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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 27/04/07 13:06
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Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Pareil pour toi, Roger. Je ne vais pas me forcer à ne plus participer à vos conversations sous le fallacieux prétexte que les gens m'imaginent en donneur de leçons. Je participe. Point. Les contresens et les procès d'intentions à mon propos, je m'en tape.
Ca m'embête plus quand ça s'adresse à un nouveau participants et là, ce n'est pas en tant que participant que j'interviendrai, mais en temps que modo.
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Justement je ne te reproche pas de participer mais de juger du niveau de la conversation sans même avoir tenté d'y apporter quoique ce soit. A ce moment là tu peux envoyer un message sur la moitié des sujets du forum pour relever la médiocrité des débats...
Je trouve ça assez improductif, d'autant plus qu'il ne s'agit pas d'un sujet particulièrement débile.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 27/04/07 13:11
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C'est amusant, je me repassais le film des évènements de 1995 et de 2002...
Et finalement, je me disais que, finalement, la démagogie, le manquement à la parole, toutes ces petites choses qui nous font débattre... cette campagne, telle que nous la vivons, est finalement bien peu de chose par rapport à ce que fit et dit le président élu à ce moment là. 
Concernant les rapprochements divers de l'un ou l'autre avec la politique US, c'est un non-sens... nous avons beau élire un monarque républicain, il ne peut dire ******** au parlement comme le fait son alter ego ultramarin... et cela compte tout de même un minimum.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 27/04/07 13:20
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Citation :Je t'ai mis en cause ? Ah ? Où ? Pourquoi est-ce que tu prends ça pour toi ? Il se trouve que certains électeurs se prononcent effectivement sur des critères aussi futiles. Si j'avais pensé une seule seconde que vous en faisiez partie, je ne me serais même pas permis de poster ici.
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non je pensais que tu parlais du thread de ce forum, alros que justement personne n'est tombe dans cette facilite, ce qui etait pour moi plutot positif.
Desole, nous nous sommes mal compris sur ton intervention.
Mais sur le coup je suis assez d'accord avec roger sur ton intervention, c'es tassez hors propos.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 27/04/07 14:08
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Merci Zien, mais je réponds quand même... Hors de propos, pas tant que ça : c'est vrai que sur l'air nunuche et la coupe de cheveux, je ne vous visais pas, mais honnêtement, je vous ai connu meilleurs que sur les débats pour savoir si l'avis des journalistes de France 3 est un hoax ou pas...
ça n'apporte pas grand chose de pinailler sur l'existence d'un fait quand mille autres viennent corroborer la même conclusion. Comme, d'ailleurs, les faits que je citais sur la conception de la séparation des pouvoirs par Sarko.
Tout ça, comme l'excellente appréciation de Onfray, que vous avez citée, ne fait que bâtir, pièce par pièce, le portrait inquiétant du pesonnage... Alors, qu'il manque une ou deux pièces ne va pas beaucoup changer l'apparence finale du portrait...
Ce n'est pas en contester une qui serait de la mauvaise foi : ce serait d'être aveugle au point de les nier toutes...
Et pourtant, il y en aura pour s'y essayer. J'espère qu'ils ne seront pas majoritaires.
Cordialement,
Théodoric
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 27/04/07 14:16
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Personellement Roger, je ne crois pas que Theo ait dit ca dans le but d'etre agressif et aue tu monte un peu la chose en epingle.
La phrase servait juste de bouclier au malheureux tonton beber, qui s'est fait taxe "de lieu commun inutile" pour resumer.
Il voulait juste montrer par la que tout les posts devaient etre lu et tout les avis exprime: en prenant pour exemple votre conversation sur les Hoax, il a juste pointerdu doigt le fait que parfois, ils n'y a pas forcement de debats supers argumentes avec obligation d'idees genialisimes...
Ca ne veut pas dire que vous etes des cretins et c'est un genie ou que votre conversation est debile, mais simplement que les idees et les points de vue n'ont pas expressement obligation d'etre des these de science politique.
