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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 04/05/07 10:43
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Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
Ils vont engager un jeune diplomé qui en veut pour gagner, qui veut faire ses preuves.
Il vont le payer pas cher en promettant une renégociation à la fin de la période d'essai (sans fixer de limite ou d'objectif), au bout de 3 mois ils vont renouveler la période d'essai du jeune diplomé parce qu'ils ne sont touours pas sur de ce qu'il vaut malgré qu'il fasse ses 10 heures mini par jour.
Et au bout de 6 mois...Mystère
Le jeune diplomé, c'est encore mieux que le stagiaire.
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Tss tss tss. 6 Mois. Tu retarde, mon cher Peyo.
Avec le programme de Sarko, un seul contrat de travail (bien, ça me fera des vacances vu le merdier actuel) avec des droits progressifs.
Faut pas être grand devin pour voir que ce sera un CNE bis. Sans l'indemnité de licenciement avant la fin des deux ans, ça me parait certain.
Donc, la bonne réponse, c'est 2 ans, pas 6 mois.
Je sens qu'on va vraiment rigoler quand les gens ne pourront plus prendre de logement, ni en location, ni en propriété dès lors que, progressivement, les banques et es bailleurs demanderont non plus 3 mois, mais 6 mois puis 1 an et finalement 2 ans de feuilles de payes avant d'accorder le logement ou le prêt.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 04/05/07 12:05
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Citation :Donc, la bonne réponse, c'est 2 ans, pas 6 mois. Je sens qu'on va vraiment rigoler quand les gens ne pourront plus prendre de logement, ni en location, ni en propriété dès lors que, progressivement, les banques et es bailleurs demanderont non plus 3 mois, mais 6 mois puis 1 an et finalement 2 ans de feuilles de payes avant d'accorder le logement ou le prêt.
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Ce n'est pas grave, comme on va balader les gens à droite et à gauche pour que ces sales assistés ne soient pas radiés de l'ANPE, à quoi bon garder un appart' ? D'après moi, ce sera le boom des hôtels bon marché. hé oui, on habitera à l'hôtel, comme au bon vieux temps. Il suffira d'automatiser le processus pour qu'il fonctionne avec juste un gérant (On trouvera bien moyen de remplacer les femmes de ménage), et ce sera tout bénef pour ceux qui les dirigent.
Ce sera excellent pour la vie de famille, tout ça… Mais tant que c'est bon pour la kroissance…
Sinon, il faut être naïf pour croire que le principe Fordien "Un travailleur heureux travaille mieux" (Paternaliste, oui, mais bon…), maintenant qu'on considère qu'il faut régner par la terreur, appliquer un max de stress, etc. (Z'avez vu l'affaire des suicides récents ?) Non, ce n'est pas forcément productif, mais c'est comme ça. De toute façon, dans les grosses boîtes, tout se résoud par un "plan social". Comme on sait qu'on peut être viré quoi qu'il arrive, pourquoi se forcer ? Quant aux dirigeants, eh bien, un parachute doré les attends, alors…
(Tiens, un gars m'a raconté l'autre jour qu'il avait vu les hauts cadres d'une boîte convoquer une stagiaire pour lui annoncer qu'elle était virée avant la fin de la période d'essai et se marrer en la voyant fondre en larmes. C'est beau, le POUVOIR, ça ne s'use que si on ne s'en sert pas…)
A la limite, ce serait peut-être bon qu'il y ait une période sombre, qu'on s'aperçoive que ce système est invivable à tout point de vue et qu'on revienne à la raison (que ce soit sous la gôche ou la drouate d'ailleurs). C'est ce qu'ils font en Anglo-Saxonnie, ou le "modèle" prend l'eau…
Sinon, je rejoins deux qui n'aiment pas plus un candidat que l'autre… Je doute que Sarko veule vraiment appliquer tel quel tout ce qu'il promet, contradictions comprises. Comme disait l'autre, les promesses n'engagent que ceux qui y croient…
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Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
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"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 04/05/07 12:07
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les deux systeme ont des differences, mais nous avons un systeme par tranhces progressives pour les deux pays.
Je ne pense pas qu'il faille voir une difference de systeme, bien que ta question est tres juste
j'enonce simplement que si tu rend un pouvoir d'achat plus eleve aux consomateurs, ils consomeront plus, dans d'autres secteurs d'activite, qui se porteront mieux et qui investiront a leur tour, a defaut, ils seront taxes sur leurs revenus plus important.
il s'agit ici de defendre la classe moyenne et plus contre cette partie d'impot trop elevee qui greve les revnus de maniere trop lourdes.
