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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 09/09/07 20:44
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit: Donc je suis bien entendu du côté du totalitarisme télévisuel, de ceux qui comptent méticuleusement leurs millions d'euros en entubant le bon peuple ? Dr Bis franchement, je demande juste qu'on fasse la part des choses. La télé porte certes de mauvaises choses mais quand la télé passe "Les enfants du Paradis" ou "De Nuremberg à Nuremberg" ces oeuvres ne deviennent pas de la ******** parceque la télé les diffuse. De la même façon qu'il s'agisse de foot ou de vélo ou de rugby, le spectacle est certes dénaturé par la publicité et le reste mais le fond reste celui d'il y a des années, où il n'y avait pas tout ça... Un footballeur reste un type qui joue, même s'il a des sponsors sur son maillot et qu'il gagne des millions. Et parfois quelqu'un qui joue c'est beau tout simplement. Peut-être que tu ne le voies pas et que seul le matraquage publicitaire retient ton attention mais tous les gens qui apprécient le spectacle ne sont pas des veaux. C'est pas parcequ'un acrobate de cirque porterait une étiquette promotionnelle que tout son travail deviendrait méprisable du jour au lendemain. C'est exactement pareil... Tu dois forcément me lire un peu de temps à autres, penses tu que je crois que les Mougeotte, Arthur, Le Lay et compagnie soient des gens honorables, que j'aie envie de les défendre ? Non évidemment je te parle d'un spectacle qui, quoi que tu sembles en penser, peut-être apprécié par des gens qui ne sont pas dupes et ne sont pas tous des crétins. Il y a bien de la publicité dans certains films, est-ce que pour autant ça les réduit à l'état de spectacles pour abrutis ? Est-ce que le fait qu'Ikea soit présent dans Fight Club en fait une grosse daube inintéressante ? Certes je me suis permis de reprendre ce que j'ai cru comprendre que tu pensais, (d'ailleurs il semble que je n'aie pas trop fait fausse route), mais c'était pour expliquer mon point de vue. Pour en revenir à théorie des matches de coupe du monde truqués pour arriver à une finale choisie je dois avouer que je m'intéresse au sujet et que je n'en ai entendu parler nulle part, jamais. Quoi que tu en penses il y a plein de gens qui apprécient le foot et adorent faire du mauvais esprit, même dans certains medias (http://www.cahiersdufootball.net/), et ils n'auraient pas raté l'occasion d'évoquer la chose s'il y avait eu un doute.
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Vu la teneur du props, c'est inutile de continuer. Les concours d'ego, ce n'est pas mon truc (et vu comme je me fous de leurs grand-messe…)
Je reste sur mon point de vue : je ne vois pas comment on peut encore considérer lesdites grand-messes médiatisées comme du sport et non un immense spectacle comme un autre, à ranger à côté des bidules académie, faits pour vendre du temps de cerveau à grand coups de marketing. Ça ne va pas plus loin.
Sinon, du moment qu'on ne me l'impose pas… (Enfin… Quand un blaireau puant la vinasse à qui on n'a rien demandé vient te gueuler en pleine face "deux zéro !" comme si c'était la nouvelle la plus importante de l'histoire de l'humanité, comme ça m'est arrivé pendant leur finale de mes fesses, on se dit que le totalitarisme a encore de beaux jours…)
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 09/09/07 21:40
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Ma foi je suis impressionné par ton ouverture d'esprit Dr Bis. Pour le coup j'en reste sans voix et tu n'auras pas à subir la moindre argumentation supplémentaire (pardon, je voulais dire "concours d'ego"  ).
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 10/09/07 08:32
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'tain en venir à parler de foot dans un sujet sur le rugby, vous êtes vraiment des salauds, aucun respet.
En parlant de ça et des média, avez vous aussi ressenti cet espèce de compétition du moment, rugby vs football ?
On dirant que des millier des rugbymen arrive tout d'un coup au grand jour pour cracher leur haine du foot qui les à si longtemps contraint à l'ombre.
Sinon, Dr Bis, juste dis moi comment tu organises une coupe du monde sans l'argent des sponsor, comme ça pour voir.
Et oui le sport est un spectacle, un écrivain écrit un livre pour qu'il soit lu et plus grand est le nombre de lecteur, plus il sera fier de son travail. C'est pareil pour les sportifs. Ils jouent autant pour eux que pour les autres et une coupe du monde considérer comme évennement nationnal c'est du pognon brasser en quantité astronomique, certe, mais c'est aussi la reconnaissance.