Maintenant il faudrait voir a arreter de couper les cheveux en quatre, je pense et reprendre tranquillou votre discussion
Mon interventrion peut paraitre injustifiee, et il est normal qu'on se prenne parfois le choux, mais autant que la base ne soit pas un quiproquo, qui plus est sans rapport avec le sujet.
Merci
Edith: flutz, cross post...
Bon desole pour les accents, claviers chinois demenagement tout ca...
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 27/04/07 15:28
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Cela dit, pour revenir sur le sujet :
On reproche à Ségolène d'être psychorigide.
On lui reproche aussi de changer de point de vue en une semaine.
Je me demande, finalement, si il y a de la cohérence dans tout ça ; la politique, c'est aussi s'accorder avec des gens et revenir sur sa position.
C'est le principe même de l'anti-spychorigidité, selon moi.
De même : les camps militaires pour ados : ça n'a pas plu, elle passe à autre chose. Pour moi, ça fait preuve d'une adaptivité plus que d'une psychorigidité.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 27/04/07 16:06
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Ou pas.
Le soucis, de mon point de vue de cityenne lambda non ferue de politique, est que modifier les propositions de manière à être en accord avec son "éléctorat" et Changer d'opinion n'est pas foncièrement la même chose.
Se rendre compte de l'infaisabilité de certaines choses et de modifier les propositions en concequences est une preuve de reflection, et de remise en cause fort louables.
Mais à trop souvent changer sa ligne de conduite, Ségolène donne un sentiment de "girouette" qui tourne en fonction du vent dominant.
Au dela de l'adaptation plebicitée, on se dit que finalement elle n'a pas de position definie, qu'elle n'est pas sûre d'elle et donc très "influencable ".
Sur le fond, qu'un(e) politique s'influence des opinions de son peuple, c'est plutôt "à Donf" dans le principe de Démocratie.
Mais du point de vue de l'Opinion Générale la Grande, les clichés veulent que ce soit le Chef d'Etat qui dirige le pays, et non l'inverse.
Et on à tord de sous estimer le rôle de l'opinion générale dans les éléctions.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 27/04/07 16:18
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Oui, là dessus, je suis entièrement d'accord avec toi... Surtout pour le côté "girouette"... Que je trouve personnellement incompatible avec le côté "psychorigide", finalement.
C'était un peu le sens de mes propos précédents 
C'est peut-être ça qui me donne l'impression qu'elle est un peu "pantin" sur les bords... Mais bon, encore une fois, ceci est une idée reçue, subjective
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 27/04/07 17:36
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Girouette, je trouve que vous y allez fort...
J'ai en tête un exemple qu'on m'a cité comme étant une forme de "faiblesse" de ses convictions "de gauche" : cette histoire de drapeau et de marseillaise...
Cela passe pour une flagornerie à l'attention de l'électorat "nationaliste"...
A l'analyse, je suis pratiquement sûr du contraire... Ceci étant, je n'empêcherais certainement pas certains électeurs mal informés de voter pour la bonne candidates parce qu'ils ont mal compris...
Pour moi, la Marseillaise et le drapeau Français sont bien plus le symbole de la Révolution et de la République, dans ses aspects universalistes, humanistes et progressistes, que des symboles passéistes, conservateurs et nationalistes. A force que Le Pen mette du tricolore plein ses affiches, on finirait par croire que ce sont des symboles fascistes ! Que Ségolène veuille se réapproprier une certaine fierté d'être une Nation progressiste, ouverte et fière de son histoire, ça ne m'embête pas. Ce qui me chiffonne c'est que de telles propositions passent immédiatement, aussi bien auprès d'une certaine gauche que d'une partie de l'électorat de droite, comme preuve que Ségolène n'est pas fidèle à ses idées.
Il me semble au contraire que cette vision est cohérente avec plusieurs autres de ses propositions.
Incidemment, puisqu'on réclame des débats d'idées, il n'est peut-être pas inutile de ne pas partir du principe qu'on ne nous en propose pas... Il n'est pas sûr qu'on sache les reconnaitre quand on les croise dans la campagne. Par là-même, ne participerait-on pas soi-même à l'appauvrissement du débat ? Ce serait dommage.