Bien sur de savoir si la tranche d'imposition minimale vas etre rehausse comme em Belgique, ceci n'a pas ete annonce je pense :-)
Bien sur on enleve des recettes directement de la caisse de l'etat, mais pour les ravoirs plus tard...
hausse pouvoir d'achat - hausse consomation - hausse croissance - hausse emplois - baisse indemnite de chomage - etat peux meme en sortir gagnant....
Maintenant laissons maitre Bollock nosu dire ce qu'il en pense :-)
Seb
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 04/05/07 12:46
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
tout a fait, pour moi un riche c'est qq qui n'a plus besoin de travailler :-), pas qq aui est a 4000 EUR par mois...
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Mouarf ! Est-ce que tu te rends compte de l'énormité de tes propos ? 
Un chomeur n'a pas besoin de travailler, techniquement.
4000 euros par mois, tu peux en faire des choses, et tu es éloigné de la misère...
J'aime beaucoup ta manière d'exclure de ton raisonnement toute une partie du monde (Belge ou Français, peu importe) crève-la-fain et autres exploités qui gagnent max 1200 euros nets le mois en travaillant deux fois plus que ton "pas riche dutout, non non."
En particulier, on peut penser aux petits indépendants, par exemples. La législation Belge est royale avec eux. Vraiment.
Pendant qu'on donne du pouvoir d'achat avec 4 poucents en moins, eux passent leurs temps à payer plus.
Et je ne te parle même pas du paramédical. On nage en plein délire.
Il y a des gens qui, par exemple, finissent par ne gagner que 20 pourcent du prix payé. 50 pourcents vont aux impots, et 30 pourcents utilisés en rétrocession envers un autre indépendant qui "coordonne". (exemple de certains cabinets de kinés)
Bref, ton riche à 4000 euros du mois, désolé, il travail beaucoup, oui, il n'est pas à blâmer pour ça, non, mais franchement, il n'est pas à plaindre non plus et pourra s'offrir ce que la plupart de la population ne pourra pas.
A force de vivre dans le luxe, on en fini par oublier qu'il n'est pas une généralité et qu'il y a d'autres priorités que le pouvoir d'achat.
Il y a aussi le social, parfois.
Citation :
j'aime bien que tu me dise aue j'utilise un stereotype, alros que plus haut qq disait que c'etait des mesures pour les riches :-)
et bien oui, qu'on soit bien paye ou mal paye, les heures sup si elles rapportent pas grand chose ce n'est pas interessant.
Pour ton info ce qui se passe actuellement c'est que les employes demande des jours de recuperation pour heures sup, car ils perdent trop s'ils demandent le payement des heures sup....
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C'est vrai que lorsqu'on gagne 4000 euros, en gagner 500 en plus, ça vaut pas le coup.
Citation :
c'est formidable, je suis ravi de voir que tu defend les gens qui travaillent, loin de moi de faire de la segregation salariale entre des gens gagant sensiblement un peu plus ou un peu moins...mais alors pourquoi taxer ces mesures de mesures pour riches ??
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Parce que ça en est.
Citation :
vas prendre un peu l'air Zien, ca devient lourd pour toi le forum j'ai l'impression :-)
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Gnagnagna  Si t'as l'impression, t'as qu'à éditer.
Je pense sincèrement que ta théorie simpliste basée exclusivement sur le pouvoir d'achat est intéressante, mais simpliste.
Tu oublies toute sorte de facteurs sociaux, voire tu les éludes lorsqu'on te les mets en face des yeux.
L'europe ne se résume pas à des 4000 euros par mois.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 04/05/07 13:11
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Citation :Teocalin dans une contemplation à Dlul a dit:
Euh, je ne voudrais pas dire une connerie, mais je crois que le systeme d'imposition présente de lourdes différences entre la France et la Belgique. Donc vouloir comparer les deux, comme le fait Seb, c'est p'tet risqué. Burnlok, un avis ?
Teocali, qui devrait se renseigner un p'tit peu plus sur les différences.
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Non, j'y connais rien en fiscalité belge. Et je ne prendrai même pas pour hypothèse qu'elle soit plus simple que la notre.
Edit post lecture de SEB :
Les systèmes sont visiblement proches dans leurs principes.
Aussi, pour rebondir sur les baisses d'impôts, il est bien plus pertinent pour le pays d'augmenter le revenu disponible (par hausse du salaire ou baisse des prélèvement sociaux salariaux ou des impôts) des bas salaires qui vont utiliser cet argent par la consommation plutôt qu'aux catégories aisées qui vont l'épargner. (Nous parlons ici bien entendu d'une moyenne, il y a toujours des exceptions, par exemple partir finalement aux Maldives plutôt qu'à Marrakech, qui décidément devient d'un commun, on y croise même des classes moyennes maintenant).