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 10/09/07 09:23
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N'empêche qu'il est loin, le temps où les athlètes remportant les Panathénées revenaient avec une flasque d'huile sacrée de l'olivier d'Athéna sur l'Acropole, où les vainqueurs des jeux Olympiques ou Pythiques ne ramenaient eux aussi qu'une couronne végétale...
Seule la gloire et la ferveur panhellénique, dans une ambiance religieuse, comptaient. Les gens oubliaient la guerre, et la sublimaient par les jeux (y compris concours de poésie, de chants...).
Aujourd'hui, l'Occident qui ne se croit pas en guerre, ou plutôt ne la voit ni à l'extérieur ni à l'intérieur, a besoin de jeux... du cirque. Nous sommes démocrates et aimer voir la haine et le sang n'est plus de mise. N'empêche qu'hurler à la nation, pardonner à Zidane son coup de boule et trépigner au sang versé par l'hirsute (je sais plus son nom, Charal ?), c'est permis et ça défoule les gens, qui ont d'ailleurs bien besoin d'une soupape savamment orchestrée par les médias et les institutions, dans cette ouate de résignation dans lesquels on les berce depuis l'école.
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 10/09/07 09:29
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Seule la gloire et la ferveur panhellénique, dans une ambiance religieuse, comptaient.
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quoi, c'était pas l'opium du peuple déjà à l'époque?
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 10/09/07 09:42
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y'a quand même une solution: ne pas le regarder. idem pour le rugby, ou la starac.
ce genre de trucs, ça dérange que ceux qui perdent leur temps devant et qui derrière vont raler "oué c'est mal maintenant c'est plein de fric et en plus ils nous mettent de la pub qu'on est obligé de subir!". s'il y a des cons pour le faire, grand bien leur fasse.
ils pourront bien mettre tous les sports / téléréalité / quoi que ce soit de ******** dans la télé, ça me fera pas spécialement raler, puisque je m'en tape complètement. j'invite d'ailleurs tout le monde à s'en taper aussi 
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 10/09/07 09:51
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Les jeux grecs, c'était quand même réservé aux hommes, Grecs, et libres, et riches (fallait de l'argent pour se payer un char, quand même! et puis faire le voyage jusqu'à Delphes ou Olympie, c'était pas gratos).
Finalement, les sponsors et la télé, ça a p'tet un peu de bon, quand même.
Moi j'aimerais pas être déjà morte, c'était pas mieux avant...
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Je n'espère rien.
Je ne crains rien.
Je suis libre.
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 10/09/07 09:54
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Il est vrai, mais tout le monde n'a pas les outils intellectuels pour échapper au phénomène de groupe dicté par les puissances du fric et du temps de cerveau disponible. 
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et tu penses que ceux là ils sont capables de lire les bouquins de pépé Karl et de comprendre les discours de tonton Lev Davidovich? 
y'a des cons, tant pis pour eux. pom pom pom pom.
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 10/09/07 10:13
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Huh huh, tu es impayable !
Justement, ce serait chouette que ceux qui ont les moyens intellectuels, parce qu'ils ont eu la chance de pouvoir les développer, fassent partager leurs analyses à leurs petits copains, qui ne sont pas à traiter commes des cons, et ne leur sont en rien inférieurs (et ça c'est très important de se le rappeler).
Le problème, c'est que beaucoup de gens qui ont réussi préfèrent voter pour leur pomme et leur portefeuille.
A côté d'eux, peu nombreux sont les quelques hurluberlus comme moi qui ont fait des études et gagnant leur vie, et qui s'intéressent quand même à la critique de la société, parce que leur conscience humaine le leur dicte.
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 10/09/07 10:25
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Le problème c'est qu'il y a aussi des traitres ou des faux éduqués qui aiment regarder le foot, voire la star academie (si si !). Que faire de ceux là ? Les liquider ?
Le football a aussi longtemps existé sans argent (ou avec beaucoup moins d'argent), et c'était grosso modo le même sport. Les hommes étaient à peu près les mêmes, et s'ils sont aujourd'hui plus riches et mieux entraînés ça ne change pas grand chose à leur humanité, à leur éventuel talent et à leurs faiblesses. On peut faire du sport sans argent en jouant avec ses potes mais ne vous en déplaise on assistera pas alors au même spectacle qu'en voyant un Zidane ou un Platini. C'est bête à dire mais on peut les détester il n'empêche qu'ils ont un talent exceptionnel qui donne parfois de belles choses, c'est pourtant pas très compliqué à comprendre et largement à la portée de gens qui sont au-dessus du troupeau des consommateurs...
Vous pouvez essayer de tourner un film avec avec votre caméra DV et des copains, ben ça va pas ressembler à du Fincher.