Ce n'est qu'un exemple... je ne sais pas si tous les autres prêtraient autant à réflexion. Mais s'ils sont tous du même tonneau, le côté "girouette" me semblerait peut-être un poil usurpé.
Pour évaluer les caractères et les idées, personnellement, je préfère me fier d'une part aux rapports de forces que les candidats incarnent plutôt que les déclarations qui sont, pratiquement par définition, toutes démagogues à ce stade de la campagne. Et je me fie d'autre part à une remise en perspective des personnalités sur plusieurs années. Ce n'est pas sous les fards et les masques de la campagne qu'on approchera les vérités intimes des êtres. Ni dans les petites phrases et la manière dont les média simplifient les positions de chacun pour les rendre intelligibles à une populace qu'ils méprisent...
Cordialemennt,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 27/04/07 17:39
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 27/04/07 19:24
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Pour le côté girouette j'aurais plutôt évoqué sa non-position sur l'entrée de la Turquie en Europe...
Par rapport à la Marseillaise et au drapeau je crois effectivement que c'est en cohérence avec sa personne et sa sensibilité, qui est celle d'un PS droitier. On pourrait effectivement prendre ces symboles comme tu le fais Théodoric mais déjà ce serait réduire de grandes idées à des insignes ridicules. Par ailleurs le drapeau français n'est pas uniquement celui de la Révolution mais aussi de la France colonisatrice. Il est celui de la nation française, pas uniquement des moments brillants et progressistes de la nation française. On rejoint là une question déjà abordée par le passé qui est celle de la fierté de l'appartenance nationale, dans lequel j'avais un point de vue ultra minoritaire (vu qu'il se réduisait à ma seule personne, mais en même temps on n'était pas 100000 à en causer).
Je ne pense pas forcément que les drapeaux et la Marseillaise soient une concession au nationalisme mais c'est une réduction supplémentaire de la politique et des idées aux images, qui correspond à ce que Ségolène fait en général.
Par ailleurs sans aller jusqu'au nationalisme, si onmet ces propositions en parallèle avec les camps militaires pour les délinquants on n'est pas non plus dans un gauchisme de premier ordre.
Enfin elle a aussi parlé d'aller tous au défilé du 14 juillet. a la base la commémoration pourquoi pas pour ceux que ça branche, mais aller regarder les bidasses défiler ça dénote tout de suite un esprit moins progressiste que les idéaux révolutionnaires. Pour le coup on est dans l'idée de groupe, de faire corps et ça m'ennuie.
Quand je vois les américains qui ont leur drapeau en haut d'un mât dans leur jardin c'est pas forcément méchant mais je trouve ça naze comme état d'esprit (on est les meilleurs pour résumer) et je ne voudrais pas voir la même chose en France.
Voilà c'est pas du tout organisé mon truc mais c'est l'heure de "Plus belle la vie", faut j'y aille.
PS : je suis très attaché à l'état d'esprit loser et grognon de notre beau pays.
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Dernière mise à jour par : roger le 27/04/07 19:53
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 27/04/07 19:57
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Pourquoi les symboles et les idées seraient-ils opposés ? Ce n'est pas une alternative entre les uns et les autres... Les symboles sont des outils d'idées, comme les mots ou les concepts. D'ailleurs je te rejoins sur un point : les symboles n'ont en eux-même que peu de valeur s'ils ne sont pas expliqués, élucidés, commentés, compris... Mais un symbole peut s'avérer plus riche que que le mot, justement par la pluralité des sens et des éclairages avec lesquels le comprendre...
Et effectivement, le drapeau est AUSSi chargé d'histoires négatives et de valeurs discutables. C'est important d'avoir un drapeau chez soi, parce que c'est important d'avoir l'occasion de réfléchir à toutes ces valeurs. Jamais Ségolène n'a dit que c'était un but en soi... D'ailleurs, les supporteurs de l'équipe de France en ont plein, des drapeaux, et savent beugler la Marseillaise ! Presque tout le refrain ! Si ça leur donnait un conscience politique, ça se saurait.