Donc, augmenter la TVA, (la TVA sociale quelle merveillese invention des allemands, on verra dans 2 3 ans si c'est si bien que ça) pendant qu'on baisse les impôts des tranches élevées, c'est tirer une balle dans le pied de la croissance. Mais travaillez plus, les trois miettes qu'on vous donnera permettront de donner plus aux actionnaires situés je ne sais où, d'ailleurs) Et n'oubliez pas de redonner une de vos trois miettes à l'Etat, quand même.
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Dernière mise à jour par : Burnlok le 04/05/07 13:20
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 04/05/07 13:12
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Citation :L'europe ne se résume pas à des 4000 euros par mois.
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les fameux 4000 euros par mois etait pour me rattacher a la notion que mr Hollande se fait de qq de riche....(il a bien dit 4000 EUr par mois)
Sinon mes props sont simplistes, c'est clair, je n'elude rien du tout, mais j'ai pas le temps zien, vraiment pas le temps.
tu voudrais que je te ponde 2 pages pour te dire ce que j'en pense en prenant toutes les composantes ? je ne peux pas pas ici. Ma theorie est simpliste mais enonce l'idee qu'il y a derriere. (et permet, du moins je le pense, de se faire une idee).
Pour moi tes apprhension sont fausses, surtout en polemiquant sur le fait que qq avec 4000 EUR par moi est un riche en sursis, alors qu'on ne parle pas encore des partons touchant des millions par ans...ou la il y a peut etre qq chose a redire...
je ne parlais pas des independants de belgique, et encore mois des medecins, (mon pere l'est) je sais que vous perdez enormement, mais c'est un autre probleme.
Maintenant le seul moyen d'en parler serieusement serait d'aller a la becasse...on la on pourrait en discuter serieusement.
edit Bollocks : le systeme Belge est encore plus complique :-)
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Dernière mise à jour par : SEB THE CIMERIAN le 04/05/07 13:21
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 04/05/07 13:29
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est dingue, regarde un peu le programme de Sarko, et la seule chose qu'il promet vraiment, c'est de l'argent.
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C'est vrai, être riche c'est mal.
Un jour je vous raconterai combien mon voisin de bureau a gagné en l'espace d'une journée parce qu'il a pu signer ce jour-là 2 projets. Par contre, c'est sûr, c'est un métier où on s'arrache, c'est pas les 35h, c'est pas la même pression que dans l'industrie. C'est bien qu-delà.
Alors moi je suis désolée, l'argent je vois pas de raison que ce soit tabou, et ça me choque pas qu'un candidat propose de gagner de l'argent. C'est le nerf de la vie (avant que d'être celui de la guerre).
Et un jour, je vous raconetrai aussi comment on est en galère pour trouver des ingénieurs sur le marché de l'emploi, comment je passe des heures par semiane, jusqu'à 22h, à chercher des profils qui n'existent pas. Qu'on arrête de me parler de crise de l'emploi, les industries marchent à fond, et pour le coup je suis bien placée pour le savoir. Même l'auto, même les télécom (Alcaltel), pour peu qu'on emprunte le chemin détourné, on peut y entrer et y rester.
Le Doc dit que les gens ne peuvent pas prendre d'appart et se caser ? Mais en entrant dans une boîte, sur votre contrat, il y a une clause de mobilité nationale, voire internationale, qui fait que du jour au lendemain on peut vous dire "tu pars au Qatar" (hein HGG  même si c'est pas le Qatar), alros c'est sûr, l'insécurité de l'habitat elle est tout autour de vous.
Sinon +1 avec Seb, touça.
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
"Give people a second chance, not a third."
"You gave your heart to this boy ? He's gonna waste it, break it, lose it. They all do." (Neil Gaiman, Stardust)
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 04/05/07 14:12
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Si seulement j'avais dit qu'être riche, c'était mal... T'ain, qu'est-ce que j'aurais pris ! 
C'est juste qu'il propose : de l'argent pour tous, la propriété pour tous, un chien, une télé et une voiture pour tous, un hanneton et trois ratons laveurs, aussi.
Bref, mon avis rejoint totalement celui de Buburne.
Sinon, Seb, si on parle de la même Bécasse (celle du Cimetière d'Ixelles), ça me tente (autant que ça me caravane) qu'on organise ça un de ces quatres
Quant à l'idée d'écrire deux pages sur un projet économique, je t'avoue que je ne suis pas contre... Je ne surprend personne.
