-culturel des supporters adverses. C'est peut-être bête mais ça dépasse la simple notion de "nous on est nous" et "eux c'est des cons parcequ'ils sont d'ailleurs"...
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 11/09/07 10:55
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Lille cite bourgeoise ? Il faut que je montre cela a ma femme :-)
c'est pour cela la boxe c'est mieux, il y a que des pauvres la, et ils se foutent sur la geule entre eux. ca devrait plaire a tout le monde. :-)
ne partons pas trop dans les generalites, meme si je ne connais pas les st etienne etc, le foot, il y en a qui viennent quane meme pour voire un match de foot a la base...et personne n'empeche un mec de St Etienne de supporter Lyon.
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Cachée
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