Je ne pense pas que transformer la France en un Parc des Princes un soir de finale soit l'idéal de la candidate... Je serais quand même curieux de savoir combien de gens ont creusé la question en entendant les média en parler...
Quant au 14 juillet, c'est aussi une fête républicaine qui contient (entre autres valeurs) l'idée de libération populaire, d'abolition des privilèges, de renversement des potentats, etc.
Ce n'est pas que le défilé millitaire. C'est aussi le grand bal où l'on drague, où l'on rit, où l'on danse... C'est ne voir que l'aspect militaire qui est réducteur. C'est présumer que, parce qu'elle est fille de militaire, elle ne voit la vie qu'en prisme kaki. Poussée un peu plus loin, la caricature deviendrait vite émétique, parce qu'elle croiserait des notions proches d'un fatalisme héréditaire et d'un déterminisme élitiste et aristotélicien, tel que Sarkosy en a l'esprit imprégné. Du genre : on nait délinquant, on nait dominant, on nait servile... et si l'on nait dans une famille de militaire, on a l'esprit militaire. Bof.
Cordialement,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 27/04/07 20:06
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 27/04/07 20:35
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Citation :Pour moi, la Marseillaise et le drapeau Français sont bien plus le symbole de la Révolution et de la République, dans ses aspects universalistes, humanistes et progressistes, que des symboles passéistes, conservateurs et nationalistes.
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oui mais pourquoi se les appropriés lors d'une campagne alors que la plupart des partis non extrémistes sont porteur de ce courant progressiste et humaniste. Je veux dire, je préfére qu'un candidat me parle de ce que j'aurais comme grand changement dans la vie de tous les jours et dasn mon pouvoir d'achat plutot que de me dire que j'aurais un super drapeau à la maison....
Citation :le côté "girouette" me semblerait peut-être un poil usurpé.
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tu parles bien de la candidate qui brades son programmes pour integrer des ministres UDF dans le gouvernement ? :-)
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 27/04/07 21:36
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Oui. Je parle bien de celle-là, qui accepterait de gouverner un peu au centre, pour éviter qu'on soit gouverné par une droite musclée prête à brader bien plus que quelques porte-feuilles ministériels : notre système de soin, nos retraites, nos écoles, une vision du "vivre ensemble" qui s'accommode mal de l'immixtion des pouvoirs religionx et des revendications communautaristes...
Si quelques ministres centristes sont le prix à payer pour éviter ça, je ne crois pas le sacrifice excessif. Et c'est un gauchiste qui te le dit. Ce n'est pas bradé, c'est utilement négocié.
Bien sûr, personnellement, j'aurais préféré Besancenot... Mais Besancenot n'avait aucune chance de porter mes idées au pouvoir. Alors il faut faire des choix et des compromis, et préférer une petite angine au choléra.
D'ailleurs, les négociations ne sont qu'un préliminaire... Si vous n'aimez pas les tractations, vous risquez de devoir vous y faire de force pour les législatives.
Quelque soit le résultat des présidentielles, qui plus est...
Cordialement,
Théodoric
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 27/04/07 22:29
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Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Quant au 14 juillet, c'est aussi une fête républicaine qui contient (entre autres valeurs) l'idée de libération populaire, d'abolition des privilèges, de renversement des potentats, etc.
Ce n'est pas que le défilé millitaire. C'est aussi le grand bal où l'on drague, où l'on rit, où l'on danse... C'est ne voir que l'aspect militaire qui est réducteur. C'est présumer que, parce qu'elle est fille de militaire, elle ne voit la vie qu'en prisme kaki. Poussée un peu plus loin, la caricature deviendrait vite émétique, parce qu'elle croiserait des notions proches d'un fatalisme héréditaire et d'un déterminisme élitiste et aristotélicien, tel que Sarkosy en a l'esprit imprégné. Du genre : on nait délinquant, on nait dominant, on nait servile... et si l'on nait dans une famille de militaire, on a l'esprit militaire. Bof.