Je crois qu'avec toi et hyaragorne, on a déjà pourri et floodé ce forum de manière assez conséquente
Mais bon, je conçois parfaitement que ton temps est limité.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 04/05/07 14:28
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Citation :Sinon, Seb, si on parle de la même Bécasse (celle du Cimetière d'Ixelles), ça me tente (autant que ça me caravane) qu'on organise ça un de ces quatres
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on se fera cela un de ces 4, je travaille a 5 minutes a pied et j'habite a 5 minutes en voiture :-)
Citation : crois qu'avec toi et hyaragorne, on a déjà pourri et floodé ce forum de manière assez conséquente
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hehehe et les modos n'y ont vus que du feu, surtout depuis que l'intello de service (welf) ne sevit plsu :-)
Citation :Mais bon, je conçois parfaitement que ton temps est limité.
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ben en fait surtout today et la semaine prochaine :-)
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 04/05/07 14:41
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Citation :Tonton Beber dans une contemplation à Dlul a dit:
Quand je vois Ségo à la TV j'ai envie de lui dessiner une petitie auréole, un peu comme Jeanne d'Arc.
Quand je vois Sarko, j'ai envie de lui dessiner une petite moustache, un peu comme ... bon je me tais.
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Elle aussi visiblement !
Citation :"Restez debout, vous le peuple français. Ne vous laissez pas faire, dressez-vous contre toutes les concentrations des pouvoirs, pour la morale, pour un Etat impartial, pour une France juste, pour une France forte. Dressez-vous pour la lumière, refusez l'esprit de revanche, refusez tous les mensonges et toutes les haines. En avant, nous allons gagner. Vive la république et vive la France", a conclu Ségolène Royal.
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Elle c'est Luke Skywalker et Sarko c'est Dark Vador (la partie obscure)
Citation :Elle a dénoncé "un système incroyable où on le voit faire acclamer ceux qui partent en dehors des frontières pour ne pas payer l'impôt citoyen".
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Donc pour elle c'est normal de donner 75% de ce qu'on gagne... (référence à Johnny)
Prendre les gens pour des pigeons, c'est ptet pas la bonne solution non plus. Y'a des limites à être citoyen.
Bizarre que dans certains cas on ne va pas piocher des exemples dans d'autres pays qui ont supprimé l'impôt sur la fortune...
Mais ça c'est général, les politicards prennent toujours les exemples qui vont dans leur sens et ignorent royalement les autres, même s'ils ont fait leur preuve !
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 04/05/07 14:52
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Tiens, intervenons sur la politique, pour changer.
Mais je suis bien embêté de "où". Car y'a un thread sur Sarko (où l'on parle de Sego, forcemment c'est l'ennemis) et un sur Sego (ou l'on parle de Sarko car...vous voyez).
Je note juste ce qui m'a fait pressé le bouton reply :
Citation :
C'est dingue, regarde un peu le programme de Sarko, et la seule chose qu'il promet vraiment, c'est de l'argent.
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C'est un des trucs qui me titillent dans le programme notre cher Iznogoud. "Revaloriser le travail". "Travailler plus pour gagner plus".
Certes.
Les efforts sont toujours récompensés... Enfin, ça c'est dans les films/manga.
J'ai juste quelques interrogations : comment gagner/travailler plus ?
Prenons un exemple autocentré : votre serviteur se tue à la tâche (ou pas, parfois il glande sur les forum du chaos) durant ces 3Xh marqué sur son contrat de travail (penser à le lire...) mais en fait comme il est dans une petite PME, qu'il faut rester compétitif, c'est plus du 4Xh voire du 5Xh quand un projet urgent tombe...
Ajoutons à ça votre serviteur travaille dans la région parisienne. Donc, forcemment vu le cout de l'immobilier, il habite loin (négligeons le fait que votre serviteur doit loger à équidistance du travail de sa moitié qui nécessite des installations genre cyclotron).
Donc en plus de ces heures de travails, votre serviteur se tapent joyeusement 1h30-3h (oui, du simple au double, vous connaissez les transports en commun, non ?) de transport par jour... à 5 jours ouvrée (car on est sympa), ça rajoute donc 7h30-15h. Ajoutons-les au temps de travail, car c'est du temps pour se rendre au travail et l'on ne peut pas faire grand chose durant, serré comme des sardines en costard dans un RER.
Cela donne donc du 40-60h heure de "travail" (plutôt en "relation avec le travail") par semaine.
On est encore loin des japonais et leur 70h/semaine et sans transport. Mais est-ce un modèle viable ?
Votre serviteur a une "constitution de lopette" et malgré un travail de bureau non-physiquement ereintant (que Dlul soit remercié), votre serviteur est parfois une sacré loque le soir venu aprés une semaine bien chargé...
Donc honnêtement votre serviteur ne sait pas trop comment il pourrait "travailler plus".
Oh, si, en rognant sur sa vie sociale (quasi-inexistante : depuis quand ne suis-je pas passé au caveau ?), sentimentale ou familiale. Un peu comme un salary-man, tiens.