Je m'étonne toujours de ce dégoût un peu naïf pour l'argent, qui "pourrirait tout". Bien sûr dans une certaine mesure, mais il permet aussi plein de choses.
Essayez d'imaginer un 2001 l'Odyssée de l'espace ou un Barry Lindon sans argent qu'on rigole (facile, on achète des jouets qu'on suspend devant un fond noir pour faire l'espace ? On va chercher des costumes aux farces et attrapes ?).
Bref, je trouve ça assez fatiguant cette forme de prêt à penser ultra simpliste et bien pensante (on désigne les veaux footballophiles, en se mettant bien évidemment dans le camp de ceux qui ne se font pas avoir par les pièges de la consommation).
Ce qui me fait bien rire c'est que dans l'histoire certains de ceux là doivent se régaler devant le déluge de pognon englouti dans "La guerre des etoiles" ou "Le seigneur des anneaux". Enfin, la poutre et la paille tout ça quoi...
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Dernière mise à jour par : roger le 10/09/07 10:27
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 10/09/07 11:27
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Citation :[i En parlant de ça et des média, avez vous aussi ressenti cet espèce de compétition du moment, rugby vs football ? On dirant que des millier des rugbymen arrive tout d'un coup au grand jour pour cracher leur haine du foot qui les à si longtemps contraint à l'ombre. Sinon, Dr Bis, juste dis moi comment tu organises une coupe du monde sans l'argent des sponsor, comme ça pour voir.
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C'est simple : je n'organise pas de coupe du monde.
Après tout, il n'y a pas si longtemps, la masse ignorait le rugby. Et tout d'un coup, on ne peut pas y échapper. C'est vrai : comment pouvait-on vivre avant ?
Et comme il n'y a pas moyen d'y échapper, un responsable du rugby causant dans le Monde a eu au passage une petite phrase insultante pour les footeux. Comme quoi, l'ouverture d'esprit, c'est bon dans un sens, le sien…
Nodd : comme on le voit, se contrefoutre des grand messes médiatiques sera bientôt interdit par la loi…
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 10/09/07 11:31
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 10/09/07 14:05
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Après tout, il n'y a pas si longtemps, la masse ignorait le rugby.
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Rholala, comme c'est faux!!!
Au sud de la Loire (et à part à Marseille), LE sport, c'est le rugby, bien plus que le foot.
Sauf que les media ne s'y étaient pas intéressés (à part Canal, qui faisait une partie de son beurre sur les fans de rugby, à côté de ceux du film du samedi soir )...
D'ailleurs, on a senti, vendredi soir, que TF1 n'avait pas l'habitude de monter (et de filmer) un match de rugby. Et pas seulement pour le commentateur. Plans mal choisis, cadrages hasardeux, séquences trop courtes, ralentis mal placés...
Le match NZ-Italie du lendemain après-midi, filmé et monté par une équipe B, avec des consultants "secondaires" (mais paradoxalement plus rubgymen), était bien plus agréable à voir, et plus clair dans la vision du jeu.
Regards,
Skro Fafa avait raison...
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 10/09/07 14:47
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Pour reprendre un peu l'ensemble des arguments (sauf sur le fout, dont on se foot -c'est voulu-) certes, ce n'est pas parce qu'un bon film passe à la télé qu'il devient une daube, mais à la différence d'un sport, un film ne change plus une fois imprimé sur sa bobine définitive... Alors que tout le monde peut voir que les sports qui passent régulièrement à la télé sont peu à peu changés par la gangue médiatique et commerciale qui vont de paire... Pourris diront certains, corrompus diront d'autres, en tout cas, certainement pas grandis même si plus populaires.
Maintenant, pour le haka au rugby.
C'est un cri symbolique... mais au rugby, excusez moi du peu, c'est tout au plus un cri de ralliement pour intimider l'adversaire comme ils pourraient arborer une tête de diable sur le maillot, et comme tout cri de ralliement, c'est parfaitement bovin, et c'est pas aidé par la corpulence des joueurs qui le confirme.
Tous ces petits rituels identitaires sont dégoulinants de patriotardisme, et dans un spectacle c'est parfaitement ridicule. Car, oui, le rugby n'est plus qu'un spectacle. Si c'était encore un sport, tout chauvinisme national n'y serait pas à sa place et le fair-play y aurait encore de beaux jours... les footeux du début du siècle dernier vous le diraient.
Bref. Laissez les meugler les cris qu'ils veulent, laissez les faire sous eux pour marquer leur précieux territoire, mais les laissez pas trop vieillir avant l'abattoir... sinon la viande devient trop dure.
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 10/09/07 14:54
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Le problème c'est qu'il y a aussi des traitres ou des faux éduqués qui aiment regarder le foot, voire la star academie (si si !). Que faire de ceux là ? Les liquider ?