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Tu auras remarqué que je n'ai pas du tout relevé ses ascendants familiaux dans l'histoire, et que je trouve même ça injuste lorsque c'est fait. Je m'en tiens à son discours à elle seule. Même si le 14 juillet est une bonne occasion (j'imagine) pour sortir et draguer les minettes et danser il y a plein d'autres occasions pour ça...
Honnêtement je ne pense pas que ce soit ce genre de vertus que Ségolène trouve à cette manifestation, ce qui paraît évident si tu met tout ce dont on vient de parler en perspective : les camps militaires, le drapeau, la Marseillaise, le défilé. Ce serait une sacrée coincidence qu'elle évoque chacun de ces points (camps militaires exceptés puisque rien ne les justifie à un esprit sain me semble t'il) en vertu des justifications louables mais hétéroclites que tu leurs prête.
Non, pour moi tout ceci va dans une direction patriotique assez nette, si on veut éviter le terme un peu brutal de nationalisme. Or je ne pense pas que le patriotisme puisse apporter quoique ce soit de positif à l'humanité en général. D'un point de vue médiocre et fragmentaire ça peut être positif, apporter une cohésion supplémentaire à un peuple qui lui permettra d'être plus fort face à l'adversité, mais je croyais qu'on avait dépassé ce genre de vision du monde, surtout dans les pays "développés", surtout à gauche.
Pour moi c'est une régression, tant la vision "bêtement" universaliste de l'humanité me semblait aller de soi...
Ca me peine d'autant plus que je crains qu'en cas d'élection Ségolène prendra les votes comme le tiens ou le miens comme un vote d'adhésion à sa pratique dévoyée de la politique. Vu la façon dont les socialistes ont compris le résultat de 2002, je ne doute pas un instant qu'ils vont tout faire sauf se remettre en question. Même en cas d'échec, c'est dire...
Moi les négociations ça ne me choque pas, je comprends même qu'on voie ce qu'on peut faire avec le centre vu qu'on n'a pas le choix. Par contre les options patriotardes au premier tour je comprends pas l'intérêt, c'est bidon même en étant cynique et pragmatique.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 28/04/07 04:31
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Ce serait une sacrée coincidence qu'elle évoque chacun de ces points (camps militaires exceptés puisque rien ne les justifie à un esprit sain me semble t'il)
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D'ailleurs, c'est simple, elle n'a jamais parlé de "camps militaires". En tout cas, je n'en ai pas entendu parler, pour ma part.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 28/04/07 09:02
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Effectivement elle a parlé de structures pour les délinquants encadrés "au besoin" par des militaires. J'ai à peine condensé la formule. Cette proposition je l'ai entendue de sa bouche sur France Inter l'année dernière et elle l'a repris dans son programme comme l'a noté Zien Nith plus haut.
L'important n'est pas la formulation exacte il me semble mais le principe de confier la "reéducation" de délinquants à des bidasses.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 28/04/07 12:07
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Ce que j'adore sur ce forum, c'est que la plupart du temps, moi le droitiste je me fais taxer de mauvaise foi lorsque je defend mes idées ou un candidat..
On dit que je ne suis pas objectif alors que j'étais pro bayrou, tout en reconnaissant que Oui sarkozy avait des points de campagne intéressants et que par exemple Besancenot se debrouillait mieux que par le passé.
Maintenant, cela ne remet pas en cause vos idées, je les lis et les apprécies, mais je passe quand même pour le mec de mauvaise foi alors que j'exprime des idées différentes...ce qui je vous rassure a plutôt tendance à me faire sourire, mais m'inquiète quand a votre objectivité et autocritique sur certains points...alors que moi j'énonce très clairement le danger d'un tatcherisme a la francaise avec sarko.
Sarkozy serait en train de faire un débat avec Bayrou on le qualifierait de prêt a tout pour son pouvoir personnel (et je ne vous dirais meme pas ce que Bayrou se prendrait dans la figure)...Segolene, non elle vas sauver la nation et le seul espoir de démocratie (whoua, ca c'est du programme)...