L'ennui, c'est que votre serviteur est un feignasse de français et qu'il aime parler à sa moitié avant de dormir, apprendre le japonais les WE, sortir (parfois) au ciné, aller saluer les gens sur #penofchaos, lire du Nyxl et se cultiver...
Votre serviteur n'aimerait pas que cela cesse.
Donc (par un raisonnement tordu), votre serviteur est plus tenté par la Ségo.
Maintenant qu'on a vu le "Travailler plus", venons-en maintenant au "Revaloriser le travail/Gagner plus".
La question la plus évidente est "oui, mais qui va payer" ? Pour rester dans le topic, ajoutons que la question se pose aussi pour les "SMIC à 1500 euros" (Sego ayant trouvé la parade et ne donnant qu'un chiffre à peine supérieur à l'évolution "naturelle" du SMIC).
La première chose qui me choque sur mon bulletin de salaire c'est l'importance des charges : mon salaire coute presque 2 fois plus à l'entreprise que ce que je touche (et encore je suis en CNE, donc y'a p't'être des p'tits cadeaux, pour c'que j'en sais).
Certes, je comprends qu'il y ai moult taxes (aux sigles majoritairement obscurs) mais je pense que l'on pourrait réduire cela histoire que le petit chiffre en bas monte. Votre serviteur se ferait alors un plaisir de dépenser ce surplus (consommation = capitalisme = Bien), qui d'autant plus serait quand même perçu par l'état (je crois, j'suis nul en économie. Mais si salaire+ alors impots+, ça me parait logique. Donc plus que salaire+ donne conso+ donc recette TVA+. Vision simpliste ?).
Suis-je de droite ?
Je n'ai guère vu grand chose pour l'emploi dans le programme Ségoléniste (un peu plus dans celui de Sarkozy, mais je doute de celui-ci. Du programme pas du...Oh, si je doute aussi de l'homme).
Beaucoup "d'aide à la formation/reinsertion/premier emploi". Mais quid de la banale équation travail = thune ?
C'est bien beau d'insérer les jeunes (insérer ici une remarque graveuleuse) et/ou de leur donner une formation... Mais si cela donne un pouvoir d'achat ridicule (genre pas de quoi satisfaire un bailleur/banquier), ce n'est qu'un petit plus...
Bref, pour moi aucun des 2 discours n'est convainquant au point de vue économique.
J'ai un penchant pour celui de Ségolène, aussi surprenant que cela puisse paraitre car le "Travailler plus pour gagner plus" me semble innaproprié. En effet, je honnis cette banale phrase : "gagner sa vie". J'ai une utopie: moi de travail et plus de ce qui compte vraiment (famille, ami, l'art, les mystères de l'univers, le confort pour tous,...). Hélas, c'est incompatible avec le capitalisme...
Suis-je de gauche ?
Sinon, je vois beaucoup de gens parler de richesse et de riche, ici...
J'aimerai donc poser à tous la question : pour vous, c'est quoi être,
- Riche.
- Pauvre.
- Dans la classe moyenne.
(vous pouvez répondre par pm si parler de thune vous gêne)
J'ai par exemple appris avec étonnement que mes parents (fonctionnaires ou assimilés en fin de carrière) se considéraient comme étant dans la classe moyenne, voire moyenne inférieure...
En habitant en Province, en étant propriétaire de leur maison, d'un appartement dans une station de ski de moyenne montagne et en gagnant plus de 5000-6000 euros net par moi à deux.
Alors je ne sais pas ce qu'il pense de moi (1237 euros net/mois en CNE, locataire en région parisienne)...
Et je m'estime bien plus riche que beaucoup (notamment l'ancien moi au RMI).
(C'est un long message qui pourrait trés bien être dans le topic Sarko. Il risque d'être aussi bien incohérent et en cross-post avec beaucoup : je l'ai rédigé à la fois en hâte et par petit bout).
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"L'Infini ?
...Prenez la taille de mon ego et ça vous paraîtra petit..."
Aerth, récits fantastiques
...Et en plus il écrit et il blog...
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 04/05/07 15:12
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Je pense, pour répondre à ta question, qu'on ajuste généralement son niveau de vie à son salaire, si bien qu'on peut gagner 1000 euros de plus qu'un autre et avoir l'impression de ne pas être plus riche pour autant parce que plus de frais (plus grosse bagnole, ou plus de bagnole (deux voiture plus celle du gamin), logement plus cher, etc, etc, etc)
Pour moi, être "riche", c'est avoir les moyens de se payer le luxe de manière durable. Avoir un salaire qui ne permet pas que de survivre et de se faire deux ou trois trucs marrant dans le mois, mais qui permet également d'épargner (en plus de ça) et de faire des frais dans ses passions sans trop de restriction.