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Oui, sans hésiter. Et aussi ceux qui s'interessent à des phénomènes de foire genre "le donjon de naheulbeuk", ou les films de M6. A mort, les spectateurs de TF1. Aucun n'a de cervelle
Bref: l'intégrisme des intellos n'est pas plus supportable que la beaufitude des supporters. Quand on commence à vouloir faire le bonheur des gens malgré eux en les forçant à regarder ARTE 8h par jour, c'est pas mieux que de les laisser regarder TF1 8h par jour.
Citation :
On peut faire du sport sans argent en jouant avec ses potes mais ne vous en déplaise on assistera pas alors au même spectacle qu'en voyant un Zidane ou un Platini. C'est bête à dire mais on peut les détester il n'empêche qu'ils ont un talent exceptionnel qui donne parfois de belles choses, c'est pourtant pas très compliqué à comprendre et largement à la portée de gens qui sont au-dessus du troupeau des consommateurs...
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En fait, je vois ici un flagrant cross-over avec le sujet sur la Gauche Revolutionnaire.
Je pense que ce qu'il faut dénoncer, comme souvent d'ailleurs, c'est l'éxcès. Un éxcès qui a commencé entre les deux guerres mondiales dans le base ball aux Etats Unis, avec les premières courses aux salaires pour les joueurs et le développement du sponsoring lié à la publicité de masse.
Je crois que le sport, en tant que spéctateur, comme tout divertissement, a sa place dans la société.
Ce qu'il faut dénoncer, c'est un système qui d'un coté se veut "propagandiste de certaines valeurs humaines" et de l'autre offre à certains de ses participants, une aristocratie de quelques-uns, des salaires aussi décorrelés de la réalité de leur action (disons de leur "production de valeur") que celle des grands patrons des multinationales.
Ce qu'il faut prêcher, c'est la lucidité. Faire comprendre aux gens que "attention, on est en présence d'un divertissement business qui, sous couvert de véhiculer certaines nobles valeurs, passe par des procédés parfois limite sur le plan moral".
Après, une fois que chacun est lucide, informé et conscient des abus, je ne vois pas en quoi un match de foot serait moins bon qu'un film tchèque en noir et blanc sur les mineurs des Sudètes. Et tu as parfaitement raison, le star system autour des grosses prod' genre "lor of the rings" est tout aussi gerbant.
En revanche, l'industrie du cinéma n'est aussi puante que certaines fédérations de sport de masse que lorsqu'elle prétend "faire passer des messages" via des films de consommation de masse.
Citation :
Vous pouvez essayer de tourner un film avec avec votre caméra DV et des copains, ben ça va pas ressembler à du Fincher.
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Tu dis pas du mal de Zaz hein...
Welf, pour un plafonnement des salaires des sportifs pros, de même que celui des patrons
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Réponse au Sujet 'Haka' a été posté le : 10/09/07 15:05
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Bref: l'intégrisme des intellos n'est pas plus supportable que la beaufitude des supporters. Quand on commence à vouloir faire le bonheur des gens malgré eux en les forçant à regarder ARTE 8h par jour, c'est pas mieux que de les laisser regarder TF1 8h par jour.
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heu...
y'a une différence entre dire "c'est de la ******** mais je m'en tape complètement, je regarde pas", et forcer les gens à regarder Arte, hein
perso ce qui me consterne c'est plus les gens qui continuent à regarder le foot / rugby / starac tout en clamant que c'est de la ********.
les producteurs, ils s'en tapent de faire un truc bien. ils veulent juste du temps de cerveau disponible, ie des gens qui regardent. le mec qui regarde le foot / rugby / starac en se disant "c'est de la ******** ce truc comment des cons peuvent ils regarder ça" vaut pas mieux que celui qui le regarde parce qu'il est fan...
limite j'ai plus de respect pour le fan, d'une part parce qu'il est honnete envers lui meme, d'autre part parce que pour etre fan d'un truc pareil faut quand même être balèse
les trucs que je considère comme de la ********, je regarde pas.
y'a une notion de consommateur responsable, derrière ; un truc comme ça je crois
Citation :
En revanche, l'industrie du cinéma n'est aussi puante que certaines fédérations de sport de masse que lorsqu'elle prétend "faire passer des messages" via des films de consommation de masse.
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t'en connais beaucoup des films sans message toi?
j'ai clairement l'impression que toute oeuvre artistique envoie un message, qu'elle le veuille ou non...
... la question vient plutot de la nauséabondité (nauséabonditude? nauséabondage?) des idées en question, je dirais...
NLN
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