Par contre qu'il y a 10 jours Segolene maintenait que non le centre s'était la droite et qu'on ne devait pas faire confiance a ces gens la complice du pouvoir dominant, que jamais on n'aurait un programme de gauche si on avait le centre qui équivalait en tout point a la droite.....cela ne choque personne. (par contre besson chez Sarko, oulala quel traitre a ces idées).
Surtout pas ceux ayant donnés leurs voies avant de connaitre se revirement de situation (LO, bové, PCF, Voynet)....ah ben oui, c'ets pour sauver la france du totalitarisme....
Sarkozy a rassembler des député UDF déjà autour de lui, parce qu'il y a une entente latente entre les deux partis, ce sont des partis progressistes, alors que le PS doit encore s'ouvrir plus au progrès(peut être Segolene le fera, ca je ne l'ai pas dit non plus) pour s'ouvrir sur une gauche renouvelée comme l'on fait Clinton ou Tony Blair.
Le pire c'est que je peux discuter des points de campagne de Segolene ainsi que des ses bourdes, on me repiquera que ce ne sont que des choses mineures, il faut sauver la France Kamarade (oui j'ai tendance à l'oublier).
Que le programme économique de Segolene soit inexistant et non viable sans recours aux financement externes ne choque personne. Le fait qu'elle ne sache pas comment l'appliquer ne fait pas peur non plus.
Quand elle fait sa part de populisme (mettre des gosses chez les militaires) cela n'émeut personnes...(non il faut sauver la france) attendez de voir les premières plaintes de maltraitantes et/ou de viols....on en reparlera...(qq a déjà entendu parler des boot camps aux states ??? ben oui l'idée de Sego vient de là)....
Le programme inexistant pour les classes moyennes de Segolene, c'est un comble alors que nous sommes ceux qui en partissent le plus pour l'instant. Sa volonté de rehaussé les impôt qui sont une folie (ah ui creer une société pour échapper à une partie de l'ISF me parait tres dans l'air du temps a gauche)...
bref, on discute a peine des deux projets de société différends, malheureusement, on entend plus le "sauvons la france".
je ne dis pas que le programme de l'un ou l'autre soit sans erreurs, je dis simplement qu'ils sont bien différents sur leur mode de fonctionnement, et que celui de Sego me parait moins progressiste..
Maintenant, je l'ai déjà dit, il apparait bien plus reposant intellectuellement de croire que Sarko = facho, que droite = riches, et que impot = plus d'avantages pour nous...
donc maintenant, comme la seule discussion possible apparait d'être "sauvons la france", "sarko= facho" etc etc....je pense que je vais attendre le 2 mai pour en reparler....ca vous fera des vacances :-))))))))
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 28/04/07 12:57
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Quand elle fait sa part de populisme (mettre des gosses chez les militaires) cela n'émeut personnes...(non il faut sauver la france) attendez de voir les premières plaintes de maltraitantes et/ou de viols....on en reparlera...(qq a déjà entendu parler des boot camps aux states ??? ben oui l'idée de Sego vient de là)....
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Quand je parle de mauvaise foi... Lis ne serait ce que le post qu'il y a au-dessus du tien. C'est moi qu'il ait écrit, et j'y déplore justement cette histoire de reéducation chez les militaires. Comment veux tu qu'on discute normalement si tu ne tiens même pas compte de ce que je viens de dire quelques minutes auparavant ? Franchement là tu abuses... Moi aussi, et d'autres, sommes parfaitement capables de faire la part des choses tout en allant voter pour Royal. Tu nous sous-estime trop je crois...
Je reviens juste sur un détail, cette histoire de députés UDF ralliés à Sarkozy. Peut-être qu'ils le font en toute franchise et honnêteté mais tu dois quand même savoir qu'il tiennent leurs mandats du fait d'accords électoraux avec l'UMP. Clairement s'ils refusent de rejoindre Sarkozy ça veut dire qu'aux prochaines élections ils ont un candidat UMP en face et qu'ils n'ont aucune chance (en tout cas beaucoup moins) de retrouver leur mandat...
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