C'est pouvoir voir son compte en banque monter régulièrement et projeter quelque chose dans ce capital.
J'estime qu'à 2000 euros net par mois dans un coins où le loyer d'appartement deux chambres est à 600 euros, c'est être en voie d'être riche. Le double, pour moi, c'est la richesse.
Et après ça, il y a évidement, comme l'a souligné Seb, tous ceux qui brassent un pognon monstrueux tous les mois et qui ne se préoccupent plus de leur argent personnel, à la rigueur (mais qui font un travail souvent remarquable concernant l'argent de leur société)
Etre riche, pour moi, ce n'est pas être un pourris, ce n'est pas être un gâté, ce n'est pas être une tare, mais c'est un privilège, assurément. C'est accessible à tout le monde en théorie... Même si quand on part de rien, c'est quasi impossible d'arriver à quelque chose à l'heure actuelle (les bourses d'étude ne financent pas tout, ont obligation de résultats directs, etc, etc ; commencer une société sans capital, c'est la joie, etc, etc.)
Et puis il y a les gens qui ne gagnent pas grand chose, mais qui diminuent leurs frais, et grâce à ça ont un niveau de vie parfois assez élevé à côté de certains riches qui dépensent 1500 euros dans le loyer, 800 dans les bagnoles, et puis qui n'ont plus que 400 euros pour bouffer, 500 euros pour l'électricité, le gaz, l'eau, et puis 100 euros pour les loisirs.
Il n'en reste pas moins un potentiel que peu de gens peuvent avoir.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 04/05/07 15:28
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation : crois qu'avec toi et hyaragorne, on a déjà pourri et floodé ce forum de manière assez conséquente
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hehehe et les modos n'y ont vus que du feu, surtout depuis que l'intello de service (welf) ne sevit plsu :-)
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/hors sujet
Tout ca pour dire que je trouve votre debat interessant, enflamme mais correct, et que je ne vois pas de raison d'hurler a la mort, d'autant plus que question pourrissage je me vois mal donner des lecons (enfin si justement, mais bon) et que de toute maniere je suis un modo biodegradable.
/fin du hors sujet
Citation :Sinon, je vois beaucoup de gens parler de richesse et de riche, ici...
J'aimerai donc poser à tous la question : pour vous, c'est quoi être,
- Riche.
- Pauvre.
- Dans la classe moyenne.
(vous pouvez répondre par pm si parler de thune vous gêne)
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Je pense qu'il manque au moins une entree dans ton truc :
- Tres riche
- Riche
- Classe moyenne
- Pauvre
Ca permet de differencier les patrons du CAC40 qui gagnent des millions (ainsi que les chefs de PME qui ont reussi) des salaries en fin de carriere.
donc je repond (ca n'engage que moi) :
- Tres riche : 10.000 euros net par mois et ca peut monter tres, tres haut.
- Riche : entre 2 SMIC par mois et 10.000 brouzoufs
- Classe moyenne : de 1 SMIC a 2 SMIC
- Pauvre : les gens qui ne touchent rien ou presque.
la barre des 10.000 brouzoufs est mise au hasard, quoique pas trop, enfin c'est une barre symbolique si vous preferez.
Perso je bosse dan l'informatique, j'ai 3 ans d'experience sur mon poste et je suis dans la classe moyenne.
EDIT : il faut aussi compter en terme de MENAGE et pas de personne.. un couple de jeunes cadres sans enfants ca depense pas pareil qu'un menage avec 2 enfants avec une seule personne travaille.
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Dernière mise à jour par : Tyffyn le 04/05/07 15:43
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 04/05/07 16:26
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Citation :MageGaHell dans une contemplation à Dlul a dit:
La première chose qui me choque sur mon bulletin de salaire c'est l'importance des charges : mon salaire coute presque 2 fois plus à l'entreprise que ce que je touche (et encore je suis en CNE, donc y'a p't'être des p'tits cadeaux, pour c'que j'en sais).
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Euh...
Citation :(1237 euros net/mois en CNE, locataire en région parisienne)...
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Gné ? Aux dernières nouvelles, dans cette tranche de rémunération, le rapport salaire brut/salaire net est, à la louche, de 1,2. Tu es sûr de tes chiffres ?
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 04/05/07 17:05
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Citation :Schmorgluck dans une contemplation à Dlul a dit:
Gné ? Aux dernières nouvelles, dans cette tranche de rémunération, le rapport salaire brut/salaire net est, à la louche, de 1,2. Tu es sûr de tes chiffres ?
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Oui, il parle de ce qu'il "coute", pas de son salaire brut, mais de celui ci plus les charges patronales.
Par exemple avec un brut de 2000 euros par mois, tu palpes 1500 en net, mais tu coutes plus de 2600 euros tout compris (chiffres arrondis, hein, je suis pas un integriste de la virgule pres).
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 05/05/07 00:24
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Citation : Et un jour, je vous raconetrai aussi comment on est en galère pour trouver des ingénieurs sur le marché de l'emploi, comment je passe des heures par semiane, jusqu'à 22h, à chercher des profils qui n'existent pas.
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Donc, selon ton propre aveu, ton travail ne sert à rien.
Heureusement que, selon ton système de valeur, c'est les AUTRES qui se font grassement payer pour rien, qui sont de sales profiteurs et qu'il faudrait vous virer tout ça, etc…
(Morceaux d'ironie dedans, tout ça…)
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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 05/05/07 00:45
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Citation : Sinon, je vois beaucoup de gens parler de richesse et de riche, ici... J'aimerai donc poser à tous la question : pour vous, c'est quoi être, - Riche. - Pauvre. - Dans la classe moyenne. (vous pouvez répondre par pm si parler de thune vous gêne) .
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Pour moi, c'est simple : propriétaire de mon appart', vivant seul, sans grands besoins s'il le faut, et ayant été plus pauvre que pauvre (Le genre 1000 francs — pas zorros, francs — par mois pour vivre tout loyer payé), avec de l'argent placé, je me considère parmi les aisés, sans être vraiment "riche". Et encore : je m'en suis sorti à force de bosser, mais contrairement à beaucoup qui fantasment (mais qui n'auraient probablement jamais tenu un mois dans les conditions que j'ai connu), je suis bien placé pour savoir le mélange de chance et d'aléatoire qu'il faut pour s'en sortir et à quel point une pichenette suffit pour vous faire plonger. Et encore, à mes débuts, tout le monde me demandait comment je pouvais choisir un boulot aussi aléatoire (surtout les BTS de pub persuadés d'être des Ubermensch à l'avenir brillant et qui, deux ans plus tard, finissaient au MacDo, mais bon, c'était une autre époque). Les autres m'ont rattrapé dans la précarité. Vive le nivellement par le bas…
Et rien n'est encore joué, d'ailleurs. Les accidents de la vie, ça existe.
Et non, je ne veux pas me battre pour 0,1% d'impôts de moins. Comme je l'ai déjà dit ailleurs, je préfère un poil de justice sociale en plus à trois brouzoufs sur mon compte. Cela me rappelle un article du NY Times signé Bruce Springsteen, qui en temps que simple citoyen, s'élevait contre les dérives Bushiennes, y compris les réductions d'impôts pour les plus riches dont il avouait lui-même avoir bénéficié…
Rapports aux impôts Belges, lorsque je pensais peut-être m'installer en Gelbique, un belge m'avait conseillé de rester fiscalement en France, le régime étant plus avantageux pour les indépendants. Inutile de dire que je ne paye pas l'ISF…
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 05/05/07 10:04
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 05/05/07 09:14
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Merci à Burnlok avec lequel je suis totalement d'accord à quelques mots prés.
Sinon, même si ca parait joué pour demain et qu'on se prenne 5 ans de Sarko avec M. Fillon (vite dit, ca va fournir un bon jeu de mot pour les manifs, ca va encore me coûter bonbon en RTT et en entretien des chaussures de marche ces histoires), je réponds à la question du mage, en disant que sa question est super relative...
On peut quand même dire qu'avec un SMIC pour deux, on est dans la catégorie travailleurs pauvres, surtout à Paris. Que 4000 / mois par tête de pipe, et à plus forte raison dans un couple dont les deux gagnent ca, te place déjà chez les gens aisés... je suis à 2000/mois environ seul, et je me considère déjà comme assez riche : je peux me permettre de ne pas faire attention quand je fais mes courses, j'ai de quoi sortir, partir en vacances, faire de temps en temps du somptuaire... choses que je ne faisais pas à 1250 (classe moyenne inférieure à mon sens), et encore moins étudiant à 400 dont 250 de loyer. Aprés, je ne connais pas vraiment la situation parisienne, mais je pense qu'il faut y relativiser ces chiffres (facile +25% au vu des loyers/prestations)
Enfin le SMIC reste une bonne échelle : seul, un SMIC (~980 euros net) te classe chez les travailleurs pauvres à Paris. En province, c'est déjà super limite...
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Dernière mise à jour par : Yuki le 05/05/07 09:16
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Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Egérie Révolutionnaire
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 05/05/07 11:56
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Un jour je vous raconterai combien mon voisin de bureau a gagné en l'espace d'une journée parce qu'il a pu signer ce jour-là 2 projets. Par contre, c'est sûr, c'est un métier où on s'arrache, c'est pas les 35h, c'est pas la même pression que dans l'industrie. C'est bien qu-delà.
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Un jour, moi je vous raconterais comment une amie à moi est en stage dans un salon de coiffuer 35h/semaine à passer le balai/ramasser des serviettes sales/préparer le café pour les clientes sans encadrement, sans réel apprentissage et le tout pour 0€/mois parce qu'elle est en stage. Mais elle est plus comptée comme chomeuse, bah oui, fatalement elle bosse.
Mais c'est pas la même pression, c'est clair, elle est a 35h elle s'arrache pas, elle. Et encore heureux!! Parce que pas payée pour faire le taff de n'importe quel salarié et sans aucune charge pour le boss, elle va pas en plus faire des heures sup'!!
Perso, chuis à 20h/semaine en stage pour un truc qu'un stagiaire n'est pas censé faire, c'est à dire "combler un vide d'effectif pendant une pointe temporaire d'activité", mais bon, je m'estime heureuse, j'suis payée. Au delà de ça, de toutes manières, nourrie logée blanchie chez les parents j'ai pas besoin de plus. Mais quand on ajoute les cours j'suis environ à 45h/semaine, mais 'cest pas la même pression c'est clair.
Citation :
Alors moi je suis désolée, l'argent je vois pas de raison que ce soit tabou, et ça me choque pas qu'un candidat propose de gagner de l'argent. C'est le nerf de la vie (avant que d'être celui de la guerre).
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Ca devrait pas, justement. Mais ceci est une autre histoire.
Citation :
Et un jour, je vous raconetrai aussi comment on est en galère pour trouver des ingénieurs sur le marché de l'emploi, comment je passe des heures par semiane, jusqu'à 22h, à chercher des profils qui n'existent pas. Qu'on arrête de me parler de crise de l'emploi, les industries marchent à fond, et pour le coup je suis bien placée pour le savoir. Même l'auto, même les télécom (Alcaltel), pour peu qu'on emprunte le chemin détourné, on peut y entrer et y rester.
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Mais tu vois c'est ça le problème : Il ya crise de l'emploi. Parce que les industries marchent à fond, et que pour marcher encore plus, elles virent des gens et elles se barrent à l'autre bout du monde. Alors oui, y'a comme un problème dans l'énoncé là...
Et puis moi ça me fatigue de toujours devoir magouiller pour dégotter un boulot ou un appart', de mentir, de dire blanc alors que je pense noir pour me faire bien voir... C'est usant de faire semblant et de se planquer pour trouver quelque chose, d'être obligé de poignarder les autres dans le dos pour avoir une part du gateau.
C'est pas ma mentalité et je suis sûrement pas la seule dans ce cas là. On devrait pas avoir à "emprunter des chemins détournés" pour trouver un boulot et un appart! Je comprends même pas que ça puisse être rentré dans les mentalités, qu'on puisse trouver ça normal.
Citation :
Le Doc dit que les gens ne peuvent pas prendre d'appart et se caser ? Mais en entrant dans une boîte, sur votre contrat, il y a une clause de mobilité nationale, voire internationale, qui fait que du jour au lendemain on peut vous dire "tu pars au Qatar" (hein HGG même si c'est pas le Qatar), alros c'est sûr, l'insécurité de l'habitat elle est tout autour de vous.
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Là, elle dit qu'elle voit pas le rapport. Ou j'ai mal lu, ce qui est plausible aussi. Toujours est-il que oui, prendre un appart c'est mission impossible. Parfaitement. Quand tu touches un smic d'étudiant parce que tu bosses au McDo, comment tu fais pour avancer 3 mois de loyer et payer la caution?? Tu sors l'argent de derrière ton oreille? Non, sincèrement faut pas non plus se rendre aveugle aux évidences hein...
Y'a un machnisite de bus sur la ligne que je prend, je discute avec lui régulièrement, ça fait des mois qu'il dort dehors au dépot de bus alors qu'il gagne 1500 euros par mois... Parce que quand t'as 45 balais, que t'as divorcé, que t'as une pension alimentaire de 400euros a verser, plus le reste du crédit de la barraque achetée avec ton ex femme à rembourser... Ben tu peux pas te loger. Alors certes, il a mal calculé son coup c'est fort probable. Toujours est-il que se loger c'est pas à la portée du premier abruti venu, surtout aux alentours des grosses villes.
Bref.
Vivement demain, je sens qu'on va se fendre la gueule. 
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Wokety pokety wokety wok ! Abracabracabranack ! Higitus figitus wigitus woum
Prestidigitorium !
Wooow !
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Sucrier vous êtes bien trop brutal ! Madame théière est déjà assez félée !
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